[Feu et Sang] Le voyage d’Alys Montcouchant

C’est effectivement un passage qu’on dévore parce qu’on en attend énormément (de l’aventure, des découvertes)… et puis… on n’a pas la suite 🙁 (mais c’est logique, sinon nous l’aurions su en lisant la saga principale).

Il serait difficile d’imaginer que GRRM écrive qu’un vieux bateau ressemblant à celui d’Elissa est aperçu à Asshaï si c’est faux… sinon nous pourrions remettre en cause tous les indices des livres !

Si cette information est avérée, on peut seulement en conclure que le bateau n’a pas coulé. Parce que plusieurs hypothèses sont possibles :

• le bateau a fait le tour de la planète, a atteint Essos par l’Ouest et a fait le tour du continent pour revenir à Asshai.
• ou à l’inverse, des vents contraires (ou des courants contraires) ont dévié le bateau de sa trajectoire initiale pour ramener le bateau vers la mer d’Eté .
• ou une mutinerie a éclaté sur le bateau (par exemple parce qu’au bout de quelques semaines aucune terre n’est en vue, mais Elissa ne démord pas de son objectif), et les nouveaux maîtres du navire se sont dirigés vers Essos et ses richesses (en espérant piller).

Dans chacun de ces cas, il n’est pas sûr qu’Elissa soit toujours vivante quand le navire a atteint Essos. Mais si elle était vivante, je ne pense pas qu’elle serait revenue à Westeros toujours gouverné par les Targaryens, car elle avait dérobé des œufs de dragons… (comme évoqué par Drozo). Cette remarque sert à souligner que le fait qu’Elissa ne réapparaisse pas ne prouve rien (à mon avis).

Malheureusement, je ne pense pas que nous saurons un jour la vérité. Mais il n’est pas impossible qu’à la fin de la saga principale, un des personnages décide de prendre le large, en allant à son tour vers l’Ouest …

Je n’ai pas encore fini le livre mais ayant dépassé ce chapitre et au vu de ce qu’il y ait dit :

• en sachant qu’Elissa a embarqué 3 oeufs de dragons
• qu’elle semblerait avoir atteint Asshaï (du moins elle et/ou les oeufs)
• que les 3 oeufs de Daenerys Targaryen dans ASOIAF viennent d’Asshaï

Peut-on supposer que ces oeufs sont les mêmes ? Serait-il possible que Daenerys ait eu les oeufs ayant appartenu à son ancêtre Rhaena Targaryen ?

Dudul Rivers wrote:

Je n’ai pas encore fini le livre mais ayant dépassé ce chapitre et au vu de ce qu’il y ait dit :

• en sachant qu’Elissa a embarqué 3 oeufs de dragons
• qu’elle semblerait avoir atteint Asshaï (du moins elle et/ou les oeufs)
• que les 3 oeufs de Daenerys Targaryen dans ASOIAF viennent d’Asshaï

Peut-on supposer que ces oeufs sont les mêmes ? Serait-il possible que Daenerys ait eu les oeufs ayant appartenu à son ancêtre Rhaena Targaryen ?

Alors, plus précisément (comme l’indique Eridan), Alys a « payé » son super bateau avec les 3 œufs de dragons. Autant dire que ça devait être une sacrée barque xD.
De là à déduire que les œufs que présentent Illyrio soient les mêmes, c’est aller vite en besogne (mais, assez crédible pour le coup). On peut même se dire que la raison pour laquelle il a offert les 3 œufs à Dany, c’est pour pouvoir acheter une flotte de navire comme son ancêtre #crackpot ^^.

Evidemment, passage trop méga cool, à base d’exploration et d’aventure… Peut-être faudra-t-il rester très attentif aux indices qui permettraient de penser qu’Alys soit revenue. Cependant, ça me satisfait pas complètement parce que si elle est revenue à Asshaï en faisant le tour du monde, ça veut dire qu’il n’y y a rien à l’ouest qu’un océan Pacifique vide. Et j’ai pas mal envie que les ouestriens découvrent un Valinor/Amérique. 😉

Comme d’autres, j’ai beaucoup aimé les passages sur Elissa Farman/Alys Westhill (et l’illustration très classe).

