[TWOIAF] Les 11 candidats du Grand Conseil de 101

Eridan wrote:

Au vu de sa position dans la ligne de succession, je suis sûr qu’archimestre Vaegon a tenté de faire valoir ses droits (et que certains de ses amis de la Citadelle l’ont appuyé 😉 ).

J’aimerais énormément que Saera Targaryen présente ses prétentions. La septa-novice devenue mère-maquerelle qui tente de devenir Reine des Sept Couronnes, ce serait piquant ! 😀

Même en étendant l’arbre de Jaehaerys, j’ai l’impression qu’il manque du monde pour nous faire onze candidats. Je pense qu’il y a sans doute eu des Gilbert Vendeloyn ou Eryk Forgefer (voire des Aenys Feunoyr) lors de ce Grand Conseil : des gars avec peu ou pas du tout de légitimité familiale, mais qui s’imaginent pouvoir obtenir la couronne à force de charisme et d’éloquence.

Ha là tu vends du rêve. ^^ L’archimestre économiste Targ et la sainte mère maquerelle, c’est quand même des persos en or.

Pour les autres, faut pas oublier les éventuels bâtards-dont-on-sait-pas-trop-qui-est-le-père, à la Denys l’Argenté. La moitié de Peyredragon doit se revendiquer descendant-en-ligne-directe-mais-secrète d’Aegon le Conquérant.

Eridan wrote:

Les prétendants principaux sont Laenor Velaryon  et Viserys Targaryen (futur Viserys I). Mais qui sont ces neufs autres candidats mineurs ? La Princesse et la Reine semble donner une première réponse :

Attention à ce que F&B ne nous révèle pas qu’en fait ils étaient six, et de plus en incluant Laenor et Viserys 😉

Sinon plus sérieusement, que le simple fait d’être une femme fasse de Rhaenys un « prétendant mineur », me perturbe un peu.

Cela signifie d’après moi, soit qu’elle passe pour mineure aux yeux de Yandel car d’une époque où il est de lieu commun qu’une femme ne puisse pas accéder au trône de fer, soit qu’elle ne s’est pas présentée car comment la descendante la plus directe ( car quid de Daynerys) peut passer pour un « prétendant mineur »?

Spoiler for NOARLAK

Je sais que ce sujet s’appuie sur TWOIAF, mais F&B nous renseigne davantage sur l’évènement en question et les candidats à la succession de Jaehaerys I. 😉

Contrairement au mestre Yandel qui ne recense que 11 prétendants lors du Grand Conseil de l’an 101, l’archimestre Gildayn affirme que les seigneurs des Sept Couronnes examinèrent le cas de 14 candidats : « L’assemblée des seigneurs examina et prit conséquemment en considération pas moins de quatorze revendications. » (intégrale Feu et Sang, Partie 2, Les héritiers du Dragon, page 476 chez Pygmalion) ; et certains d’entre-eux sont cités ou nommés. 😉 Néanmoins, il s’agit peut-être d’une coquille puisque seuls 11 prétendants sont identifiés par l’archimestre et que 9 d’entre-eux sont considérés comme étant de moindre importance :

• Rhaenys Targaryen.
• Laenor Velaryon.
• Laena Velaryon.
• Viserys Targaryen.
• Vaegon Targaryen.
• les trois fils bâtards de Saera Targaryen, dont celui qu’elle eut avec un triarque de Volantis.
• un descendant de Gaemon Targaryen par une fille cadette de ce dernier.
• un chevalier errant prétendant être le bâtard de Jaehaerys I.
• un homme d’arme prétendant être le bâtard de Margor le Cruel.

L’absence la plus notable de cette liste est Saera Targaryen, toujours en vie lors du Grand Conseil, mais elle semble renoncer à toute prétention sur le Trône de Fer. Néanmoins, le fait qu’elle soit citée dans le texte me laisse penser qu’elle fut peut-être considérée comme l’un des prétendants au Trône … Et si tel est le cas, il en fut peut-être de même pour tous les descendants d’Aegon le Conquérant encore en vie à l’époque : Rhaenyra Targaryen, Daemon Targaryen, Aemma Arryn et, potentiellement, Rhaella Targaryen seraient à ajouter à ladite liste.

