[Feu et Sang] Le Wyrm de Lamarck

L’idée que l’œuf de dragon aurait été tout simplement échangé pour mettre à la place un œuf de wyrm est assez hilarante, quand on y pense. ^^

Avec un œuf d’autre chose encore, ça aurait été le top:

« Le dragon qui sortit de l’œuf s’avéra être une grotesquerie: couvert de plumes et non pas d’écailles, il avait un bec d’oiseau dont jamais ne sortit la moindre étincelle. Au fil du temps, Laena s’attacha néanmoins à son dragon, qui en grandissant se couvrit de confortables plumes noires et roses. La bête était dotée d’un long cou (mais pas aussi long que celui des autres dragons), de griffes dangereuses (mais guère dangereuses pour un homme en armure), et était d’un caractère peureux (elle aimait parait-il enfouir sa tête dans le sable). Elle aimait également courir sur les plages de Peyrdragon, Laena sur son dos. Mais si la bestiole atteignait au sol une vitesse comparable à celle d’un cheval au galop, elle s’avéra néanmoins totalement incapable de voler, malgré toute sa bonne volonté. La première tentative, faite du haut d’une falaise, se termina tragiquement pour le dragon et pour la jeune Laena. Mestre Spielberg, dans son Commentaires sur la Surnaturelle Histoire, soutient que le « dragon de Laena » est la preuve que les dragons sont, de fait, plus proches des oiseaux que des reptiles, malgré les apparences. »

DroZo wrote:

-Les dragons ont disparu à cause des mestres. Là encore ça colle difficilement. Je veux dire : comment un mestre aurait-il pu empoisonner un œuf qui se trouve nuit et jour avec le bambin du seigneur local sans se faire repérer, et sans endommager l’œuf (ce qui aurait été remarqué) ?

Alors j’ai pas la moindre idée de comment on peut empoisonner un œuf, mais par contre un mestre doit pas avoir grand mal à accéder au berceau d’un bébé, ça fait même parti de son boulot en fait. Et puis…

• Le wyrm de Laena n’est pas le premier dragon mal foutu de F&B. Rhaena de Pentos, la sœur de Baela, avait eu un dragon mort-né dans les années avant la Danse des Dragons:

Baela’s dragon, the slender pale green Moondancer, would soon be large enough to bear the girl upon her back … and though her sister Rhaena’s egg had hatched a broken thing that died within hours of emerging from the egg, Syrax had recently produced another clutch.

(…)

Known as Rhaena of Pentos, for the city of her birth, she was no dragonrider, her hatchling having died some years before,

(Je pense pas qu’il y ait mention d’autres dragons morts-nés avant, mais j’ai pu les louper)

• Cette même Rhaena de Pentos réussit par contre à faire éclore Point du Jour, dragon en bonne forme, pendant la Danse des Dragons, quand elle se cache dans le Val

• Quand Aegon II se retrouve sans dragon, à la fin de la Danse des Dragons, il commande des œufs à Peyredragon et tente d’en faire éclore un nouveau. Et là, ça marche pas. Et qui est en charge de sélectionner les œufs?

“I will have a new Sunfyre, prouder and fiercer than the last.” So ravens were sent to Dragonstone, where the eggs of the Targaryen dragons, some so old they had turned to stone, were kept under guard in undervaults and cellars. The maester there chose seven (in honor of the gods) that he deemed most promising, and sent them to King’s Landing. King Aegon kept them in his own chambers, but none yielded a dragon. Mushroom tells us His Grace sat on a “large purple and gold egg” for a day and a night, hoping to hatch it, “but it had as well been a purple and gold turd for all the good it did.”

Le timing de l’empoisonnement est facile à placer, c’est entre la naissance d’Aegon III et de Viserys II. Le dernier dragon à éclore, Point-du-Jour, est issu de la dernière ponte de Syrax, le  dragon de Rhaenyra, et les mestres n’auraient pas eu le temps de mettre leurs pattes dessus.

Les trois œufs de Daenerys pourraient-ils être les œufs volés que Septon Barth essaie de récupérer auprès du Seigneur de la Mer de Braavos ? Ils auraient ainsi échappé à l’empoisonnement.

Wraith wrote:

Le timing de l’empoisonnement est facile à placer, c’est entre la naissance d’Aegon III et de Viserys II. Le dernier dragon à éclore, Point-du-Jour, est issu de la dernière ponte de Syrax, le dragon de Rhaenyra, et les mestres n’auraient pas eu le temps de mettre leurs pattes dessus.

Les trois œufs de Daenerys pourraient-ils être les œufs volés que Septon Barth essaie de récupérer auprès du Seigneur de la Mer de Braavos ? Ils auraient ainsi échappé à l’empoisonnement.

?

Je comprends rien au premier paragraphe.

