[Saison 8] Les infos spoilers qui ont filtré

Ce sujet contient 60 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Pandémie, le il y a 5 années et 8 mois.

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26 décembre 2018 à 16 h 15 min #62613
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8459
Avis à toi qui ne veux pas être spoilé, passe ton chemin !

Dans le sujet « Annonces et news diverses », une discussion semblait s’engager pour échanger autour de possibles spoilers qui ont filtré sur le net. Plutôt que de papoter par MP, autant que les gens qui veulent se spoiler aient un sujet rien que pour eux pour échanger en paix et spoiler à leur gré, comme ça tout le monde (enfin tous ceux qui veulent se spoiler quoi^^) pourra participer à la discussion.

Voici donc le sujet pour papoter des spoilers qui ont filtré ^^ A vous les micros.

NB : nous vous demanderons en revanche de ne discuter de spoilers qu’obtenus par une source légale (notamment si un épisode venait à être piraté, merci de ne pas discuter de son contenu).

~~ Always ~~
26 décembre 2018 à 17 h 02 min #62625
Rosie132
- Terreur des Spectres
- Posts : 1628
Merci pour ce topic Nymphadora ! Toutefois, je ne suis pas sûre d’avoir bien compris le côté légal. C’est la raison pour laquelle je me retiens toujours de parler de ce que j’ai vu ou entendu.

Par exemple, est-ce correct de parler des vidéos de Captain popcorn et/ou de Frikidoctor qui révèlent des choses « importantes » (avérées ou non) sur la saison 8 ? Peut-on donner ici des liens des différents articles qui existent sur le net ?

Je préfère en être sûre. Ne dit-on pas qu’il vaut mieux prévenir que guérir ? Merci beaucoup de préciser.
26 décembre 2018 à 17 h 39 min #62635
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8459
Rosie132 wrote:

Par exemple, est-ce correct de parler des vidéos de Captain popcorn et/ou de Frikidoctor qui révèlent des choses « importantes » (avérées ou non) sur la saison 8 ? Peut-on donner ici des liens des différents articles qui existent sur le net ?

Oui vous pouvez (tant que les liens sont un minimum sérieux quand même ^^ On préférera toujours un lien vers une interview d’un acteur à un machin venant d’un blog louche, je vous laisse faire fonctionner votre bon sens^^). Mon message sur le caractère légal avait avant tout vocation à prévenir des spoils obtenus par les membres après visionnage de vidéos obtenues illégalement en cas de piratage, comme c’est arrivé avec je ne sais plus quelle saison 😉

~~ Always ~~
26 décembre 2018 à 18 h 29 min #62639
Rosie132
- Terreur des Spectres
- Posts : 1628
Bon, pour commencer, voici un article sur Gwendolyne Christie qui dit qu’à la fin de GOT, on a aura tous besoin d’une thérapie.

https://www.cineserie.com/news/series/fin-de-got-on-aura-besoin-dune-therapie-dapres-brienne-2169790/

À la fin de cet article, on mentionne ceci : Pour rappel, Brienne se trouve à Winterfell en compagnie de Sansa et d’Arya Stark. Elle aura sans aucun doute un rôle fort à jouer dans la défense du Nord face à l’Armée des morts qui a passé le Mur à la fin de la saison 7. Peut-être mourra-t-elle au combat à l’issue de la bataille épique attendue lors de ces six derniers épisodes ?

Voici le spoiler de Frikidoctor : Brienne ne mourra pas. C’est Jaime qui va mourir dans ses bras.

