Mance Rayder

Obsidienne wrote:

On connait son histoire mais je me demande toujours ce qu’il cherche à Winterfell.

Cela me semble évident, Obsidienne: le frisson ! 😉

J’avais d’abord cru qu’il avait été épargné en accord avec Stannis mais le fil de la discussion sur Mélisandre montre que c’est douteux…

Là, je dois avouer que c’est bien mystérieux pour tout le monde (je suppose). Je n’hasarderai pas la moindre spéculation faute de matériel…

Hey Hoh tout le monde !

Je suis tout nouveau sur le forum, et je profite de la réouverture de ce topic sur Mance Rayder pour vous demander votre avis sur la folle théorie autour de lui et très bien expliqué sur ce blog, à savoir que Mance est en réalité Rhaegar Targaryen déguisé. Pensez-vous vraiment cette théorie plausible ou est-ce juste un fantasme de fan (perso elle m’a tout émoustillé).

http://manceisrhaegar.blogspot.com/

Bienvenue au Forum.

Pour ma part, c’est la première fois que j’entends parler de cette théorie, qui me semble très très improbable pour ne pas dire farfelue.

Rhaegar est bel et bien mort, tombé sous le marteau de guerre de Robert Baratheon à la bataille du Trident.

Alors oui, je pense que c’est un fantasme de fan, tout comme moi, qui rêve de façon irrationnelle de voir revenir Robb Stark… dans une autre forme de vie…

Aurore wrote:

Ce n’est pas une théorie (aucune preuve vraiment sérieuse, sauf si je comprends encore plus mal l’anglais que prévu). En revanche, il y a un parallèle à faire entre Mance et Rhaegar : deux rois-musiciens, aux couleurs noir et rouge (le manteau rapiécé de Mance qu’il a gardé/le blason Targaryen) ; ils sont tous les deux vaincus en bataille aux mains d’un Baratheon (Robert/Stannis) ; leurs fils respectifs sont dissimulés sous une fausse identité (le bâtard de Samwell/le bâtard de Ned Stark). Je suppose que j’en oublie.

Je pense qu’il est surtout intéressant de voir les parallèles entre chacun des deux et Bael le Barde.

UnFrèreJuré wrote:

Je suis tout nouveau sur le forum,

N’hésite pas à te présenter dans la section idoine 😉

Je plussoie aux messages d’Aurore et de de-mil aussi. Il y a quelques éléments de parallèles qui avaient d’ailleurs été repris dans la théorie sur les parents de Jon .
Martin joue beaucoup avec les parallèles symboliques et littéraires entre les différents personnages de sa saga (on a aussi la figure du mentor auprès d’Arya avec Syrio et Jaqen par exemple). Donc les parallèles entre Baël le Barde, Rhaegar, Mance Rayder et autres (la figure du chevalier/roi musicien se retrouve plusieurs fois dans la saga), ils existent. Mais ils sont symboliques.

Par contre en faire une seule et même personne physique (Rhaegar et Mance), ça n’est en aucun cas possible : il n’y a pas de réels arguments solides en faveur de cette idée (parce que ce n’est pas une « théorie », pour ça il faudrait que ces arguments solides existent). Et de toute façon Martin a dit lui même que Rhaegar était bien mort au Trident, et son corps brûlé selon les rites Targaryen.

Belette wrote:

Soit il cherche le fameux passage situé sous les cryptes.

Alors là, tu vas très loin…ou alors j’ai laissé passer un indice que tu as peut-être ?

J’ai parcouru toutes les mentions sur les cryptes de Winterfell dans ASOAIF et TWOIAF : je n’y ai pas trouvé  – sauf erreur – de mention explicite à un passage s’ouvrant quelque part à l’extérieur, hormis bien sûr, la porte d’entrée située non loin du premier Donjon.

En revanche, une réflexion de Theon pourrait le laisser faussement croire. Dans ADWD, 47 le fantôme de Winterfell, Theon est approché par Houssie, une des sauvageonnes qui accompagne Mance Rayder. Elle lui demande où sont les cryptes.

Que pouvait lui vouloir Abel ? […] La réponse lui vint. Il veut savoir comment nous sommes entrés, afin de pouvoir sortir. Lord Bolton avait pris tout Winterfell dans un carcan de surveillance plus serré que les langes d’un marmot. Nul ne pouvait entrer ou sortir sans son assentiment. Il veut fuir, lui et ses lavandières.

