Qui a recruté l'assassin pour tuer Bran ?

As-tu lu la totalité des volumes d’ASOIAF sortis à ce jour ? Ils contiennent une autre réponse que Littlefinger (un chapitre PoV de Tyrion si je ne m’abuse), mais je ne voudrais pas te spoiler.

Littlefinger n’étant pas sur les lieux, il est compliqué pour lui de donner des ordres :). Concernant le poignard, je te renvoi à cet excellent article : https://www.lagardedenuit.com/circonstances-de-mort-de-jon-arryn-jeu-trones-decoule/

En ce qui concerne la tentative d’assassinat, le suspect le plus probable est Joffrey (la réaction qu’il a devant la lame en acier valyrien qu’on lui offre a son mariage est assez équivoque)

Supposition: Il a entendu son père dire qu’il préférerait être mort que de vivre ainsi et par envie de briller devant son pére (ou juste par « sadisme ») il a engagé un traîne savate local pour commettre le meurtre. En l’armant d’une lame trouvé dans l’armurerie royale.

Le fait que les Stark attribuent aux Lannister la tentative d’assassinat de Bran attise la guerre entre ces familles, mais il ne la provoque pas. La mort de Jon Arryn et la lettre de Lysa à Catelyn sont le déclencheur. Visiblement Littlefinger n’avait pas besoin d’une tentative de meurtre pour déclencher cette guerre. Il parait difficile qu’il ait prévu le fait que Bran surprenne Cersei et Jaime en flagrant délit, que Jaime aurait poussé l’enfant par la fenêtre et que Bran n’en serait pas mort. LF est à Port-Réal, il n’est pas présent pour souffler à l’oreille de Joffrey l’idée de faire  achever Bran pour bien se faire voir de Robert. Là, pour une fois, je suis tentée d’innocenter LF (si si !), et de me dire qu’il n’a utilisé la tentative contre Bran que après coup, parce que ça servait ses desseins. Un bon joueur, ce n’est pas seulement celui qui prévoit tout, c’est aussi savoir utiliser les imprévus à son profit (c’est ce que Varys et Illyrio font en permanence une fois que Daenerys survit et possède des dragons : elle n’est plus trop éliminable de l’équation et ses dragons encore moins, il vaut donc mieux l’intégrer dans le plan en dernière minute).

Par contre, si Joffrey n’est pas à l’origine de la tentative contre Bran, ça voudrait dire que LF avait un « agent » à Winterfell, capable de le prévenir et de recevoir un message de type « recrutez un tueur à gages pour achever Brandon Stark et armez-le de mon ex-poignard en acier valyrien ». Poignard qu’il fallait aller piquer là où il se trouvait. Chronologiquement, sait-on combien de temps entre la chute de Bran et le départ de la Cour pour Port-Réal ? Assez pour faire faire l’aller-retour par un corbeau ? Un soupçon sur cet éventuel agent de LF (quelqu’un qui saurait lire et écrire, ce qui exclut sans doute nombre de troufions de base) ?

Joffrey est typiquement le personnage qui n’a pas besoin de mobile tenable (ou plutôt, qui a des mobiles qui sont logiques pour un cinglé comme lui et pas pour autrui).

C’est vrai que moi aussi j’ai un peu de mal avec Joffrey en commanditaire. Si vraiment il aurait fait pour faire « plaisir à papa », il aurait fallut qu’il s’en vante à un moment donné non ? Un POV de Sandor pourrait surement nous renseigner la dessus à condition que ce dernier soit bien vivant.

Sinon je n’arrive pas à me souvenir, est-ce que Jaime est totalement exclu par ses POV comme commanditaire ? Il a un mobile évident et je suppose que comme garde royal il a accès à l’armurerie du Roi pour avoir la dague. Cela dit pourquoi cette dague en particulier ?

RichardIII wrote:

Quand bien même: si il voulait tuer un Stark, il s’en serait plutôt pris à Robb non?