Pour ma part, je crois que c’est une réelle possibilité. Et vous, qu’en pensez-vous ?
26 décembre 2018 à 19 h 26 min #62649
Emmalaure
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 996
Vu le degré d’accessoirisation atteint par presque tous les persos de la série, que ce soit l’un ou l’autre qui meure le premier (ou survive à la fin), ça ne changera sûrement rien à l’histoire : ils sont tous devenus peu ou prou interchangeables, malheureusement.
26 décembre 2018 à 20 h 18 min #62651
Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
La grande bataille qui a nécessité 55 nuits de tournage devrait être dans l’épisode 3, donc au milieu de la saison.

https://www.programme-tv.net/news/evenement/game-of-thrones-2014/220749-game-of-thrones-saison-8-un-nouvel-element-qui-pourrait-tout-changer-pour-la-bataille-finale/
25 mars 2019 à 19 h 49 min #76777
Biatchdeluxe
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 470
Un youtubeur espagnol très connu à spoilé l’ep1, HBO a fait supprimer la vidéo, mais les infos sont toujours dispo sur le reddit Freefolk !

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.
25 mars 2019 à 20 h 35 min #76783
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Biatchdeluxe wrote:

Un youtubeur espagnol très connu à spoilé l’ep1, HBO a fait supprimer la vidéo, mais les infos sont toujours dispo sur le reddit Freefolk !

Je ne sais si tu parles de youtubeur médecin. Si oui, effectivement, ce gars est incroyable, je ne sais pas vraiment d’où il tient toutes ces infos, mais il a presque toujours tout bon. Je ne parle pas l’espagnol couramment, mais j’arrive quand même à comprendre ce qu’il dit, car il est très expressif et très imagé. Il dit toujours : « Spoil is not a crime ! »
25 mars 2019 à 21 h 20 min #76792
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6367
Mestre Samwell wrote:

Il dit toujours : « Spoil is not a crime ! »

Le problème, ce n’est pas le spoil en soi … C’est la diffusion sans autorisation de tout ou partie d’un contenu sur lequel il ne détient aucun droit, avant sa publication officielle. Ce n’est pas « un crime » mais c’est quand même interdit et puni par la loi. Youtube n’a pas supprimé cette vidéo parce qu’elle spoilait, mais parce qu’elle enfreignait manifestement la loi sur la propriété intellectuelle. Il l’aurait posté une heure après la diffusion officielle de l’épisode 1, normalement, ça passait sans problème. 😉

Comme le rappelait Nymphadora en en-tête de ce sujet, notre site respecte la loi et aucune information issue d’une source illégale n’a sa place sur le site, même sous balises spoiler. 😉 Après la diffusion de chaque épisode, on pourra se spoiler joyeusement les uns les autres (des espaces de conversations spécifiques seront prévus à cet effet ^^). Il n’est pas non-plus interdit de spéculer sur le contenu d’un épisode, mais dans ce cas, respectez la règle du jeu : il s’agit bien d’anticiper, de deviner ce contenu, pas de dire « Je sais ce qui va se passer, parce que j’ai déjà vu l’épisode de manière illégale » ou « parce que j’ai vu un podcast / lu le résumé d’un mec qui l’a vu de manière illégale. »

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
25 mars 2019 à 21 h 26 min #76796
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Merci Eridan pour cette précision.

Mais ce qui est bizarre c’est que HBO oblige ce youtubeur espagnol à retirer sa video, alors que sur Reddit Freefolk, tout le résumé de l’épisode 1 est encore là. Deux poids, deux mesures ? on interdit à l’un et on permet à l’autre ?
25 mars 2019 à 21 h 50 min #76800
FeyGirl
- Fléau des Autres
- Posts : 4390
Mestre Samwell wrote:

Merci Eridan pour cette précision. Mais ce qui est bizarre c’est que HBO oblige ce youtubeur espagnol à retirer sa video, alors que sur Reddit Freefolk, tout le résumé de l’épisode 1 est encore là. Deux poids, deux mesures ? on interdit à l’un et on permet à l’autre ?

D’après ce que j’ai lu sur ce sujet, la vidéo contenait des images qui ne sont pas libres de droit. C’est pour cela que ce youtubeur a déclaré qu’il allait refaire cette vidéo, sans les images. Je ne suis pas juriste, je ne sais pas si cela suffira à rendre légale la diffusion du spoil.