Theon n’a jamais considéré qu’on pouvait s’enfuir de Winterfell par les cryptes. Voici ce qu’il répond à Barbrey Dustin qui lui a demandé de la mener aux cryptes :

– Les marches conduisent plus bas, observa lady Dustin.
– Il y a des niveaux inférieurs. Plus anciens. Le niveau le plus bas est en partie effondré. Je ne suis jamais descendu jusque-là. »

Parmi les Stark  ou leur maisonnée, personne ne parle jamais d’un passage s’ouvrant dans les cryptes vers l’extérieur. Quant à Theon, s’il en avait eu connaissance, il l’aurait mise à profit pour s’enfuir lui-même, comme il en a la tentation dans ADWD, 42 Le tourne-casaque :

La nuit précédente, incapable de dormir, Theon avait commencé à méditer une évasion […] personne n’avait le droit d’entrer ou de sortir du château sans l’assentiment de lord Bolton. Même s’il avait découvert une issue secrète, Theon ne s’y serait pas fié.

Donc, si Theon pense qu’ Abel recherche une issue par les cryptes, c’est parce que lui, Theon s’imagine qu’Abel s’imagine qu’il y aurait une issue, au vu du contexte du moment : un barde curieux qui cherche à entrer en contact avec lui alors que les décès suspects s’accumulent à l’intérieur du château.
Quant à Mance/Abel, il n’a aucune idée de la configuration des cryptes, sinon il n’en demanderait pas le chemin. la seule connaissance qu’il en a sans doute, c’est par la légende de Baël le Barde.
D’ailleurs se préoccupe-t-il vraiment de savoir où elles sont ? au chapitre 42, Theon s’y est rendu avec Barbrey Dustin, au vu et au su de qui se trouvait dans les parages (pourquoi pas une des sauvageonnes qui cherchent tant à rentrer en contact avec lui?)
Alors peut-être que Mance qui met sur pied l’évasion de la prétendue Arya s’imagine que Theon, familier des lieux, sait s’il existe un passage sous les cryptes ?

En tout cas,  aucune des sauvageonnes, ni Mance ne posent plus la question à Theon par la suite et l’évasion de Theon et la prétendue Arya, conduits par une sauvageonne, se conclut par un saut par-dessus un rempart.

Belette wrote:

Soit il recherche les oeufs de dragon.

Mance aurait donc un autre objectif que celui de faire évader la prétendue Arya. Il chercherait quelque chose dans les cryptes.

Mance a longtemps cherché en vain au-delà du Mur …le cor de Joramun. Je cite le très précieux wiki :

D’après les contes et les légendes, Joramun le sauvageon le sonna pour « éveiller les géants des profondeurs de la terre » lors de la brève alliance entre le peuple libre et les Stark de Winterfell contre le Roi de la Nuit. Il est dit aussi qu’il pourrait faire s’effondrer le Mur.

C’était un peu l’arme de dissuasion de Mance pour passer le Mur. Or Mance et les sauvageons ont passé le Mur. À quoi lui servirait le Cor ? Désormais, Mance ne veut certainement pas voir tomber le Mur qu’il a eu tant de mal à passer. De plus il se pourrait qu’ à son insu, le possesseur du Cor soit actuellement Samwell Tarly. Pandémie a excellemment expliqué tout ça dans un article du blog.
Tu émets l’hypothèse d’un œuf de dragon enfoui des siècles auparavant dans les cryptes : dans TWOIAF, est mentionné que Vermax y aurait pondu – c’est une rumeur –

Le problème, c’est que le dragon Vermax est assez grand pour porter le prince Jacaerys, donc matériellement, il n’aurait pas pu franchir la porte des cryptes dont il est dit qu’elle ne livre le passage qu’à une seule personne et je ne parle pas du colimaçon lui aussi très étroit. Seule solution, que quelqu’un ait volé l’œuf – à supposer qu’il ait été pondu – et l’ai déposé au fin fond des cryptes.

Qui ? un Stark ? Pour le faire éclore ? Ce qu’il n’a pas fait manifestement. En admettant que cela soit vrai, comment Mance l’aurait-il su ? Alors que nul  chez les Stark ne le saurait ? Comme Mance a été sauvé par Mélisandre, il agirait à son instigation ? le problème, c’est qu’on n’en a aucun indice dans le texte, ni pour Mélisandre, ni pour Mance.

La question reste pour le moment sans réponse. Peut-être que Mance cherche simplement les armes exposées sur les sépultures ?