Alysanne Targaryen

Geoffray wrote:

Et vous, qu’est-ce qui vous a plu chez elle? Sa liberté de ton, sa gentillesse, son dragon xD?

Son mari ^^

Euh, c’était pas Rhaenys qu’on n’aimait pas trop car « trop parfaite, ménestrels, droits des femmes, etc » ? Je suis perdu 😀

Favoritisme !!

Perso j’aime beaucoup ce perso, qui sauf grosses surprises dans F&B, m’a l’air cohérent dans ses orientations et décisions. C’est cool d’avoir une vraie gentille qui ne soit pas naïve ou victime, de temps en temps. Et qui utilise réellement son pouvoir pour tenter de changer des choses pour le mieux.
J’aime aussi beaucoup le « power couple » qu’elle et Jaehaerys forment. Le fait même qu’il y ait querelles et réconciliations, dans l’univers du Trône de Fer, c’est relativement inédit: en général, l’un (le plus souvent l’homme) va imposer ses choix et décisions à l’autre, et soit elle se tait (99% des cas), soit ça part tout de suite en drame avec assassinats, rébellions et tout (le 1% de cas haut en couleur restant). Là on a un couple dans lequel apparemment aucun ne s’écrase face à l’autre, et aucun n’écrase l’autre: même quand ils se brouillent, ils gardent suffisamment de respect mutuel pour ne pas se détruire, laisser le temps aux choses de se calmer, et se réconcilier. Et Jaehaerys n’a pas l’air pour autant de considérer ça comme des attaques à sa virilité. J’aime beaucoup ça.

R.Graymarch wrote:

Euh, c’était pas Rhaenys qu’on n’aimait pas trop car « trop parfaite, ménestrels, droits des femmes, etc » ? Je suis perdu

Evidemment….

Je ne dirais pas mieux que mes frères ci-dessus, à propos d’Alysanne :

DNDM wrote:

C’est cool d’avoir une vraie gentille qui ne soit pas naïve ou victime, de temps en temps. Et qui utilise réellement son pouvoir pour tenter de changer des choses pour le mieux.

J’apprécie beaucoup moins Rhaenys parce que son côté belle princesse amoureuse des arts, libérée, adorée par son frère-époux tout ça, je sais pas pourquoi, ça sonne faux. On en sait pas beaucoup sur elle, mais si l’hypothèse d’ Eridan concernant la lettre de Nymor est vraie, concernant ses devoirs de mère et de reine, elle repassera, sans compter qu’on a de sérieux doutes quant à la paternité de son fils (ce qui aurait pu lui valoir la corde, au passage).
Mais j’l’aime bien quand même, hein…

Alysanne n’est pas parfaite, elle a l’air d’avoir un sacré tempérament, mais elle séduit les gens non par sa beauté (à la Cersei) ou par sa puissance, mais par sa force de persuasion et sa gentillesse,  le tout orienté par le bien du royaume et en essayant de trouver des avantages pour tous les partis, ce qui force le respect.

Et si malgré tout ça ce n’est toujours pas clair, je me contenterais de citer Violet Crawley, Dowager Countess of Grantham :

Globalement d’accord avec DNDM, entre autre. 😉

Sandrenal wrote:

Un peu orienté comme question non ? Personnellement, les personnages présentés comme trop parfaits m’agacent. Du coup ce que j’attends de F&B, c’est qu’il nous révèle les zones d’ombres du personnage (les circonstances du don par exemple) pour faire tomber cette image hagiographique.

Tu as raison de le rappeler. Parce que ok, Alysanne est une reine bonne, douce, aimante, qui a du caractère sans être capricieuse, qui a du cœur sans manquer de jugement … Une image quasi-idéale, effectivement. Et les causes qu’elle défend paraissent généralement nobles et juste.