Mestre Samwell wrote:

Je ne sais si tu parles de youtubeur médecin. Si oui, effectivement, ce gars est incroyable, je ne sais pas vraiment d’où il tient toutes ces infos, mais il a presque toujours tout bon

Pour l’anecdote, HBO USA soupçonnerait que la fuite viendrait d’un cadre de HBO Espagne, qui donnerait les informations à ce youtubeur (c’est ce youtubeur qui avait spoilé la dernière saison en entier). Mais ils n’ont pas dû trouver quel cadre !

Edit : nous pourrions toujours débattre (dans un autre fil de discussion) des spoilers… Est-ce bien de les avoirs? J’avoue avoir lu cette fameuse page Reddit, et ça ne m’a pas fait un effet « boeuf ». Lire un résumé et voir l’épisode ne doit pas donner la même sensation. Bref, je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée, le problème étant que je fais partie des gens qui liront le spoil si on le leur met sous le nez.
26 mars 2019 à 7 h 27 min #76835
Rosie132
- Terreur des Spectres
- Posts : 1628
FeyGirl wrote:

D’après ce que j’ai lu sur ce sujet, la vidéo contenait des images qui ne sont pas libres de droit. C’est pour cela que ce youtubeur a déclaré qu’il allait refaire cette vidéo, sans les images. Je ne suis pas juriste, je ne sais pas si cela suffira à rendre légale la diffusion du spoil.

Edit : nous pourrions toujours débattre (dans un autre fil de discussion) des spoilers… Est-ce bien de les avoirs? J’avoue avoir lu cette fameuse page Reddit, et ça ne m’a pas fait un effet « boeuf ». Lire un résumé et voir l’épisode ne doit pas donner la même sensation. Bref, je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée, le problème étant que je fais partie des gens qui liront le spoil si on le leur met sous le nez.

Le youtubeur espagnol, dans un entretien qu’il a eu avec un de ses amis, a mentionné qu’il trouve étrange que HBO le bloque, car les quelques images qu’il a utilisées dans son vidéo sont les mêmes que celles du trailer qui a été visionné dans le monde entier, et non des images de l’épisode 1, saison 8. Il précise également que la transcription de sa narration a été reprise par Reddit freefolk, traduite en anglais, traduite en Italien, et partout ailleurs dans le monde. Ce texte circule librement et se partage à qui mieux mieux. Il dit qu’il refera cette vidéo, sans les images, comme l’a souligné FeyGirl. Il ajoute qu’il s’efforcera de dire son texte comme si c’était des prédictions et non des affirmations.

Voici le lien pour les intéressés et ceux qui comprennent l’espagnol :

https://www.youtube.com/watch?v=-T-Ut-y39NY

Est-ce bien d’avoir des spoilers ? À ta question, FeyGirl, je réponds : ça dépend de la série et du contexte.

Par exemple, quand j’ai commencé à regarder la série La Casa de Papel sur Netflix, j’ai interdit à mon fils de me dire quoi que ce soit. Il avait déjà vu tous les épisodes et avait adoré l’histoire. Mais je ne voulais rien savoir, je me gardais la surprise de tout découvrir par moi-même. Pour Game of Thrones, c’est très différent. Il y a quelques années, lors du visionnement de l’épisode 9 de la saison 3, j’ai vécu une très mauvaise expérience. Personne ne m’avait prévenue. Le choc a été brutal, c’est le moins qu’on puisse dire…

Ensuite, je me rappelle d’avoir couru à la bibliothèque et d’avoir lu toute l’intégrale de la saga de GrrM en quelques semaines. Ainsi, je savais à l’avance qu’Oberyn, personnage que j’aimais beaucoup, allait mourir et surtout que Jon Snow allait être poignardé par ses frères de la Garde de nuit.