Les naissances d’Aegon II III et Viserys II, c’est en 120 et 122.  L’éclosion du wyrm de Lamarck dont on parle, c’est en 135. Y’a quinze ans entre les deux, dont 3 ans de guerre pendant lesquels Peyredragon change plusieurs fois de mains et pendant lesquels plein de gens différents y passent. Pourquoi l’empoisonnement (si empoisonnement il y a eu lieu, rappelons-le, ce n’est qu’une hypothèse, on peut aussi penser que les oeufs ont été tous échangés pour des oeufs de wrym ou de vouivres, ou que le problème ne vient pas des oeufs mais des Targaryens, ou de la méthode/recette, ou de je nesais quoi) aurait-il eu lieu entre 120 et 122? Qu’est-ce qui empêche, entre 122 et 135, des mestres (ou n’importe qui d’autre) de soudoyer un des gardiens des œufs pour passer 1h dans la cave où ils sont gardés, sans en voler?

Pour l’idée que les œufs de Daenerys aient échappé à l’empoisonnement/échange/malédiction parce qu’ils n’étaient pas à Peyredragon / étaient les 3 œufs volés, en soi pourquoi pas. Mais bon, faut partir du principe que 1/ il y a bien eu empoisonnement 2/ absolument tous les oeufs que tous les Targaryens tentent ensuite de faire éclore ont été traités au désherbant magique aux alentours de la Danse des Dragons. Mais pourquoi pas, après tout, après la Danse des Dragons il ne restait, dans le meilleur des cas, que 4 dragons adultes, et seule Aile-d’Argent est censée être femelle (possiblement Point-du-jour, aussi, dont le sexe n’est pas connu), donc de facto tous les œufs utilisés entre 131 et 300 sont:

• Soit des œufs Targaryens entreposés à Peyredragon avant la Danse (donc possiblement « tous contaminés »)
• Soit un des 2 œufs Targaryen qui était avec Rhaenyra  Rhaena de Pentos dans le Val et qui n’a pas éclot
• Soit un des trois œufs volés par Elissa Farman
• Soit un œuf issu d’une hypothétique couvée secrète, genre Aile-D’Argent qui pond sur son île-repaire du lac Rouge après 131, ou une autre couvée secrète ailleurs, dans une grotte du volcan de Peyredragon ou je ne sais où (Non, pas à Winterfell ^^)
• Soit un œuf venu de Valyria via les cités libres, donc pas un œuf Targaryen

(merci concernant les erreurs de persos, c’est corrigé. Purée GrrM, tu nous aides vraiment pas ^^)

Yavanna wrote:

Effectivement les théories du complot visant à éliminer sciemment les dragons prennent un coup avec ce passage. On aurait pu arguer que l’affaiblissement du sang-pur Targaryen chez la petite Laena, fille de Baela, s’expliquait par sa paternité Velaryon, puisqu’après tout Alyn n’est Velaryon que du côté de son père, Baela elle-même est à demi-Velaryon, donc perte des gènes qui lient au dragon, etc. Rhaena qui elle est à demi-Targaryen a 50% de chances d’avoir un dragon, et en effet si le premier meurt, Morning lui survit.

• Concernant la mère d’Alyn, on ne sait quasi rien sur elle, et elle pouvait très bien être une « graine d’hippocampe » ou avoir des ancêtres Targaryens / Velaryon
• Baela est fille de Daemon Targaryen et d’une Laena Velaryon… qui était elle-même fille de Corlys Velaryon (dont on a pas l’ascendance directe mais on sait qu’il y a eu de très nombreux mariages entre Targaryen et Velaryon) et de Rhaenys Targaryen, qui descend elle même uniquement de gens dont les noms de familles sont Targaryen, Velaryon ou Baratheon… Donc qui descendent tous d’Aegon le Conquérant, et d’Aenar l’Exilé avant lui.

C’est l’une des grosses infos de F&B, dont on n’a pas encore discuté pour l’instant, mais faut pas se voiler la face: si pour l’état-civil, y’a des Targaryen, des Velaryon et des Baratheon, génétiquement parlant, tous sont des Targvelatheon.

Ceci étant dit, et même sans manipulation génétique, la simple consanguinité entre dragons peut suffire à expliquer l’affaiblissement et la dégénérescence de l’espèce. Et comme à l’époque on ignore les effets délétères de la consanguinité, on peut l’attribuer à la magie ou la sorcellerie comme l ‘Espagne moderne l’a fait pour le roi Charles II

DNDM wrote:

si pour l’état-civil, y’a des Targaryen, des Velaryon et des Baratheon, génétiquement parlant, tous sont des Targvelatheon.

