De l'image de l'obèse dans le TdF

J’ouvre une petite parenthèse pour dire que hors Trône de Fer GRRM a écrit comme personnage obèse Haviland Tuf (dans Le Voyage d’Haviland Tuf) qui est une sorte de génie égocentrique sociopathe qui sauve des mondes (selon son point de vue) avec des solutions écologiques, ou Hiram Worchester (Wild Cards) un restaurateur qui n’hésite pas à utiliser ses pouvoirs pour défendre ses amis ou pour faire un brun de politique. Et je me demande si Abner Marsh de Riverdream (un czpitaine de bâteautrès charismatique) n’est pas aussi obèse, mais je suis pas sûr.

En fait, j’ai surtout même pas l’impression que GRRM traite les obèses comme des infirmes, bâtards et choses brisés. Certains le vivent comme un handicap, comme Sam (et c’est aussi clairement un handicap pour Wyman) mais pour les autres, ça semble juste être une particularité physique normale, ou au moins pas vu comme un handicap en tant que tel. Personne ne va dire qu’Illyrio, Wendel Manderly ou même Varys ont un handicap (enfin si, Varys on peut parler de sa castration, mais ça n’a rien à voir). Pareil pour Haviland Tuf ou Hiram Worchester.

Bref, j’ai surtout l’impression que pour GRRM, être gros c’est une caractèristique comme les autres. Y’en a qui sont blond, roux, ou de haute raille, y’en a qui sont gros. C’est tout.

L’obèse est handicapé sur le plan physique. Plus lourd, il manque généralement d’endurance pour compenser, il se fatigue rapidement à courir. Il peut être carrément immobilisé. Ses pieds sont soumis à une très forte pression ce qui génère des problèmes articulaires au niveau des chevilles et genoux. Ses problèmes cardio-vasculaires et respiratoires peuvent se transformer en asthme.

Sur le plan mental, on en fait souvent quelqu’un qui manque de volonté, incapable de réfréner ses pulsions alimentaires, ce qui en fait l’objet de moqueries. Malheureusement, on sait aussi que l’obésité peut être une maladie naturelle qui fait que l’organisme ne peut absorber les graisses, ce qui oblige la personne a faire deux fois plus de sport que les autres pour conserver son poids normal. L’exemple le plus frappant sont les obèses sportifs disposant d’une très bonne endurance, de même qu’une alimentation équilibrée.  Mais généralement ils fondent rapidement, par exemple, le rugby est un sport qui brûle beaucoup de calories.

Souffrant généralement de sa condition physique, il peut chercher à renforcer son intellect. D’autres au contraire l’assume pleinement, comme par exemple Walda Frey.

Et enfin, hommes et femmes n’ont pas les mêmes perceptions de l’obésité. Chez les hommes, c’est perçu comme une faiblesse. Dans toutes les batailles les petits gros sont pris pour cibles en premier, suffit de regarder ce qui arrive à Samwell. Chez les femmes, c’est plus normal dans la mesure ou la maternité rentre en compte: la femme mange une fois enceinte pour donner naissance à des enfants en bonne condition physique.

Martin met en avant leurs qualités qui ne sont pas suffisamment mises en avant: leur intellect.

Wyman Manderly est chef de sa Maison, mais on voit qu’il est vulnérable, exposé, face à Hosteen. La Baleine Jaune meurt de la Jument Pâle, pour autant, c’était quelqu’un qui pouvait être apprécié. Illyrio est intelligent et a réussi.

Je reviens sur Illyrio. Il a été spadassin dans sa jeunesse et Tyrion le décrit comme grâcieux. C’est quelqu’un qui dispose d’une certaine aisance dans ses mouvements dû à son excellente condition physique de jeunesse. Il a un talent de danseur.

On peut aussi prendre Mordeur comme exemple, pas le plus glorieux. Mais il est endurant et fort, en plus d’avoir une grande masse. C’est quelqu’un qui n’a plus de cerveau avec une condition physique plus proche de la bête que d’autre chose. Sa graisse provient du fait qu’il bouffe constamment, plus comme un besoin primaire, mais il a une condition physique étonnante pour un « gros ».

Le message de Martin aux obèses à travers son oeuvre est le suivant, si vous avez de l’intellect, montrez ce dont vous êtes capables. Si vous êtes forts, développez votre force. Mais ne restez pas comme un gland dodu prêt à se faire bouffer par les pigeons sans cervelles.^^

En désaccord avec pas mal de points de ce post.

Pas mal de personnages importants obèses dans ASOIAF, mais c’est c’est toujours un élément qui définit pour une part importante le personnage, et bien souvent un handicap qui a des conséquences sur l’histoire du personnage.

Pour détailler un peu parmi les personnages obèses de la saga.