Depuis, je regarde les spoilers de GOT, surtout ceux du Youtubeur espagnol, que je trouve fort sympathique et très volubile. Ce qu’il dit se révèle exact à 90 %, peut-être plus! Ça me prépare au pire et ça me fait aussi du bien.
26 mars 2019 à 8 h 32 min #76840
Biatchdeluxe
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 470
Perso je m’en contrefiche des spoilers de la série, sachant que ça ne suit quasiment plus les bouquins…

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.
26 mars 2019 à 8 h 56 min #76842
Rosie132
- Terreur des Spectres
- Posts : 1628
Biatchdeluxe wrote:

Perso je m’en contrefiche des spoilers de la série, sachant que ça ne suit quasiment plus les bouquins…

Biatchdeluxe wrote:

Un youtubeur espagnol très connu à spoilé l’ep1, HBO a fait supprimer la vidéo, mais les infos sont toujours dispo sur le reddit Freefolk !

Chacun a ses préférences. Mais alors, pourquoi nous avoir communiqué en premier cette info sur les spoilers….?
26 mars 2019 à 15 h 05 min #76923
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Rosie132 wrote:

Pour Game of Thrones, c’est très différent. Il y a quelques années, lors du visionnement de l’épisode 9 de la saison 3, j’ai vécu une très mauvaise expérience. Personne ne m’avait prévenue. Le choc a été brutal, c’est le moins qu’on puisse dire…

Bien d’accord, dame Rosie! L’épisode « Les noces pourpres » a bouleversé les spectateurs du monde entier. Ma copine a pleuré un bon coup, mais moi j’étais furieux ! Alors, je comprends, autant être spoilé pour être préparé à voir des scènes difficiles.
26 mars 2019 à 15 h 23 min #76926
Ædianys
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 852
Rosie132 wrote:

Voici le spoiler de Frikidoctor : Brienne ne mourra pas. C’est Jaime qui va mourir dans ses bras. Pour ma part, je crois que c’est une réelle possibilité. Et vous, qu’en pensez-vous ?

Moi ça ne me semblerait assez réaliste. Encore une fois, l’air triste de Cersei dans le trailer me laisse penser qu’elle vient d’apprendre la nouvelle de la mort de Jaime, et que tout ce qu’elle a construit vacille.

Doran plays to win, whether at cyvasse or the game of thrones.
« We princes make our careful plans and the gods smash them all awry. »
[DOH9] La Harpie étourdie

Spoiler for NOARLAAAK !!!
26 mars 2019 à 15 h 43 min #76934
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Ædianys wrote:

Rosie132 wrote:

Voici le spoiler de Frikidoctor : Brienne ne mourra pas. C’est Jaime qui va mourir dans ses bras. Pour ma part, je crois que c’est une réelle possibilité. Et vous, qu’en pensez-vous ?

Moi ça ne me semblerait assez réaliste. Encore une fois, l’air triste de Cersei dans le trailer me laisse penser qu’elle vient d’apprendre la nouvelle de la mort de Jaime, et que tout ce qu’elle a construit vacille.

Je pense également que c’est réaliste. D’autant plus que le trailer la montre avec un verre de vin à la main, ce qui nous laisse croire qu’elle ne serait plus enceinte. Alors là, c’est vrai qu’elle aurait tout perdu!
26 mars 2019 à 15 h 48 min #76936
Yohrot
- Pas Trouillard
- Posts : 709
Mestre Samwell wrote:

D’autant plus que le trailer la montre avec un verre de vin à la main, ce qui nous laisse croire qu’elle ne serait plus enceinte. Alors là, c’est vrai qu’elle aurait tout perdu!

Tout le monde dit ça, mais il y a même pas cent ans, on ne savait pas que l’alcool était nocif pour le bébé dans le ventre de sa mère.

Il est plus sûr d'être craint que d'être aimé.
Tywin Lannister ou Nicolas Machiavel, je ne sais plus.
Fantôme de DOH 7 pour venger le meilleur des Stark.
Les roses sont les plus belles, PMB.
26 mars 2019 à 15 h 50 min #76938
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10373
Ça fait peu de décennies dans notre monde que l’alcool n’est pas préconisé aux femmes enceintes, je doute que ce soit en vigueur à Westeros.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais
26 mars 2019 à 16 h 04 min #76939
Nymphadora
- Vervoyant
- Posts : 8459
R.Graymarch wrote:

Ça fait peu de décennies dans notre monde que l’alcool n’est pas préconisé aux femmes enceintes, je doute que ce soit en vigueur à Westeros.