Je suis complètement d’accord pour les Targaryen et les Velaryon, mais c’est moins sûr pour les Baratheon : la généalogie exacte d’Orys Baratheon est sujette à caution (demi-frère d’Aegon le conquérant ou simple ami d’enfance de celui-ci ?) et il a épousé une Argella qui n’avait pas une goutte de sang Valyrien, de ce qu’on en sait…

Je double-poste, mais onze jours plus tard, j’ai trouvé la réponse à cette question :

Yavanna wrote:

Qu’en est-il de l’oeuf que Viserys II garde-t-il avec lui depuis l’enfance ? Le sort de cet oeuf en particulier pourrait nous donner beaucoup d’indices sur les théories à suivre concernant la disparition des dragons.

En relisant le chapitre du Printemps Lysénien Lysien, je viens de retrouver la mention de l’œuf de Viserys. Elle intervient juste après la naissance du dragon difforme de Laena Velaryon, justement :

The news of this monstrous dragonbirth and its bloody aftermath were greatly troubling to King Aegon, and soon led to angry words between His Grace and his brother. Prince Viserys still had his own dragon’s egg. Though it had never quickened, the prince had kept it with him throughout his years of exile and captivity, for it held great meaning for him. When Aegon commanded that no dragon’s eggs were to be allowed in his castle, Viserys grew most wroth. Yet the king’s will prevailed, as it must; the egg was sent to Dragonstone, and Prince Viserys refused to speak to King Aegon for a moon’s turn.

Comme DroZo, je pense que Fire and Blood infirme l’hypothèse « Viserys II = imposteur » et ce passage est un de ceux qui me convainque le plus. Ce n’est pas tant l’œuf de Viserys qui est important pour prouver son identité, c’est plus son rapport à cet œuf qui prouve son identité : le vrai Viserys était très attaché à son œuf avant son enlèvement, et visiblement, ce jeune homme est lui-aussi très attaché au même œuf. Un imposteur (qui est donc conscient que cet œuf n’a aucune chance d’éclore et qui feint son attachement à cet objet) n’aurait pas eu ce souci du réalisme dans son rôle, je pense. Au contraire, il aurait évité de rentrer en conflit avec son frère à ce sujet.

Aurore wrote:

Ou au contraire, un imposteur (je ne crois pas au faux Viserys) se serait accroché à son œuf en sachant que c’était une excellente preuve tout en ne courant plus aucun risque de se faire carboniser puisque ledit œuf n’éclora jamais.

Sauf que le Faux-Viserys n’aurait pas eu besoin de prouver son identité à ce moment de l’histoire : Aegon III et tout le royaume y croient déjà, donc inutile de « surjouer » le rôle de Viserys pour convaincre son monde. Faire profil bas aurait suffit, pas la peine d’affecter un attachement particulier à l’œuf (depuis le début de son retour) ou de prendre un risque inutile en entrant en conflit avec ta cible principale, juste pour le convaincre de quelque chose dont il est déjà convaincu. Ce n’est que mon avis bien sûr, je ne suis pas forcément expert en fausse identité et en infiltration de famille royale. ^^

Et encore une fois, si ce Viserys est un imposteur … Il est bien plus vrai que le véritable. 😉

Lapin rouge wrote:

Eridan wrote: j’ai tendance à penser qu’il n’avait pas le gêne dragon dans son patrimoine génétique… il ne pouvait donc logiquement pas le transmettre à sa fille.

Je ne suis pas un expert en génétique, mais il me semble que ce n’est pas parce qu’un gène ne s’exprime pas chez un individu donné qu’il disparait du patrimoine génétique de l’individu en question.

Je ne suis pas une experte non plus, mais effectivement tous les gènes ne s’expriment pas (souvenir de cours au lycée). Au-delà du cas des gènes récessifs (il faut avoir reçu les gènes des 2 parents), certains gènes sont moins « puissants » que d’autres mais peuvent se réexprimer à la génération suivante (cas des yeux bleus qui sautent une génération et que connaissaient bien nos anciens).

GRRM n’est pas non plus un scientifique, mais peut-être a-t-il entendu parler des découvertes génétiques de ces dernières décennies, qui démontrent que certains gènes favorisent lourdement des maladies (certains types de cancers, obésité, alcoolisme, etc), mais n’impliquent pas obligatoirement la maladie. Des études actuelles se concentrent sur les interactions entre les gènes et l’environnement, y compris comportement personnel. Ainsi, pour revenir à ASOIAF, peut-être peut-on avoir le gène du dragon, mais cette condition n’est pas suffisante pour dompter un dragon, et doit être alliée à un savoir-faire ou un lien créé avec le temps avec le dragon. Et la même hypothèse est valable pour le sang du loup (je ne développe pas trop, car ce serait HS).

Bref, avec nos connaissances actuelles du mécanisme amenant à contrôler un dragon, on ne peut pas affirmer qu’Alyn n’avait pas de sang de dragon sur la seule constatation qu’il n’a pas pu en chevaucher un.