[Feu et Sang] Les changements du canon

La mère d’Alyssa Velaryon est maintenant Alarra Massey, et non plus une Targayen.

Babar des Bois wrote:

Les cendres de Visenya reposent auprès de celles d’Aegon, mais désormais celles de Rhaenys n’apparaissent plus (dans TSotD, ses cendres reposaient auprès de son frère et de sa sœur)

Cela me fait sourire quand je pense aux hypothèses échafaudées pour expliquer pourquoi les cendres de Rhaenys se trouvaient malgré tout près de son frère et de sa sœur, alors qu’elle était censée avoir disparu^^.

Ce n’est pas vraiment une modification du canon … plus une erreur marginale de TWOIAF qui semble être corrigée dans F&B :

Then there were three wild dragons that might be tamed if riders could be found: the Cannibal, said by the smallfolk to have lurked on Dragonstone even before the Targaryens came (though Munkun and Barth are dubious of this claim); […]
The World of Ice and Fire – The Targaryen Kings: Aegon II

J’avais été surpris que Barth et Munkun traitent tous deux de ce sujet très secondaire (et plus surpris encore qu’ils soient d’accords). Dans Fire and Blood, le septon qui est d’accord avec Munkun n’est plus Barth, mais (plus logiquement) Eustace :

Coal black, with baleful green eyes, the Cannibal had made his lair on Dragonstone even before the coming of the Targaryens, some smallfolk claimed. (Grand Maester Munkun and Septon Eustace both found this story most unlikely, as do I.)

The Dying of the Dragons – The Red Dragon and the Gold.

J’imagine qu’à un certain point, il y a eu confusion entre les septons.

Dans TWOIAF, on apprenait que le premier lord d’Harrenhal de la maison Fort était lord Lyonel.

Lyonel Strong, famed as a warrior but also a man of great natural gifts who had earned six links in his chain at the Citadel, was granted the lordship in the reign of Jaehaerys I.

Dans Fire and Blood, le château est donné au Fort une ou deux générations plus tôt (ce n’est pas précisé) à Ser Bywin Fort :

With Rhaena’s death, Jaehaerys granted Harrenhal and all its lands and incomes to Ser Bywin Strong, the brother of Ser Lucamore Strong of his Kingsguard and a renowned knight in his own right.

Yavanna wrote:

A priori Alysanne Targaryen passe de « très grande » à « petite » : dans le wiki, sa taille est tirée d’un ssm, alors que F&B nous répète à l’envi comment Alysanne « n’est pas grande, mais elle peut beaucoup ».

C’est peut-être une différence de PoV : on juge souvent quelqu’un grand ou petit selon soi-même et ses habitudes. Pour Tyrion, tout le monde doit être grand, pour Dunk et Brienne, les mêmes seraient sans doute jugés petits. Donc :

il mesure combien de haut, GRRM, pour juger Alysanne comme étant très grande ? 🙂

Autre modification mineure dont je viens de me rappeler concernant TSOTD.

Dans TSOTD :

Maegor denied him that. […] Up from the Reach came Lord Rowan, Lord Merryweather, Lord Caswell, and their levies.

Dans Fire and Blood :

Maegor denied him that. […] Up from the Reach came Lord Peake, Lord Merryweather, Lord Caswell, and their levies.

Et du coup, par la suite, c’est le fils et héritier de Peake qui meurt, et plus celui de Rowan.

Dans TSOTD :

Three days before they were to sail, two Poor Fellows scaled the manse’s walls and broke into the king’s bedchamber. Only the timely intervention of Ser Raymont Baratheon of the Kingsguard saved Aenys from death.

Dans F&B :

Three days before they were to sail, two Poor Fellows scaled the manse’s walls and broke into the king’s bedchamber. Only the timely intervention of the Kingsguard saved Aenys from an ignoble death.

Je me demande si GRRM n’aurait pas voulu retirer Raymont Baratheon du canon … Mais sans une mention expresse de sa part, indiquant qu’il a bien supprimé le personnage, on doit considérer que Raymont existe toujours, non ?

Dans TSOTD

Harrenhal passed to his eldest son, though its domains were much diminished, as the king granted Lord Harroway’s Town to Lord Alton Butterwell, and the rest of the Harroway holdings to Lord Dormand Darry.

