[Feu et Sang] Le voyage d’Aerea Targaryen de 56 ap-C

Geoffray wrote:

Dernière remarque aussi, mais elle n’est pas de moi mais de nos cousins d’outre-atlantique : on est d’accord qu’Euron est un gros menteur et qu’il a jamais foutu les pieds à Valyria ? Parce que autant la petite Princesse peut monter sur son dragon pour s’enfuir, autant Euron, à part la marche à pied, je le vois pas s’envoler ^^. Et comme rien ne grouille sous sa peau, on peut raisonnablement penser qu’il n’a jamais été à Valyria, ou alors en sacrifiant des gens, ce qui serait bien son style xD.

Je reste sur l’idée que j’ai toujours eue qu’il mentait sur son voyage à lui, mais qu’en revanche, il avait dû réellement croiser quelqu’un qui y était allé : il aurait ainsi récupéré des souvenirs qui sonnent vrai et sans doute d’autres trucs (du style l’armure valyrienne). Et même, si je devais parier sur le « survivant » qu’il aurait croisé, je mettrais mes billes sur l’oncle Gerion Lannister. Euron est un véritable charognard, littérairement construit comme un personnage qui se nourrit des « succès » des autres (ce qui colle tout à fait à la symbolique de la corneille, en plus) : à Victarion il vole ses victoires et sa femme, aux conjurateurs de Qarth il prend le dompte-dragon, et je pense qu’on n’a pas fini de le voir agir ainsi pour la suite.

Ce qui n’empêche pas qu’il ait vraiment pu chercher à aller à Valyria, mais que ses « amis » les plus proches aient dit niet à un moment : quand il a une grosse majorité contre lui, Euron ne fait pas front, il contourne, comme il fait lors du festin après la prise des Îles Boucliers, où la majorité des Fer-Nés veulent piller le Bief et se fichent d’aller au bout du monde trouver d’hypothétiques dragons, et où il quitte furieux le festin avant de faire appeler son frère quelques heures plus tard, pour un « nouveau plan ».

Un autre point soulevé par Barth sont les expériences menées par les valyriens. J’ai l’impression qu’il semble supposer que ces créatures peuvent potentiellement être la conséquence de magie du sang servant notamment à l’hybridation des espèces. Je me souviens également (mais impossible de le retrouver) que sur le forum westeros.org, plusieurs membres avaient évoqué le fait qu’Elio avait mentionné que les sphinx valyriens ne sont pas simplement des représentations symboliques mais que ces créatures ont bien existé (apparemment les valyriens faisaient plein d’expériences magiques en vue de créer des « chimères » sur Gogossos). En fait, quand Elio a révélé cette information, il a cru qu’elle se trouvait dans TWOIAF alors qu’elle a dû être supprimée certainement un peu plus tard au cours de l’édition.

Quoiqu’il en soit, ce passage de Fire and Blood semble aller dans ce sens. Les valyriens ont visiblement été très loin dans la « manipulation génétique ». Après vous me direz qu’il s’agit peut-être de créatures existants à l’état naturel mais je ne pense pas que ce soit pour rien que Barth mentionne dans ce passage les « chimères » valyriennes.

Cela ouvre également un autre sujet connexe également. Celui du sang du dragon. Je suis toujours parti de l’idée que le lien qui existe entre les valyriens et leurs dragons découle d’une modification de ce sang par la magie et que parfois les conséquences de cette forme d’hybridation « soft » se manifeste dans la naissance d’enfants grotesques qui possèdent des attributs de dragons (comme les ailes).

Quoiqu’il en soit, Valyria semble être très inhospitalier et je ne suis également pas convaincu qu’Euron y soit allé. De même, je ne pense pas que la créature qui a attaqué Balérion soit un autre dragon ou une bête apparentée. Je pense que Barth aurait soumis cette hypothèse sinon. Martin veut vraiment nous faire imaginer tout et n’importe quoi (un peu à la manière de Lovercraft justement).

On ne connait rien des comportements des dragons entre eux autres que ceux des Targaryen. Ils ne se battent (sérieusement) que quand leurs dragonniers le veulent. Mais si Balerion est allé à Valyria, il y a peut-être rencontré d’autres dragons, pas liés aux Targ’, ceux-là ? Peut-être s’est-il battu avec l’un d’entre eux ?

En tout cas, ça attise encore plus ma curiosité de savoir plus de choses sur Valyria, même si le lieu n’est clairement pas indiqué pour les prochaines vacances.