A Westeros probablement pas… Par contre dans l’Amérique puritaine qui regarde la télé oui. Montrer à la télé une femme enceinte en train de boire risquerait surement de faire des vagues (plus que de la violence ou du sexe, on vit dans un drôle de monde^^) et sacrifier ce genre de conventions à la « réalité de Westeros » me paraît assez peu probable pour les scénaristes qui n’iraient pas s’embêter et décrèteront probablement qu’une femme enceinte, ça ne boit pas.

~~ Always ~~
26 mars 2019 à 17 h 11 min #76945
Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
Rosie132 wrote:

Voici le spoiler de Frikidoctor : Brienne ne mourra pas. C’est Jaime qui va mourir dans ses bras.

J’ai vu une photo prise dans un des hangars de tournage, où l’on voyait ou plutôt devinait (parce que la personne qui a pris la photo était genre à l’autre bout du hangar), Brienne avec quelqu’un dans les bras. Et pendant ce tournage il y avait comme acteur Gwendoline Christie et Nikolaj Coster Waldau, cqfd.

De plus à cause du procès encours entre Nikolaj Coster Waldau et son agent, on sait ou pas (il y a un doute) que Jaime apparaitrait jusqu’au 4ème épisode (le « ou pas », parce qu’il a été démenti qu’il mourrait dans le 4ème épisode et qu’on le verrait jusqu’au 6ème épisode)
26 mars 2019 à 18 h 15 min #76953
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Mélusine wrote:

Rosie132 wrote:

Voici le spoiler de Frikidoctor : Brienne ne mourra pas. C’est Jaime qui va mourir dans ses bras.

J’ai vu une photo prise dans un des hangars de tournage, où l’on voyait ou plutôt devinait (parce que la personne qui a pris la photo était genre à l’autre bout du hangar), Brienne avec quelqu’un dans les bras. Et pendant ce tournage il y avait comme acteur Gwendoline Christie et Nikolaj Coster Waldau, cqfd. De plus à cause du procès encours entre Nikolaj Coster Waldau et son agent, on sait ou pas (il y a un doute) que Jaime apparaitrait jusqu’au 4ème épisode (le « ou pas », parce qu’il a été démenti qu’il mourrait dans le 4ème épisode et qu’on le verrait jusqu’au 6ème épisode)

Intéressant, Mélusine! Si cela s’avère, je trouve que c’est une belle mort pour Jaime. Et j’espère que les scénaristes ne louperont pas cette scène!
26 mars 2019 à 21 h 12 min #76985
YaraGreyjoy
- Pas Trouillard
- Posts : 553
Ce serait une belle scène de mort pour Jaime Lannister 😉

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.
26 mars 2019 à 22 h 21 min #76992
Biatchdeluxe
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 470
Rosie132 wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Perso je m’en contrefiche des spoilers de la série, sachant que ça ne suit quasiment plus les bouquins…

Biatchdeluxe wrote:

Un youtubeur espagnol très connu à spoilé l’ep1, HBO a fait supprimer la vidéo, mais les infos sont toujours dispo sur le reddit Freefolk !

Chacun a ses préférences. Mais alors, pourquoi nous avoir communiqué en premier cette info sur les spoilers….?

Bin dans le sens que je me fiche de me faire spoiler la série :/, car je suis la série comme un simple divertissement et non en fan comme pour les livres.

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.
27 mars 2019 à 17 h 29 min #77099
FeyGirl
- Fléau des Autres
- Posts : 4390
Rosie132 wrote:

Le youtubeur espagnol, dans un entretien qu’il a eu avec un de ses amis, a mentionné qu’il trouve étrange que HBO le bloque, car les quelques images qu’il a utilisées dans son vidéo sont les mêmes que celles du trailer qui a été visionné dans le monde entier, et non des images de l’épisode 1, saison 8.