J’ai bien aimé les petits détails « scientifiques » sur le fait que les mestres savent que la terre et le soleil sont des sphères. Bien que j’eusse je sois déçue qu’il n’existe apparemment pas de consensus sur la taille du monde. J’aurais bien aimé avoir une idée de la circonférence terrestre.

J’aime aussi à penser que les trois œufs de dragon qu’elle a volés à Peyredragon sont ceux qui sont parvenus à Daenerys par l’intermédiaire d’Illyrio. Il prétend en effet qu’ils proviennent « des Contrées de l’Ombre, par-delà Asshai » mais ça n’empêche rien. J’accorde peu de foi aux paroles d’Illyrio. En supposant qu’il connaisse la provenance des œufs (ce qui est possible), l’aspect « cadeau » et donc faveur, diminuerait beaucoup s’il dévoilait que ce qu’il donne a été volé aux Targaryen. Les œufs seraient alors apparus comme un dû et non comme un cadeau.

Anguy wrote:

Moi j’ai compris qu’Elissa/Alys avait obtenu une grande quantité d’or pour ces œufs, qu’elle a ensuite placé à la banque de fer. Une partie de cet or finance la construction du bateau, l’autre reste en dépôt pendant son périple vers les mers du couchant et sert de gage aux marins/mercenaires engagés par Elissa, qu’ils seront grassement payés de ce dangereux voyage… Sinon 3 œufs pour un bateau ça ferait cher je pense…

F&B mentionne (p. 210 de la VO) que le seigneur de la mer a acheté les œufs à Elissa, et qu’elle a ensuite déposé l’or à la Banque de fer, pour l’utiliser (en partie, sans aucun doute) pour construire le Sun Chaser.

Il me plairait beaucoup qu’Alys Westhill ait réussi à atteindre Asshai (on ne peut pas vraiment parler de tour du monde si elle n’est pas revenue jusqu’à Westeros) par un chemin réputé impossible. Ou au moins le Sun Chaser, si elle n’a pas survécu. Je suis donc très tentée d’accorder foi à Corlys Velaryon. D’ailleurs, est-ce que l’on sait vers quelle année Corlys Velaryon aurait été à Asshai? N’ayant pas terminé de lire F&B, j’ignore si la suite peut donner des indications.

Si elle a réellement atteint Asshai, pourquoi s’arrêter dans ces terres réputées inhospitalières? Les possibilités sont innombrables. Déjà, comme mentionné par Ezor, Alys Westhill est recherchée à Westeros et n’a pas intérêt à y revenir. De plus elle n’est pas forcément restée à Asshai, elle a pu continuer de voyager, en restant à distance respectueuse de Westeros. Le Sun Chaser peut tout aussi bien avoir atteint Asshai sans Alys, ou même sans son équipage. La faute a des pirates. Ou alors le navire peut avoir atteint Asshai, mais l’équipage réduit en esclavage ou tué après avoir accosté. Ceci étant dit, quel que soit le destin d’Alys et de son équipage, ça me plairait déjà que le Sun Chaser ait traversé la « face cachée » du monde.

Je découvre que la VF a traduit Westhill en Montcouchant. J’aime beaucoup la traduction, quoiqu’on perde le lien avec le nom de bâtardise Hill qui n’a pas été traduit. (Même problème qu’avec Hugor Hill, d’ailleurs.) Par contre je suis curieuse de savoir comment a été traduit le nom de son navire, le Sun Chaser.

Lady Morwen wrote:

Par contre je suis curieuse de savoir comment a été traduit le nom de son navire, le Sun Chaser.

Le Coureur de Soleil. Je crois que j’aurais préféré qu’on le laisse en VO.