Dans F&B

Harrenhal passed to his eldest son, though its domains were much diminished, as the king granted Lord Harroway’s Town to Lord Alton Butterwell, and the rest of the Harroway holdings to Lord Darnold Darry.

Il faut que je règle ça bientôt : renommage de page et note de bas de page explicative dans ce cas 😉 On parle d’un personnage qui n’est cité qu’une fois dans tout le corpus.

Une disparition qui est totalement passée inaperçue jusqu’à présent : celle de ce brave mestre Hunnimore, qui a été gommé du canon de la saga.

Extrait de La Princesse et la Reine :

— Sors de là ! hurlait-elle en griffant son ventre gonflé, sous le regard impuissant du mestre et de la sage-femme, qui ne parvenaient pas à la calmer.[…]
ser Marston captura mestre Hunnimore dans sa roukerie, afin que la nouvelle de l’attaque ne s’ébruitât pas. […]
Tom Languemêlée traîna la fille jusqu’au mestre.

C’est mestre Gerardys qui reprend son rôle dans Feu et Sang :

Elle maudit l’enfant aussi en elle, nous raconte Champignon, griffant son ventre distendu tandis que mestre Gerardys et la sage-femme tentaient de la maîtriser […]
ser Marston surprit le Grand Mestre Gerardys dans sa roukerie, afin qu’aucune nouvelle de l’attaque ne s’échappe par corbeau. […]
Tom Langue-en-Brouille la porta jusqu’au mestre.

Je viens de recréer sa page wiki (par acquis de conscience ^^) et j’ai appliqué la même politique que ce qu’on avait fait avec Aeryn Targaryen. 😉

R.Graymarch wrote:

Pour ces personnages « tombés du canon », on ne pourrait pas avoir une catégorie ? Je n’y mettrais ceux pour qui le canon a changé (ordre de naissance, etc).

S’ils ne sont que deux, c’est un peu maigre. À partir de trois, ça se discute.

Évolution du canon ? Qu’en pensez-vous ?

Une chose est d’évoquer les changements (ou évolution) du canon, type Hunnimore, une autre les incohérences involontaires du canon (type les hanches de Jeyne Ouestrelin). Les secondes peuvent d’ailleurs être corrigées ultérieurement par un changement.

Pour autant, deux catégories ne se justifient pas nécessairement, et elles peuvent être traitées en une seule catégorie, qui pourrait s’intituler « Question de canon ». Mais il faut bien distinguer intellectuellement les deux.

Yavanna wrote:

C’est F&B qui prévaut ?

Oui ^^

Dans TPATQ, Gerardys est complètement gommé et son rôle / ses interventions / ses actes sont attribués à d’autres (dont Hunnimore, que j’ai cité dans un message plus haut). Dans TRP, seule son intervention chirugicale sur Viserys est rapportée, mais pas le conflit autour de la succession de Mellos.

TPATQ et TRP sont à considérées (comme TSOTD) comme des ébauches de la version définitive qu’est F&B. On peut se contenter de rapporter ce qui est dit dans F&B pour le moment, et on fera un paragraphe ou une note détaillé(e) des différences plus tard.

Yavanna wrote:

Ser Forrest Frey, qui était lord des Jumeaux dans TPATQ, est finalement bel et bien ce fils puîné, « fool Frey » qui avait osé demander la main de Rhaenyra quand celle-ci était jeune. Il se rallie à elle pendant la danse des dragons, en étant seulement Ser Forrest, et non plus lord.

Oui, mais non. ^^

Seulement dans la première mention de son nom. 😉 Par la suite, il est bien réputé être lord. (problème existant dans la vo, comme la vf).

« Roddy la Ruine et ses Loups de l’Hiver avaient rejoint Forrest Frey, seigneur du Pont, et Robb Rivers le Rouge, dit l’Archer de Corneilla. »

« Sabitha Frey, dame des Jumeaux, veuve de lord Forrest Frey et mère de son héritier, une « harpie de la maison Vyprin, aux traits anguleux et à la langue acérée, qui préférait monter que danser, porter de la maille plutôt que de la soie et aimait à occire les hommes et embrasser les femmes », selon Champignon. »