The World of Ice and Fire (Les Origines de la saga)

J’ai beaucoup apprécié toute la partie géographie de ce livre, et effectivement cette tentative d’histoire générale au début de la saga. Maintenant est-ce que je conserverais tout son contenu ? Je ne sais pas… Je pense que si dans 25 ans les gens lisent autant le Trône de Fer que Tolkien, et que de prochains éditeurs souhaitent faire une nouvelle encyclopédie, ils s’arracheront les cheveux ; mais je parierai sur le sacrifice d’une grande partie de TWOIAF, avec peut-être des notes de bas de pages du style « Gyldayn dit ça, mais Yandel disait ça ». Tout ça n’est que pure spéculation bien sûr, maintenant j’avoue être plutôt attachée au format « encyclopédie », (ce que pour moi Fire and Blood n’est pas du tout) avec ses dessins d’héraldiques, sa mise en page soignée.

J’ai reçu ce livre comme cadeau et il a trouvé sa place dans ma bibliothèque.

Tout d’abord ce que j’ai vraiment aimé dans ce livre ce sont les illustrations . Elle sont vraiment superbes.

Ensuite, n’ayant pas votre connaissance sur l’univers de cette saga, je l’ai vu et lu comme une encyclopédie .

Comme j’avais déjà lu les intégrales j’avais certains noms et époques en mémoire et ça m’a permis d’approfondir certaines choses.

En lisant le livre, ce fut un mélange de plaisir et de frustration. Je ne le prenais pas pour l’encyclopédie ultime de la saga, mais comme un bouquin « In universe » nous donnant une vision de Westeros et des autres continents, de l’Histoire, des personnages et des évènements. C’est ce qu’il est et pourtant la frustration est présente, car même si on s’amuse des pirouettes de l’auteur pour ne pas parler d’évènements qui seront racontés dans les romans ou autres nouvelles. On s’attendait par moment à un peu plus d’informations concernant des évènements et personnages bien connus. Bon en même temps c’est ce qui fait le charme de l’ouvrage, on nous tease, on nous titille et on se demande toujours à quoi il est fait référence et on part dans x théories encore plus invraisemblables que les précédentes.

GRRM et ses assistants ont produit et écrit un très bon paliatif aux romans et nouvelles. On lit l’encyclopédie assez vite et pourtant la somme d’information que nous avons est impressionnante et on se perd facilement à relire tel ou tel passage dans l’espoir de découvrir une information loupée à la lecture précédente. Ce que j’apprécie aussi avec l’ouvrage, c’est que même des années après le début de la saga et de la création de son univers, on sent que l’auteur veut raconter énormément de choses et que certaines informations peuvent être modifiées. J’aime voir un univers se construire, se contredire sans que ce soit une incohérence, car le joker « In universe » l’en empêche.

C’est une très bonne lecture, qui frustre, mais qui dans sa frustration fait plaisir, car on se dit une fois l’ouvrage refermé, qu’il nous reste tant à découvrir sur un univers que l’on pense connaitre pourtant.

Suite à la 9e réimpression de TWOIAF (si j’en crois ce post sur Reddit, et si la personne qui signe Elio est bien Elio, mais pas trop de raison d’en douter) vers août 2019, des passages de TWOIAF ont été mis à jour.

• Le plus gros changement constaté pour l’instant concerne Gyldayn, l’auteur de Feu & sang, cité dans TWOIAF. Vous pouvez trouver les détails à ce sujet ici. Plusieurs phrases de la page 31 (introduction à « La Conquête » ont été modifiées.
• Par contrecoup, le changement impliquant Gyldayn entraîne la création d’un nouveau personnage, Corso, mestre à Lestival au moment de la Tragédie de Lestival, et désormais auteur du récit fragmentaire de la page 110.
• Et il entraîne aussi la suppression (au moins en l’état actuel de nos connaissances) du personnage de l’Archimestre Gerold, qui n’était cité que page 31 et disparaît donc.

D’autres changements seront peut-être constatés dans le futur. Si vous avez une version anglophone achetée très récemment (après août 2019), et qui affiche un « 9 » sous le site internet de l’éditeur, sur la page contenant les mentions légales en début d’ouvrage (comme sur la photo ci-dessous), n’hésitez pas à le signaler, ça peut-être utile pour vérifier les choses.

Ca prouve surtout qu’il est bien délicat de construire des théories sur le seul TWOIAF .

Mais perso, ça ne me choque pas, les réajustements, Tolkien a fait la même chose avec toute son oeuvre tout au long de sa vie, ce qui a rendu le travail de son fils complexe et bien passionnant !

Décision assez inédite et radicale…

Pandémie wrote:

En plus, j’ai l’impression que même si TWOIAF a été rédigé par des fidèles de GrrM en collaboration avec celui-ci, le livre reste du semi-canon susceptible d’être contredit par le maître à tout moment, au même titre que les jeux de rôle ou les jeux vidéos.

En disant cela, je pensais que ce serait au travers des livres, pas d’une réimpression. Qui plus est en catimini. Qui plus est biazarrement faite. Tout ça est bien étrange.

Pourquoi est-ce que cela apparaît en scred sur reddit et dans le wiki, pourquoi Elio et Linda n’ont pas communiqué sur une modification de TWOIAF, ou est-ce qu’on l’a raté? Est-ce que c’est vraiment voulu ou une bourde de l’éditeur avec une version de travail?