Dudul Rivers wrote:

Tu as la source du livre du coup ? C’est dit dans la saga ?

Ben du coup, j’ai vérifié, et tu as raison. C’est bel et bien dit au moment où il les offre à Danny :

« Dragon’s eggs, from the Shadow Lands beyond Asshai, » said Magister Illyrio.
AGOT, Daenerys II

Les dons ou transactions d’œufs de dragons en dehors de la famille Targaryen, évoqués dans la saga semblent rarissimes (celui de Lord Beurpuits évoqué dans la nouvelle de Dunk & l’Œuf est le seul autre cas qui me vienne à l’esprit).

En conséquence, j’ai du mal à imaginer que les 3 œufs volés par Elissa ne soient pas les 3 œufs offerts à Daenerys par Illyrio.

Après, les quelques 250 ans écoulés entre les deux événements et l’absence probable de nouveaux indices sur le sujet dans la saga (sauf peut-être dans un futur volume de Feu & Sang…), m’amènent à penser qu’il a pu se passer tout et n’importe quoi, qu’on n’aura jamais l’ombre d’une preuve et que c’était là surtout un moyen pour l’auteur de planquer un « œuf de Pâques » à l’attention des lecteurs assidus dans cette nouvelle…

Yavanna wrote:

Cependant ça me satisfait pas complètement, parce que si elle est revenue à Ashaï en faisant le tour du monde, ça veut dire qu’il n’y y a rien à l’Ouest qu’un océan Pacifique vide… Et j’ai pas mal envie que les Westerosi découvrent un Valinor/Amérique…

Au contraire, dirais-je. S’il n’y a rien – pas de continent – entre Westeros et l’est d’Essos, vu l’immense distance à parcourir il me paraît impossible de faire le voyage d’une traite sans terres pour se ravitailler. C’est difficile de compter sur la chance pour espérer tomber régulièrement sur de petites îles (avec de l’eau douce!) telles que celles (« Aegon, Rhaenys et Visenya ») qu’Alys découvre peu de temps après son départ de Villevieille. Il doit donc bien y avoir quelque chose de plus que quelques îles éparses entre Westeros et Essos. Même si probablement rien d’aussi grand que Westeros + Essos.

Pandémie wrote:

D’ailleurs, on peut se demander qui c’est ce grand amour, vu qu’il n’est pas marié et que Marilda de Carène est plus tardive, J’ai dû rater un truc (ou il y a un truc qui ne joue pas).

Je me suis aussi demandée qui est cet amour que Corlys Velaryon a perdu dans son voyage à Asshai.

Lady Morwen wrote:

Je me suis aussi demandée qui est cet amour que Corlys Velaryon a perdu dans son voyage à Asshai.

Je craquepotte, tu craquepottes…nous craquepottons…

Et si ce grand amour perdu  à  Asshaï était  justement Elissa Farman : ils ont en commun un idéal de « découvreur » de terres  inconnues… mais c’est  une voleuse  d’oeuf recherchée par la Couronne…

Ils ont  peut-être 20 ou 30 ans d’écart…mais de telles amours ne sont pas impossibles.

Et puis elle était  peut-être  malade  ou même  mourante s’ils se sont effectivement rencontrés en Asshaï ?

C’était  ma crackpot theory #amoursshakespeariennes 😋

Pandémie wrote:

Faudrait déjà qu’ils se soient rencontrés avant et que Gyldayn (enfin, sa source) l’ait appris.

Il n’est pas nécessaire qu’il y ait eu rencontre préalable ailleurs qu’ à Asshaï :

C’est là (Asshaï) qu’il perdit son amour et la moitié de son équipage…

La coordination et le verbe perdre sont peut-être trompeurs : Corlys Velaryon perd à Asshaï la moitié de son équipage venu avec lui de Westeros – donc il les perd à terre ? en même temps ? la moitié c’est beaucoup, ça doit demander plusieurs jours ou semaines ? perdre est à entendre peut-être au sens de disparaître, s’évanouir dans la nature ? – de quoi craquepotter là aussi…😋

En revanche, là perdre son amour peut vouloir dire qu’il a rencontré son amour à Asshaï même et que cet amour meurt à Asshaï et c’est là que je craquepotte Elissa Farman : j’imagine que l’enfance de Velaryon a été bercée par des récits de navigation dont celui de la disparition de l’intrépide et mythique Elissa Farman, voleuse d’œufs de dragon disparue dans les Mers du Crépuscule.