N’empêche qu’en prenant le parti des faibles et des opprimés, on se fait toujours des ennemis parmi les puissants 😉 (Aegon V, pour prendre un exemple directement lié à Westeros). C’est ce qui se produit quand Alysanne exproprie les Stark (et leurs bannerets, probablement) des terres du Neufdon. C’est un acte de gouvernement fort et inspiré par des bons sentiments, mais déjà, il se révélera inefficace/contreproductif sur le long terme … et si ça peut paraître généreux du point de vue de la Garde de Nuit, ça reste une expropriation pour les Stark et leurs bannerets. Les propriétaires terriens ont ils été dédommagé ? Jaehaerys et Alysanne se sont-ils soucié des déplacements de population, des pertes de revenus pour certaines familles ? Parce qu’on dit les Stark, mais ces régions devaient être tenu par des bannerets : des lords et des maîtres, qui du jour au lendemain, ont perdu leurs terres … Ils l’ont sans doute eu un peu mauvaise, je pense.

Personnellement, je suis très intéressé par les deux querelles. La Première, on n’en connaît rien … La Seconde est présentée comme la plus grave, et je me demande si Alysanne s’est juste brouillée contre Jaehaerys ou si elle n’est pas allé plus loin encore, jusqu’à lui nuire politiquement parlant … Bref ! Wait and See

Nymphadora wrote:

Rhaenys, on t’explique en long, en large et en travers à quel point elle est féminine, belle, amatrice des arts… mais tu ne la vois jamais en action dans son altruisme formidable et dans sa supposée perfection (qui découle avant tout de ses qualités de belle femme féminine…). Alysanne on ne te tartine pas de sa perfection, ses qualités transparaissent de ses actions (dissoudre la premiere nuit, amie de la Garde de Nuit et du Nord, une garde féminine, sa relation ďe confiance et de respect mutuel avec son mari…). Pour moi c’est clairement ce qui fait la difference : l’une est dite parfaite, l’autre agît.

Ce que tu avances n’est pas faux, mais je trouve que c’est à nuancer : Alysanne est reine cinquante ans durant, Rhaenys n’a eu que dix ans (dont quelques années sur les champs de bataille). Sa marge de manœuvre est fatalement plus restreinte.
Rhaenys pousse sans doute son engagement politique moins loin qu’Alysanne, mais de là à dire qu’elle n’a rien fait et c’est contenté de paraître (et de payer des gens pour chanter outrageusement ses louanges), la critique est un peu grosse. On ne doit pas de mesure aussi emblématique à Rhaenys qu’à Alysanne … Mais il ne faut pas oublier qu’Aegon a beaucoup moins réformé le royaume (surtout au cours de ces dix années) que ne l’a fait Jaehaerys. Certes, Rhaenys n’a pas interdit la pratique de la première nuit (je suis sûr qu’Alysanne a reçu l’appui des septons à ce sujet, d’ailleurs), mais elle a quand même poser quelques actes de gouvernements forts, comme limiter les maltraitances qu’un mari a le droit d’infliger à son épouse (règle des six) … Alors ok, ce n’est pas comme une abrogation simple et directe … Mais il faut contextualiser : Alysanne non-plus n’a pas mis fin au patriarcat des Sept Couronnes. L’une comme l’autre savent trop qu’un royaume comme celui-ci contient des forces d’inertie réactionnaires et des contre-pouvoirs localement puissants (la preuve en est que deux cents ans plus tard, certains seigneurs, comme les Omble pratiquent toujours la coutume de la première nuit en toute impunité) : certes, un changement en profondeur est souhaitable, mais il n’arrive qu’avec le temps, hélas. Une réforme trop profonde braque toujours … et généralement elle est vite défaite (cf. les réformes d’Aegon V, abrogée en quelques années sous Jaehaerys II et Aerys II … grâce à Tywin, entre autre).

Bon, par contre, ce n’est effectivement pas moi qui vais dire que Rhaenys est plus altruiste qu’Alysanne, vu les soupçons que je nourris à son égard. ^^

R.Graymarch wrote:

Alysanne a pour elle de ne pas vivre pendant une période de révolte, certes^^

Mouais … Je suis pas convaincu, et j’espère que F&B nous montrera une Alysanne qui ne voit pas son dragon que comme un moyen de locomotion pratique. Certes, pour le moment, elle ne s’en est pas trop servi dans les publications française…
spoiler TSOTD

Je vois que beaucoup ici trouve Alysanne trop parfaite et pas sans raison. Il y a une théorie qui dit que ses bons sentiments seraient à l’origine du retour des marcheurs blancs, ça vous va comme « défaut » pour la rendre plus crédible ? =3