Si c’est voulu par GrrM, ça implique pas mal de choses. J’ai un peu de la peine à croire que Martin aurait fait cette modification qui maltraite encore un peu plus le travail d’Elio et Linda juste par caprice. Du coup, si elle est liée à son oeuvre, ça veut à mon avis dire que Martin bosse sur F&B2, parce que malgré toutes ses promesses de ne se consacrer qu’à TWOW, tout le monde sait très bien qu’il passe à autre choses dès qu’un projet l’intéresse plus ou que Martin bosse sur le fait d’intégrer Gyldayn à la saga. Ou alors pour une toute autre raison mais j’ai de la peine à voir laquelle.

Pandémie wrote:

Pourquoi est-ce que cela apparaît en scred sur reddit et dans le wiki, pourquoi Elio et Linda n’ont pas communiqué sur une modification de TWOIAF, ou est-ce qu’on l’a raté? Est-ce que c’est vraiment voulu ou une bourde de l’éditeur avec une version de travail?

J’ai été étonnée aussi qu’ils ne disent rien dessus, mais la modification est bien réelle et officielle (et on vient juste de s’en rendre compte après les recherches de DNDM).
C’était esquissé dans un post d’Elio de novembre 2018, suite à la parution de Feu et Sang :

[Ran/Elio]
I have mentioned before one substantial change to TWoIaF due to the book […] I’ll go ahead and say it here: Gyldayn did _not_ die at Summerhall and in fact lived into Robert’s reign.

[…] we propos[e] that we take Gyldayn as one of Yandel’s sources, thereby compressing details, and in the process of doing so we worked out the idea that Gyldayn must not be around, and since we long had George’s desire to have the Summerhall information be obscured, it fit naturally to come up with the idea that Gyldayn had been writing up to that point and died very shortly after. The stuff after the Summerhall material would then be Yandel continuing on from other sources.

However, come F&B, George looks at it all, and decides that he wants to keep Gyldayn’s voice through the whole project (today’s interview with EW explains why: just way easier for him to write in « one voice »). Fair enough! But that means Gyldayn can’t have been an archmaester hanging out at Summerhall, so we’ve had to retcon this.

At some point, a future edition of TWoIaF will be published with a few edits to change up things to fit this. It’s not an enormous change for most people, I suppose, since Gyldayn and Yandel as characters are simply not germane to ASoIaF. But it is a change. One that opens up an interesting possibility or two for the future, but we’ll have to wait and see about those.

La source et le message complet (très intéressant par ailleurs) sont là.

Et Elio m’a confirmé par mail le changement, concernant Gyldayn (parce que GRRM voulait faire Feu et Sang avec le même mestre), Corso (qui est l’auteur de la lettre trouvée par Yandel), et Gerold (qui serait abandonné).

Emmalaure wrote:

Mais perso, ça ne me choque pas, les réajustements, Tolkien a fait la même chose avec toute son oeuvre tout au long de sa vie, ce qui a rendu le travail de son fils complexe et bien passionnant !

Je me permets un petit rafraîchissement sans grande conséquence puisque apparemment ça ne pose pas de problème ici, pour réagir à ton comparatif qui m’a fait tilter.

Je crois qu’il y a une différence majeure entre le monde de Tolkien et le monde de Martin. Le premier n’a pas initialement restreint ou verrouillé l’entrée dans sa création à des points de vue intérieurs au monde crée. Les modifications que Tolkien a opérées au fil de l’écriture et de l’élaboration sont sous forme de notes directement de sa main, omnisciente, dont la difficulté est de définir laquelle est la version finale/canon dans la chronologie. Ce que son fils a dû faire seul, sans le casse-tête de multiples livres et rééditions de points de vue subjectifs.
Avec Martin, ce sont des livres publiés écrits par des personnages internes au monde fictif qui se contredisent les uns les autres pour dissimuler les divergences de version entre l’auteur et ses co-auteurs, puis d’éditions qui se contredisent à leur tour entre elles à mesure que les corrections sont apportées pour raccorder la cohérence. Il y a déjà assez des incertitudes voulues par l’auteur entre les personnages rapporteurs sans besoin de ces faux-raccords externes.
Il semble plus difficile d’aborder les faits/détails du monde fictif avec Martin qu’avec Tolkien, qui n’a pas pris le même parti narratif.
Je sais que c’est voulu, cette incertitude propre à tous les récits historiques (ainsi que la troisième personne non omnisciente) bien réels qui font que des théories sont possibles, mais quand il commence à y avoir des versions multiples et contradictoires de livres et de leurs éditions, c’est encore plus ardu de tenir un tant soit peu d’informations pour vrai.

D’un point de vue pratique c’est aussi plus encombrant et coûteux de devoir posséder avec le temps quatre versions différentes du même livre pour avoir la plus à jour et donc fidèle à la vision de l’auteur originel. Et à cela il faut ajouter la traduction et édition française. On est pas à la neuvième version en VF je crois, heureusement.

De ma propre expérience, j’ai plus de mal à assimiler toutes ces informations avec ordre et cohérence (pas à cause des sources douteuses que sont les personnages évidemment) en lecteur de Martin que de Tolkien. Je trouve discutable cette idée, et déplore l’initiative d’encyclopédie non écrite (au moins très majoritairement) par George R.R. Martin. Dans le futur, j’espère que ça ne se reproduira pas entre lui et ses co-auteurs. Pour limiter les embrouilles, déjà potentielles chez l’auteur d’une oeuvre aussi vaste, autant éviter d’être plusieurs auteurs qui travaillent en même temps sur plusieurs livres par courriel, c’est la porte ouverte aux incohérences.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par R.Graymarch.