[début du crackpot]

et paf ..des années plus tard Velaryon tombe sur le vaisseau fantôme à Asshaï et sur la Farman (peut-être décrépite, malade, mourante, victime peut-être des sorciers d’ombre, que sais-je) Le Corlys s’enflamme et c’est peut-être une grande passion platonique ou pas, partagée ou pas. Bref Elissa trépasse et Corly s’avise que la moitié de ses troupes ont curieusement disparu pendant qu’il recueillait tout énamouré les récits et les dernières paroles de la navigatrice.

[fin du crackpot]

Corly Velaryon à son retour a peut-être choisi de taire  sa brève rencontre avec Elissa Farman, se contentant de dire qu’il a perdu son amour à Asshaï.

C’est une hypothèse qui ne repose sur rien de solide  mais bon un ptit crackpot de temps en temps, ça fait du bien😅.

Ben y a des contes sur cette histoire, que Gyldayn passe sous silence There he lost his love and half his crew, if the tales be true… ça explique toujours pas pourquoi il ne parle pas plus en détail de ceta mour qui semble bien connu dans la vie de Corlys Velaryon (les contes sur ses voyages sont bien répandus). La phrase est de toute façon tellement bizarre que je penche plutôt pour une erreur (c’est-à-dire qu’à un certain temps, GrrM voulait que Marilda de Carène accompagne Corlys dans ses voyages et soit antérieure à Rhaenyra, puis par la suite a trouvé plus judicieux de la placer après mais sans changer ce bref passage).

DNDM wrote:

fini sa vie heureuse à l’autre bout du monde.

à Asshaï ? Pour ce qu’on sait de l’endroit, c’est plutôt cauchemardesque. Moi, je n’irai pas passer ma retraite là-bas ! 😱 😉

DNDM wrote:

Yandel dit pas mal de bêtises, je suis le premier à le dire.

Justement ; il a pu en dire sur le voyage de Corlys à Asshaï et puis les Marcheurs Bancs, tout le monde le sait, ce sont de contes aussi ! Alors, oui, je sais, la mauvaise foi n’est pas loin 😉. Et l’erreur commise sur l’existence des derniers ne préjuge pas d’une erreur commise sur le premier.

Pandémie wrote:

La phrase est de toute façon tellement bizarre que je penche plutôt pour une erreur

Bouh ouh , tu as peut-être raison ! ça pourrait casser mon délire sur une Elissa Farman …Manu, Manureva …🎵🎵

DNDM wrote:

Et puis surtout… Les trois îles (qu’apparemment personne, jamais, n’a été chercher après, autant qu’on le sache).

Quant on lit l’histoire des îles Pitcairn, le refuge des derniers révoltés de la Bounty, découvertes plusieurs fois (sic) par hasard, – la première fois, ça prend deux ans pour que la nouvelle circule  à Londres – dont le sort ne préoccupe personne ou presque, il n’ a rien d’étonnant à ce qu’à Westeros, personne non plus ne se soucie de trois cailloux dans une mer où ne passe aucune route commerciale.

DNDM wrote:

Je suis le seul à leur trouver une apparence étrange, à ces îles, telles qu’elles sont décrites par Elissa Farman ?

DNDM wrote:

Et du coup, les « fruits roses » qu’Eustace Higtower tient dans ses mains?

Tu penses à quoi DNDM ? tu piques ma curiosité !  Ce sont les noms donnés à ces îles qui t’inspirent ? Tu crois que les fruits sont des œufs ?