Le passage du livre que tu vois pas venir et qui d’un coup te glace le sang. J’ai adoré, j’en voulais plus. ^^

Après en terme de fonctions dans le récit et d’indices, on peut imaginer plusieurs choses.

• L’opposition glace / feu, une fois de plus.
• GrrM nous donne avec ce passage suffisamment de raisons de ne pas vouloir que Daenerys, d’un coup de dragon, aille visiter Valyria. Ça clôt un peu le débat à ce sujet, quoi. ^^
• GrrM nous donne là des indices supplémentaires concernant le fait que les valyriens jouaient avec le feu, et ont créé des « chimères » avec la sangmagie: d’un côté les dragons, de l’autre les humains capable de contrôler des dragons… Et ces « vers humains » seraient des résidus d’expériences plus ou moins ratées.

De façon plus générale (faudra faire un sujet à part là-dessus), Feu & Sang regorge d’arguments concernant le fait que ce qui rend les Targaryens si spécifiques, c’est vraiment leur ADN, le « Sang de dragon », qui leur permet de contrôler les dragons, de ne pas (trop) tomber malades… Non pas qu’il restait beaucoup de doutes là-dessus, mais là ça me semble clair. ^^^

À ce sujet, on pourrait d’ailleurs se demander si les « Horreurs » de ce chapitre ne sont pas, quelque part, des parasites qui ont grandit dans le sang si spécifique d’Aerea, ou depuis ou grâce à son sang (on voit des parasites qui vivent dans l’eau, un peu plus tard dans le livre).

Sinon cette histoire est horrible, mais elle est aussi tragique. La petite Aerea a un côté « Arya Stark » qui la rend très sympathique, elle s’ennuie comme pas permis sur Peyredragon… Et quand elle décide de prendre en main son destin, ça se passe vraiment mal pour elle.

On sait aussi que les dragons n’obéissent pas toujours et il est possible de douter du fait qu’Aerea ait eu un contrôle absolu sur Balerion. On mentionne par exemple qu’il est plus facile de se faire obéir quand le dragon vient de manger. La magie des dompteurs de dragon n’est pas connue, mais dans quelle mesure les Targaryen d’avant la Danse et d’avant la « grande purge » (la destruction de nombreux écrits concernant les dragons) utilisaient-ils et transmettaient-ils cette magie ?  Aerea aurait pu arriver avec Balerion sur Valyria, tomber malade rapidement, mais ne pas réussir à se faire obéir du vieux dragon, qui n’aurait réagi que soit en sentant qu’elle était mourante (pour reprendre l’idée de Graymarch), soit parce que lui-même se voit vulnérable une fois blessé et ne peut plus rester sous peine de mourir.

L’hypothèse comme quoi il y avait déjà des dragons avant les Valyriens n’est pas à négliger non plus, et c’est vrai que ça donne du plomb dans l’aile à la théorie dragon = hybride. Après, si on considère quand même sérieusement cette théorie, ça fait voir d’un autre œil l’histoire d’Azor Ahai. Attention, crackpot incoming :

Et si les bestioles qui sont sorties d’Aerea étaient des dragons ? Si les premiers dragons étaient des hybrides, peu probable qu’ils soient nés dans des œufs, donc possible qu’ils aient eu besoin de sang de dragon pour grandir.

Or, il existe une légende très connue comme quoi les dragons viendraient d’une lune qui aurait explosé. Si on n’avait pas tenté de soigner Aerea avec de la glace, elle était bien partie pour exploser et donner naissance à bon nombre de bébés dragons (si on suppose que ce sont bien des dragons).

Selon Barth, ces monstres auraient produit un bruit terrifiant. Tout comme le cri qu’aurait poussé Nissa Nissa, un cri qui aurait fait se fendre la lune.

Et si pour faire renaître les dragons, il aurait fallu qu’ils renaissent depuis un corps ayant eu du sang du dragon, ça peut aussi expliquer l’idée d’Aerion le Flamboyant de boire du feu grégeois pour faire renaître les dragons. S’il voulait que les dragons sortent de son corps, il fallait bien qu’il y mette des « embryons de dragons » dedans.

Reste à savoir comment Aerea aurait attrapé ces dragons. Et ça, il peut lui être arrivé tellement de choses à Valyria.

En tout cas, si cette théorie est vraie, ça me fait penser que pour le sang du dragon, on prend peut-être le problème à l’envers. Si ça se trouve, il n’y a pas de sang de dragon, et les Targaryen ne sont pas différents du reste des mortels. Si ça se trouve, ce sont les dragons issus de la lignée de ceux qui sont nés à partir d’un humain « hôte » qui gardent en « mémoire » l’ADN de leur hôte et qui sont donc ainsi capable de s’attacher uniquement aux personnes qui ont leur ADN : les sang du dragon.