Ceux pour qui l’obésité est un avantage

J’en vois qu’un : Belwas. Bon physiquement (taille, puissance) il est très imposant. Mais il est pas du tout sec. Mais cette surcharge graisseuse semble pas l’handicaper du tout puisqu’il est dit qu’il est un combattant étonnement rapide et agile (en plus d’être surpuissant et doué arme au poing). A mon sens le meilleur combattant vivant de l’univers d’ASOIAF en 1vs1 (mais c’est un autre sujet, qui pourrait être intéressant d’ailleurs)

Sa surcharge pondérale semble même lui procurer certains avantages. Une sorte de bouclier, qui protège ses organes, et lui permet de pouvoir encaisser plutôt facilement des coups d’armes qui pourraient terrasser des combattants plus standards. Et ça lui a aussi sauvé la mise sur le coup des sauterelles empoisonnés.

Ceux pour qui l’obésité est neutre

• Varys. Bon déjà honnêtement c’est un peu poussé de le dire obèse. L’Araignée se porte bien mais semble bien loin de l’obésité quand même. Et il me semble que c’est une apparence physique plutôt normal pour les personnes castrées enfants (moins/pas de testotérone qui déboule à un moment donné, les muscles apparaissent moins naturellement, peut être moins d’influx/énergie)… mais peut être je suis en train de dire des conneries là
• Illyrio. Semble pas spécialement avoir de problème de santé, ni à se déplacer etc… Bon lui par contre du coup je trouve que cette obésité complète vraiment l’archétype du mec machiavélique qui tire les ficelles dans l’ombre. Incapable de se battre comme un homme, mais qui conspire et n’a aucun scrupule à mettre un pays dans le chaos tant que ça accroît sa richesse et lui permet de s’en mettre plein la panse. Bon Illyrio est peut-être un peu plus profond et moins mauvais que ça, et il a lui aussi connu ses drames. mais il me donne quand même cette image

Pour tous les autres personnages, l’obésité est un trait incontournable pour expliquer un personnage, et montre bien souvent des failles

• Manderly, a des difficultés à se déplacer, et n’est pas en état de se défendre physiquement contre une agression. Il passe également la moitié de sa vie aux chiottes, ce qui indique sans doute une santé défaillante (même si aussi une bonne excuse pour se faire oublier et vaquer à ses complots). Assez d’accord avec toi par contre que cette obésité est un masque, qui derrière l’image d’un gars jovial et bon vivant se cache un comploteur redoutable et sanguinaire

• Samwell. Là aussi un manque d’énergie et de virilité qui lui a couté très très cher tout au long de sa vie. Se faire détester par son père puis carrément déshériter, exilé vers la Garde de Nuit. Là bas il a la chance de croiser Jon parce qu’il était encore mal embarqué (raillé par Allister, ses Frères qui le ménageaient pas et prenaient plaisir à lui en faire baver aux entraînements). Bon, lui évolue assez favorablement et semble au fil du temps être de moins en moins gêné par son embonpoint. Il sera jamais un grand guerrier, mais n’est plus non plus un tendre et peu survivre à des conditions très précaires. Il sera pas utile au combat direct contre les Autres, mais pourrait briller par son intelligence et une certaine sensibilité qu’il aura su développer (pour compenser ses carences sur le plan physique). Le meurtre qu’il a fait sur l’Autre, c’est de l’ordre de l’improbable (c’est un peu comme la demi-volée de Pavard contre l’Argentine pour faire une comparaison à la con) tellement on attendait pas de ça d’un personnage comme lui dans une telle situation, mais il y a eu une tonne de circonstances chanceuses et le gars a assuré derrière.

• Enfin il y en a un que tu n’as pas cité mais qui à mon sens illustre assez bien l’aspect négatif de l’obésité dans ASOIAF : Robert Baratheon. Dans sa jeunesse, c’est une montagne de muscles overtestostéroné, injouable en combat et sur le champ de bataille, doublé d’un leader charismatique (même si peut être discutable sur le plan tactique). Suite à son couronnement, aux évènements tragiques qui l’ont entouré et au règne qui l’ont suivi, il est devenu cet obèse dont des mecs comme Ned Stark ou Donal Noye disent qu’il n’est que l’ombre du guerrier flamboyant qu’il était dans sa jeunesse quand il a conquis le Trône. Je pense que Robert était profondément dépressif. Pas dépressif mou (pas le tempérament du gaillard) mais clairement il a perdu très cher dans cette conquête. La seule femme qui comptait pour lui est morte des mains (ou plutôt dans les bras) de son pire ennemi, il a une haine terrible contre cette homme qui est mort et contre qui il ne peut donc plus se venger, il est marié par obligation à une femme dont il n’a rien à foutre et qui elle le déteste, et enfin il est Roi alors qu’il s’en fout totalement de ça et que ça l’empêche même de combattre (l’un des seuls trucs qu’il sait faire et qui le fait vibrer). Bref, l’impression que le Robert déteste sa vie, n’y trouve plus aucun sens et s’est réfugié dans la débauche (alcool, bouffe et sexe à foison) pour faire passer tout ça. Les années ont fait leur travail et ont transformé ce combattant féroce et charismatique en obèse peu crédible

Bref, un peu fourre-tout pour dire qu’à mon sens, ces exemples montrent l’obésité généralement comme un fardeau dans ASOIAF, et les obèses pas vraiment mis en valeur (mis à part Belwas)