Si j’ai bien compris le point juridique (à vérifier par un avocat), ce sont les images d’HBO, donc la chaîne en fait ce qu’elle veut. Mais comme les images ne sont pas libres de droit, HBO peut interdire quiconque de les utiliser.

Même s’il y a une tolérance pour les youtubeurs qui analysent la série (ce qui est dans l’intérêt de HBO, car cela fait de la pub), la chaîne a le droit d’exiger de Youtube le retrait de la video pour untel, tout en laissant tel autre montrer et commenter les images…
27 mars 2019 à 17 h 42 min #77102
Lapin rouge
- Fléau des Autres
- Posts : 4409
FeyGirl wrote:

Rosie132 wrote:

Le youtubeur espagnol, dans un entretien qu’il a eu avec un de ses amis, a mentionné qu’il trouve étrange que HBO le bloque, car les quelques images qu’il a utilisées dans son vidéo sont les mêmes que celles du trailer qui a été visionné dans le monde entier, et non des images de l’épisode 1, saison 8.

Si j’ai bien compris le point juridique (à vérifier par un avocat), ce sont les images d’HBO, donc la chaîne en fait ce qu’elle veut. Mais comme les images ne sont pas libres de droit, HBO peut interdire quiconque de les utiliser.

Même s’il y a une tolérance pour les youtubeurs qui analysent la série (ce qui est dans l’intérêt de HBO, car cela fait de la pub), la chaîne a le droit d’exiger de Youtube le retrait de la video pour untel, tout en laissant tel autre montrer et commenter les images…

Contrairement à ce que pensent un certain nombre d’internautes, ce n’est pas parce qu’un ayant droit diffuse un contenu qu’il autorise de ce seul fait la même diffusion par des tiers ; il doit l’autoriser explicitement, à défaut, il est réputé l’interdire.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.
27 mars 2019 à 19 h 24 min #77115
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Lapin rouge wrote:

Contrairement à ce que pensent un certain nombre d’internautes, ce n’est pas parce qu’un ayant droit diffuse un contenu qu’il autorise de ce seul fait la même diffusion par des tiers ; il doit l’autoriser explicitement, à défaut, il est réputé l’interdire.

Du coup, sur ce topic, qu’en est-il des forumeurs qui veulent avoir des spoils, doivent-ils éviter de mettre des liens ?
27 mars 2019 à 19 h 29 min #77118
Mélusine
- Pas Trouillard
- Posts : 536
R.Graymarch. Raison: « avère exact » = pléonasme

J’ai appris quelque chose aujourd’hui!

Pour en revenir au sujet , je trouve que la mort de Jaime serait peut être belle mais ferait aussi du fan service, c’est une scène qui est attendue par de nombreux fans. En effet, Jaime avait répondu à Bronn (la question étant de savoir comment il souhaitait mourir), qu’il souhaitait mourir dans les bras de la femme qu’il aime.
27 mars 2019 à 19 h 51 min #77120
Mestre Samwell
- Pas Trouillard
- Posts : 658
Mélusine wrote:

Pour en revenir au sujet , je trouve que la mort de Jaime serait peut être belle mais ferait aussi du fan service, c’est une scène qui est attendue par de nombreux fans. En effet, Jaime avait répondu à Bronn (la question étant de savoir comment il souhaitait mourir), qu’il souhaitait mourir dans les bras de la femme qu’il aime.

À mon avis, cela pourrait peut-être se réaliser : maintenant que Jaime a quitté Cersei en allant sur Winterwell et se rallier au Nord, il va peut-être tomber amoureux de Brienne, et mourir dans ses bras lors de la grande guerre.

Après, c’est sûr que l’on doit s’attendre à du fan service, mais avec la fin douce-amère annoncée, je ne crois pas qu’il y en aura tant que ça.
27 mars 2019 à 21 h 30 min #77153
Aurore
- Fléau des Autres
- Posts : 2293
Ou il mourra dans les bras de Brienne, mourant ainsi selon son voeu, mais sans vraiment comprendre qu’il l’aime et croyant qu’il ne s’agit que d’estime, afin de ne pas pousser les violons trop loin quand même.
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