DroZo wrote:

L’hypothèse comme quoi il y avait déjà des dragons avant les Valyrien n’est pas à négliger non plus, et c’est vrai que ça donne du plomb dans l’aile à la théorie dragons = hybride.

Yandel ne fait qu’évoquer des « preuves irréfutables » mais il n’en rapporte finalement aucune. Et quand bien même il a pu y avoir des dragons avant les Valryiens, ça n’exclut pas qu’ils ont pu naître à base de sang-magie et d’hybridation, menée par des peuples antérieurs. (Valyria n’a pas le monopole des sang-mages 😉 ).

J’y reviendrai très vite (dans le bon sujet), mais un des points que je trouve intéressant dans TWOIAF, c’est justement que Yandel cite à outrance septon Barth et ses théories foireuses, qu’il se croit assez intelligent/savant pour pouvoir repousser d’un geste de la main … Mais le lecteur attentif se rend compte que les hypothèses de Barth trouvent des échos dans ce qui se passe / ce qui se dit dans la saga … ce qui donne généralement raison à Barth, et tort à Yandel.

DroZo wrote:

L’hypothèse comme quoi il y avait déjà des dragons avant les Valyrien n’est pas à négliger non plus, et c’est vrai que ça donne du plomb dans l’aile à la théorie dragons = hybride.

Selon moi les deux hypothèses ne sont pas mutuellement exclusives. Au contraire même, je pense que la réalité est une combinaison de ces deux assertions. L’une des théories envisagée dans TWOIAF est qu’il s’agit d’un peuple venu de l’Est (le peuple issu de l’empire de l’Aube?) qui a appris aux valyriens à maîtriser les dragons. Il est tout à fait possible que ce soit eux qui aient pratiqué l’hybridation d’espèces en premier et qu’ils aient ainsi créé les dragons. D’autant plus que l’on sait, au travers de la vision de Bran dans AGOT, que les dragons sont nés dans les Contrées de l’Ombre. A partir de là, les dragons se sont répandus dans le monde et ce peuple de l’Est a soit enseigné aux valyriens a créer leur propre dragons (j’en suis moins sûr), soit leur a appris à se lier par le sang à ces derniers (je suis plus favorable à cela). On peut même aller plus loin. Si les valyriens ne sont pas les créateurs des dragons, leurs propres expériences d’hybridation visaient peut-être à recréer cet exploit mais tout ce qu’ils ont réussi à faire, c’est créer des abominations (ou alors ils adoraient les foires aux monstres haha). On également tout simplement considérer que les valyriens sont les descendants de ce peuple de l’Est qui se seraient installés dans cette région.

Un point de comparaison intéressant est que les Contrées de l’Ombre semblent être des terres désolées, stériles (ou presque), remplies de créatures innommables (sur la route de Stygai) et qui semblent aussi être chargées magiquement (le fleuve Cendre n’est pas très net haha). Bref, pour moi ça fait quand même pensé, dans une certaine mesure, à Valyria. Qui sait, ce fameux peuple de l’Est jouait peut-être lui aussi un peu trop avec la magie?

Edit: En plus DroZo, si les dragons sont bien « artificiels » et que ce peuple de l’Est en est à l’origine, cela peut potentiellement appuyer ton hypothèse sur Azor Ahai dans la mesure où lui aussi vient de l’est 😉

Y a dans la vraie vie des parasites qui s’attrapent dans la nourriture, et qui ensuite grandissent jusqu’à provoquer des bouchons dans les vaisseaux sanguins ou dans le cerveau. Ils sont très rares mais ils existent, ça m’a tout de suite fait penser à ça.

Le rapprochement bébés malformés en forme de dragons/serpents à visage d’humain me fait penser à un truc horrible : si Aerea avait été enceinte, d’une façon ou d’une autre ? Ok ça fait carrément « Alien », mais pourquoi pas ? Selon Barth, de la fumée s’échappe aussi d’entre ses jambes.

Quoi qu’il en soit ça pose toujours plus de questions sur Valyria décidément ^^ je sais que Valyria est fortement inspirée de l’Atlantide, ou un peuple aurait possédé des connaissances et technologies très en avance sur son temps… Alors la manipulation génétique, pourquoi pas ? ça expliquerait aussi l’obsession du mariage entre frère et soeur, et franchement, il faut vraiment une bonne raison pour prendre autant de risques génétiques…

J’ai aussi souvenir des « vers de feu » vivant dans les profondeurs de Valyria (j’arrive pas à retrouver la référence sur l’encyclopédie). On peut imaginer peut-être une manipulation génétique entre ces vers et les vouivres qui ne crachaient pas du feu… Mais alors il faut être très fort, pour créer un être viable, et surtout, qui se reproduit…

Aurore wrote:

D’ailleurs quel est le mot anglais qui a donné « veur »?