Personne n’a encore évoqué la symbolique littéraire sur l’obésité, et notamment le lien récurrent avec les barrals vieux, énormes et gloutons (celui de l’Arbre Blanc, par exemple, avec sa bouche grande ouverte et pleine d’ossements, dont certains d’enfants) : les obèses (ou les personnages qui grossissent) de la saga sont tous des personnages associés à la gloutonnerie et à l’excès soit de nourriture, soit de boisson, soit les deux. Pour moi, j’y vois une référence explicite aux ogres et ogresses des contes, ceux qui sont près à manger des enfants, y compris les leurs, et ce qui est également intéressant, c’est que plusieurs forment un couple avec un personnage qui joue sur le thème des oiseaux (Lysa/Littlefinger; Sam/Jon; Illyrio/Varys; je ne me prononce pas sur Wyman ou Yezzan, parce que je n’ai plus en mémoire les images des persos qui gravitent autour d’eux, mais pour eux, il y a au moins une « progéniture » qui les entoure). Il y a aussi le thème de la sorcière/ogresse qui gave ses proies, comme Illyrio fait avec Tyrion.

Le thème de l’obésité est partagé autant par les perso masculins que les persos féminins, sans qu’il y ait un rôle genré très défini.

Je n’ai pas grand chose à apporter à ce qui a été déjà dit ici.

Les obèses sont souvent associés à des personnes dont le principal intérêt est la nourriture, ils sont froussard et paresseux (dans le sens physique du terme (pas la force de faire de l’exercice physique)).

Mais, cet handicap physique et l’image qu’il renvoie ne colle pas forcément à la personnalité du personnage. Pour Sam par exemple, même s’il répond aux clichés comme quoi les gros « n’aiment pas le sport et sont peureux », il est très loin d’être un imbécile (peut-être pas le personnage le plus intelligent de la série mais, il doit faire partie du top 10). Lord Manderly renvoie une image de grand benêt mais, il a montré à Davos qu’il n’était pas l’imbécile qu’il le laissait montrer lors de l’audience (et qu’il préparait quelque chose pour se venger des Frey).

Comme l’a dit Zid, Belwas tire un avantage de son obésité (qu’il lui a même sauvé la vie).

Enfin bref, GRRM joue avec les clichés de l’obésité.

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

Mon intervention ne va définitivement pas être constructive pour le topic mais je me dois de réagir…

Ben Omble wrote:

Loin de la mode vegan/crossfit où beaucoup estiment qu’être gros est une honte et qu’on maltraite son corps juste parce qu’on est un fainéant […]

Quel est le rapport avec le veganisme? Je connais des vegans avec des kilos en trop et la tendance vegan n’a rien à voir avec le poids.

Fin du HS.

Oui et non… GrrM place des obèses dans des situations logiques. Des hommes puissants ou riches nobles, marchands, etc. ayant les moyens de leur obésité. Même si quelqu’un est programmé génétiquement pour être obèse, c’est dur d’être en surpoids si on manie la houe 14 heures par jour et dîne d’une soupe de navet.

Même s’ils ont des qualités, ils ne sont pas tous intelligents non plus, ni inoffensifs: tout le monde se méfie de Varys par exemple. Leur couche de gras et d’apparente bonhommie cache en général une pourriture autodestructrice intérieure du corps (Yezzan, Manderly malades des tripes) ou de l’esprit (Varys, Illyrio en révolutionnaires mégalos et Belwas pas loin se laissant larder pour prouver qu’il est le meilleur), mais aussi un désir de destruction. Ils « consomment » leurs semblables, y compris des enfants, tels les ogres qu’ils sont: Manderly les Frey, Yezzan les esclaves, Illyrio et Varys les oisillons (et la guerre civile), Belwas ses adversaires…

Le seul qui est dissemblable c’est Sam, mais lui aussi fait figure d’ogre, lui qui est né dans la famille des chevaliers-chasseurs Tarly, ceux qui tuent les ogres et les méchants loups dans les contes (et ne sont pas loin de le buter). Du coup, c’est le seul « ogre gentil » qui ne souffre pas de décrépitude morale ou physique, au contraire, il devient meilleur que les « hommes, les vrais » (en fait, Sam, c’est Shrek ) . Mais qu’il soit traité différemment des obéses de la génération précédente n’est pas propre à cela non plus. La quasi totalité des personnages de la « jeune » génération sont écrits et se comparent en fonction de la « vieille » génération qui les précède.

Bonjour à tous

Je n’ai pas grand chose à ajouter, je pense comme beaucoup ici que l’obésité est traitée comme toute autre caractéristique physique, si ce n’est qu’elle entraine un certain type de réaction de la part des protagonistes que la personne obèse croisera. Au même titre qu’un guerrier ultra baraqué inspirera un peu de méfiance, une très jolie femme attirera les regards, un nain attirera les moqueries…etc.

Je n’ai connaissance que de 2 romans où le héros est obèse :

Le Soldat Chamane de Robin Hobb (que j’ai moyennement aimé)

et La Conjuration des imbéciles de J K Toole (que j’ai bcp aimé même s’il a fallu m’y reprendre à plusieurs fois pour le lire en entier!)