En effet, Saera Targaryen n’exprime aucun désir de siéger sur le Trône de Fer d’après le texte. Néanmoins, cela ne signifie pas qu’elle ne fut pas considérée comme héritière potentielle : elle était l’un des deux enfants encore en vie de Jaehaerys I et son frère aîné, Vaegon, était tenu par son serment à la Citadelle …

Aussi, j’en viens à douter quelque peu de l’exactitude de la liste fournie par Gyldayn, puisque Laena Velaryon, alors âgée de 8 ans, y figure : certes, la seule mention d’elle dans les paragraphes relatifs au Grand Conseil l’associe à sa mère … Mais de tous les prétendants énumérés par l’archimestre, elle est la seule dont les arguments ne lui aurait pas permis d’être première dans l’ordre de succession : les prétentions de Rhaenys Targaryen s’appuyaient sur le fait qu’elle était l’unique enfant d’Aemon Targaryen, troisième enfant (Aegon et Daena étant mort jeune) et héritier de Jaehaerys I jusqu’en l’an 92 ap.C. … Et celles de Laenor Velaryon s’appuyaient sur celles de sa mère, en admettant que les femmes peuvent transmettre leurs droits à la Couronne sans la ceindre. Pour que Laena Velaryon puisse prétendre à la Couronne, il aurait fallu s’appuyer sur le fait qu’elle était l’aînée des enfants de Rhaenys Targaryen et, par conséquent, favoriser une loi de succession par primogéniture simple … Mais une telle loi aurait désigné sa mère, Rhaenys Targaryen, comme héritière du Trône et non elle-même.

Eridan wrote:

Les prétendants principaux sont Laenor Velaryon et Viserys Targaryen (futur Viserys I). Mais qui sont ces neufs autres candidats mineurs ?

Buveurdelatreille wrote:

Attention à ce que F&B ne nous révèle pas qu’en fait ils étaient six, et de plus en incluant Laenor et Viserys

Et finalement

Metatron wrote:

Contrairement au mestre Yandel qui ne recense que 11 prétendants lors du Grand Conseil de l’an 101, l’archimestre Gildayn affirme que les seigneurs des Sept Couronnes examinèrent le cas de 14 candidats

Peut-être y a t-il eu des candidats qui se sont présentés puis désistés pour que ce nombre fluctue, ça ne serait pas étonnant. Ou alors GRR Martin a profité de F&B pour modifier cela aussi.

FeyGirl wrote:

Il y aurait potentiellement d’autres héritiers, mais qui n’ont exprimé aucune revendication, donc ils se sont désistés, ou plus vraisemblablement ils ont estimé qu’ils n’avaient aucune chance. C’est un peu ridicule de prétendre avoir la couronne si on est bâtard, dans un univers tel que Westeros où la légitimité de la naissance est cruciale dans le destin des personnages. Sinon, il faut avoir une grosse armée !

Je pense que se présenter à un poste même si on a aucune chance permet de se faire connaitre. Par exemple le chevalier errant et bâtard de Jaehaerys devait en être probablement conscient, mais peut être que ça lui a permit d’obtenir un poste quelque part, genre capitaine des gardes.

IRL on a des politiciens qui se présentent aux primaires de leurs parties, font seulement quelques % des suffrages, mais finissent ministre voire premier ministre. Possiblement ils savaient leurs chances faibles, mais ce passage les a fait connaitre un peu plus du grand public. Perso j’ai déjà dans un précédent job fait valoir des ambitions à un poste que je savais que l’on allait pas me donner mais ça m’a permit d’avoir une bonne discussion avec la directrice d’agence et d’obtenir une autre promotion un peu plus tard.

Le problème d’un tel conseil, en examinant toutes les revendications, c’est que même si le roi choisi, en l’occurrence Viserys I, sera estimé comme légitime par les seigneurs présents du conseil, il ne faut pas que les autres candidats se sentent rejetés et frustrés et qu’il y ait une scission. Finalement ça n’arrivera pas pendant le règne de Viserys I mais après avec la Danse des Dragons.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 4 mois par R.Graymarch. Raison: scission, pas cession