C’est « wyrm ». Voilà la citation exacte :

« Firewyrms. Some say they are akin to dragons, for wyrms breathe fire too. Instead of soaring through the sky, they bore through stone and soil. If the old tales can be believed, there were wyrms amongst the Fourteen Flames even before the dragons came. The young ones are no larger than that skinny arm of yours, but they can grow to monstrous size and have no love for men. »

Note qu’Arya s’interroge juste avant sur ce que sont les « wyrms », en particulier si ce sont des « earthworms » – des « vers de terre ». Les « veurs » sont, en bref, une espèce de vers de feu, comme les dragons (qualifiés régulièrement de « worm »), à la différence près qu’ils n’ont pas d’ailes pour voler. L’homme plein de gentillesse reste prudent cependant sur la parenté entre dragons et veurs, il fait état d’une hypothèse plausible sans se prononcer sur sa véracité.

Au début j’avais pensé que Drogon était en Sothoryos, où on trouve tellement de trucs bizarres que ça m’aurait pas étonné. Mais pour le coup je pense que Septon Barth a raison : qu’est ce que Balérion ou Aerea seraient allés faire à Sothoryos ? Ou à Stygaï ou Ashaï ? Alors que Valyria, on a le mobile : un dragon rentre toujours à la base. De plus ça correspond à ce qu’on sait de Valyria. Ils créaient des hybrides. Quand un dragonnier a, durant le siècle de sang, levé une armée à Qohor pour reprendre Valyria ils ont tous disparu, dragon compris. La flotte de Volantis durant le siècle de sang qui avait le même objectif a subi le même sort. Et si à Valyria on retrouve des « horreurs » et un truc assez gros pour blesser Balérion, ça explique leur disparition. De plus, ça colle avec les infos d’hybridations évoquées par Yandel et celles évoquées par Barth. Il y a aussi la Route des Démons, au Nord de Valyria, qui serait encore hanté par des démons, voir pire… À Mantarys, les enfants naitraient tordus selon Yandel, et Mantarys est à la limite de la zone d’influence du Fléau…

Une question que je me pose est : Balérion est-il vraiment mort de vieillesse ? C’est le seul dragon dont je me souvienne qui soit mort de vieillesse. Bon, c’est le plus vieux aussi, mais on peut spéculer sur sa mort. La chose qui l’a attaqué l’a peut-être trop affaiblis pour qu’il s’en remette jamais. Peut-être même, qu’en entendant la volonté de Viserys, Jaehaerys aurait-il pu l’empoisonner discrètement afin d’éviter qu’il n’amène le prince de force à Valyria et qu’il ne devienne un nouvel Aerea…

On ne sait pas non plus quel âge avaient les cinq dragons d’Aenar quand ils sont arrivés à Peyredragon. Les quatre premiers étaient peut-être déjà vieux, plus que Balerion, et les blessures de ce dernier pendant son voyage avec Aerea (où qu’ils soient allés) n’ont pas dû l’aider à bien vieillir.

Peut-être aussi que, de façon générale, les dragons ayant besoin de chaleur et de feu bénéficiaient de conditions de vie moins favorables à Peyredragon qu’à Valyria (un seul volcan contre 14, et les 14 selon septon Barth étaient contrôlés par les Valyriens ; ça aidait peut-être les bébêtes à être en bonne santé), et moins favorables à Fossedragon qu’à Peyredragon (pas de volcan du tout).

Un ptit truc que je note ici avant d’oublier.

Avant qu’Aera ne monte Balérion, son idée fixe semble être de retourner à la cour de Port-Réal, là où quand elle était jeune, elle était heureuse.

Et ça se trouve, c’est l’idée qu’elle a fait passer à son dragon: « retourner / Jeunesse / Heureuse ». Et ce gros balourd de Balérion a compris ça comme « Retourner à Valyria, là ou tu étais heureux quand tu étais jeune ». ^^

Daenerys aussi fréquente les dragons depuis plusieurs années, et elle n’arrive pas plus à se faire obéir par Drogon que Aerea par Balerion, alors que Drogon est beaucoup beaucoup plus jeune que Balérion…