Robb n’est pas dans le coma, c’est un peu plus dur que Bran (et en plus, il est plus costaud car plus âgé)

De la part de Joffrey, ça ne me parait pas aussi invraisemblable. Robert aurait dit qu’il valait mieux pour Bran d’être mort que paralysé, mais même si ce n’est pas l’alcool qui a parlé, Robert avait assez de bon sens pour savoir que ce n’était pas des choses à dire devant les Stark et encore moins pour le faire. Il n’oublie les limites que dans le cas des Targaryen. Par contre, on sait que Joffrey ne connait guère de limites et qu’il part du principe qu’il peut tout faire. Il est tellement égocentré qu’il peut bien avoir imaginé faire une bonne action en faisant achever un enfant sans se demander une seconde ce que serait le chagrin de la famille Stark.

Pour Joffrey : je ne pense pas qu’il aurait cru que son père soit fier de lui s’il s’était contenté de commanditer un assassinat. Robert se vante de ses prouesses au combat, assassiner un gamin hémiplégique dans son lit c’est pas super glorieux. Et c’est avant tout Tyrion qui soupçonne Joffrey mais sa sonde à son égard n’est pas vraiment concluante à mon goût. De plus, Tyrion est paranoïaque et a des raisons d’en vouloir à son neveu. Et Joffrey a son Limier, pourquoi irait-il voir un type louche pour faire buter un Stark ? En plus paye ta discrétion… a priori Sandor n’a pas interagi pour Joffrey dans cette affaire, donc vous voyez Joffrey faire le deal tout seul ? Enfin, Joffrey est mort, on n’a plus aucun intérêt dramatique à apprendre que c’était lui le coupable.

Littlefinger, je sais pas trop s’il aurait eu le temps de donner des ordres par corbeau (le plus rapide) entre le moment de la chute de Bran et celui de la tentative d’assassinat. De plus cette attaque a pour effet de faire venir Catelyn à Port-Réal, et je ne pense pas qu’il avait vraiment envie que Catelyn vienne, ça rend le Stark moins facile à manipuler. Je vois pas trop ce qu’il avait à gagner à ça. Et il faudrait trouver l’identité de son pion à Winterfell.

Il me semble que ça a déjà été dit par quelqu’un d’autre que moi sur l’ancien forum mais je pense que c’est Mance Rayder le coupable :

• il était présent sur les lieux ;
• il a les compétences nécessaires pour voler le poignard et incendier la bibliothèque ;
• il peut engager un type louche sans attirer l’attention ;
• les Sauvageons pensent qu’il faut achever les handicapés donc c’est conforme à son idéologie, il est le plus moralement qualifié pour commettre ce crime ;
• cela lui permet de semer la zizanie entre le Roi et sa Main, plutôt bien joué de la part du roi de l’Au-delà du Mur ;
• ça fait toujours un Stark de moins ;
• l’incendie de la bibliothèque est un coup dur à la puissance du Nord ;
• bonus crackpot : il est peut-être influencé par Freuxsanglant qui souhaite rapprocher Été de Bran pour parfaire son emprise sur lui.

En termes de mobile, de morale, de compétence, et de fun, c’est pour moi le candidat numéro 1.

Mélusine wrote:

La grande question est pourquoi donner ce fameux poignard à un tueur (qui doit plus ou moins posséder quelque chose de tranchant) si ce n’est pas pour le reconnaître.

Parce que Joffrey est un sale gosse qui réfléchis pas plus loin que le bout de son nez. Le fait que la lame soit en acier valyrien, n’est peut être même pas rentré en ligne de compte.

En ce qui concerne la tentative sur Bran, il faut en revenir aux bases: Mobile, opportunité et moyen.

• Mobile: Pourquoi tuer Bran? Le mobile le plus évident, celui qui vient percuter le lecteur de plein fouet au départ, c’est celui de l’inceste. Il est courant, il faut le faire taire. Sauf que, c’est trop facile. Les deux commanditaires possible (Cersei et Jaime) n’en parle et n’y pense jamais. C’est donc un écran de fumée. Il faut voir plus loin. Tyrion? Il n’a aucun mobile, et même il aurai plus tendance à « protéger » Bran, étant lui même un être brisé. Joffrey? Il entend son père dire qu’il vaut mieux mourir que de vivre ainsi. De plus, il se fiche pas mal de Bran (Tyrion le gifle avant qu’il aille enfin présenter ses condoléances au Stark). Le mobile est faible, j’en conviens, mais pour le moment, on a pas grand chose d’autre ^^.
• Opportunités: C’est le plus compliqué pour Joffrey. Les autres suspects ont toutes latitude pour se promener dans le château. Lui, surement moins ou en tout cas, pas seul. Il est donc fort possible que Sandor ait été un témoin du recrutement de l’assassin.
• Moyen: L’accès à l’armurerie doit être assez simple pour Joffrey.

Si on regarde donc, la culpabilité de Joffrey en tant que responsable de la tentative sur Bran est assez forte. Il a probablement au moins un complice,Sandor, qui démontrera que tuer des enfants ne le gène pas plus que ça…

Si vous voulez en savoir plus sur l’hypothèse (fort capillotractée à mes yeux), Preston Jacobs a fait des vidéos (en anglais) sur le sujet.

Aurore wrote:

J’ai toujours l’impression qu’il construit des pyramides sur des têtes d’épingle.

J’aime beaucoup l’expression, je la replacerais ^^.

Wraith wrote:

Joffrey est mort, on n’a plus aucun intérêt dramatique à apprendre que c’était lui le coupable.

Wraith wrote:

Ouais, enfin Freuxsanglant joue avec une longueur d’avance sur tout le monde

Mouais, ce sont pas des arguments ça 😀 le deuxième s’apparentant à un « TGCM » quand même. On ne sait pas rgand chose des plans de Freuxsanglant, et on a tendance à beaucoup trop le mettre derrière chaque mouvement de feuille du Nord. Et capable de tétaniser les gens ? (surtout un vieillard sur un bateau au milieu de l’océan). Euh juste non.

Concernant l’assassinat, je rejoins la proposition sur Joffrey. Et je suis de l’avis de Pandémie sur la psychologie de Joffrey. Il a peut-être tout simplement pu se dire « ahah, je suis prince, je peux commanditer un assassinat ». Ca rentre parfaitement dans l’état d’esprit d’un gamin qui a éventré une chatte et qui a montré tout fière le résultat à son père en pensant qu’il avait bien fait. Et qui aime l’idée de tuer des trucs aussi.

Je suis d’avis que Joffrey à payé quelqu’un.  J’aurais pensé à Ser Illyn Payne mais il n’est pas dans la région.  La couardise de Joffrey me laisse croire qu’il a payé quelqu’un et qu’après il a fait abattre la personne pour effacer ses traces mais en fait je ne sais pas si ce gosse est assez intelligent pour imaginer un pareil plan.

Babar des Bois wrote:

On ne sait pas rgand chose des plans de Freuxsanglant, et on a tendance à beaucoup trop le mettre derrière chaque mouvement de feuille du Nord. Et capable de tétaniser les gens ? (surtout un vieillard sur un bateau au milieu de l’océan). Euh juste non.

Geoffray wrote:

Wraith wrote:

Il y aura aussi plus d’infos sur l’incendie de la bibliothèque. Je pense pas que ça dérange trop les barrals que le Nord subisse une régression technologique consécutive à cet incendie.

Oui parce que évidemment, il n’y a pas de copie ou d’autre exemplaire où que ce soit (Villevieille, je pense à toi) ^^. L’incendie de la bibliothèque, c’est surtout une diversion de la part du traîne-savate, il n’y a pas de grand plan caché derrière. Faire de Freuxsanglant le super mastermind de tout ce qui se passe au Nord (le mariage de Catelyn et Ned? Vraiment? Il est responsable du mauvais temps aussi :trollface: ?), avec en apprenti Mance Ryder, pardon, mais c’est un peu trop pour moi. Que la Corneille ait influencé le destin de Bran, je suis prêt à l’accepter (par contre, le faire tomber? Faudra m’expliquer le saut logique), mais le reste non, sorry ^^.

Pareil !
Freuxsanglant à toutes les sauces, non !
Le côté « télépathe manipulateur », je veux bien, que, grâce à Mains Froides, il ait fait passer au sud la Louve qu’il contrôlait, d’accord mais qu’il ait été capable de lui faire porter juste six louveteaux, juste des bons sexes, dont un blanc, non ! Là on n’est plus dans la manipulation de l’esprit mais dans du concret, du matériel ! Ce n’est pas son domaine. Freuxsanglant pas seul ?
Fin du hors sujet ^^ !