Roose Bolton

RichardIII wrote:

Justement, il m’est venu une question théorique intéressante, Roose Bolton a t-il également brisé les droits de l’hôte lors des noces Pourpres ?

L’exécution d’un invité par un autre invité est-elle une violation grave des droits de l’hôte ou bien ces droits ne concernent-ils que la relation binaire hôte-invité ?

Bolton ne transgresse pas les droits de l’hôte. Par contre, il commet un régicide.

Je dirais plutôt que là, c’est le chasseur qui « sommeille » en Bolton qui a parlé. C’est le Bolton qui est capable derrière son apparence froide et calculatrice de se montrer avide de sang et de violence. Le seul éventuel calcul qu’il y aurait dans son geste, c’est quand il ajoute « le bonjour de Jaime Lannister », mais on ne peut pas savoir s’il le disait exprès pour Catelyn, pour qu’elle entende, ou s’il voulait simplement en ajouter en cruauté à l’égard de Robb : après tout, Robb est en train de vivre ses derniers instants, alors quel intérêt de lui glisser à l’oreille une info dont il ne pourra rien faire, à part rendre encore plus durs les derniers instants ?
Ramsay a la même cruauté que lui, la seule différence c’est que Bolton sait la cacher quand il a absolument besoin de le faire.

RichardIII wrote:

Tous condamnent les Frey, même dans le Nord et peu de monde les Bolton.

Pourvu que je me baigne dans le sang des Bolton avant de mourir. Je veux le sentir m’éclabousser la face quand ma hache mordra profondément dans un crâne de Bolton. Je veux le lécher sur mes lèvres et mourir avec ce goût dans ma bouche.

Le Wull.

Les Bolton sont quand même bien haïs par la plupart les maisons du Nord, même si certaines d’entre elles doivent ne pas le montrer pour rentrer dans la paix du Roi.

Des nordiens de Bolton débarquent dans la salle durant le massacre, et décapitent P’tit Lard-Jon. C’est surement à cette occasion que Roose Bolton revient dans l’action, après que les carreaux aient fini de voler.  Par ailleurs, on apprend que des hommes de Bolton zigouillent des loyalistes dans les environs quand Arya tombe sur l’archer Piper agonisant. De manière générale, je pense que les hommes de Fort-Terreur ne sont pas de trop pour sécuriser l’écrasement total d’une armée de plus de trois mille soldats, même bourrés.

Pour revenir à Roose lui même, je trouve le concept du personnage en général assez fascinant. Il a tout les accessoires habituels du « seigneur des ténèbres » : blason sinistre, château au nom-qui-fait-peur, apparence inquiétante, cruauté froide, affabilité transparente, etc etc… Roose est, de bien des façons, mis en scène comme un cliché de méchant de fantasy classique. Ce qui est étrange, puisque ASOIAF n’est pas une série de fantasy classique.

Et en effet, malgré son aura glauque de vampire d’outre monde, Roose Bolton n’est qu’un seigneur sociopathe de province, puissant, certes, et dangereux, pour sûr, mais rien de plus. Il ne complote pas pour la conquête du monde, ne possède pas d’artefacts apocalyptiques, ses yeux pales et ses chuchotements ne cachent rien de surnaturel. Il n’est même pas le méchant principal d’une intrigue. Toutes ces caractéristiques vont au personnage beaucoup plus… atypique, disons, qu’est Euron Greyjoy. Roose Bolton marche parce que l’on reconnait l’archétype qu’il représente, sans pour autant qu’il l’incarne tout à fait. Ce qui rend ces moments de faiblesse humaine d’autant plus saisissants.

D’ailleurs, chez les anglophones, certains ont tellement de mal à admettre la normalité d’un mec qui se fait sucer le sang à poil devant une bande de Frey (compréhensible) qu’il lui ont trouvé un pouvoir magique, afin qu’il coche toutes les cases du méchant supernaturel : ce serait un change-peau millénaire, une abomination se glissant dans la peau de ses fils à sa mort pour continuer de diriger la maison Bolton pour des siècles et des siècles. Selon cette théorie, Roose n’aurait épargné Ramsay que parce qu’il y voyait une enveloppe de secours, un corps issu de son sang où il pourrait se réfugier en cas de pépin. L’écorcheur se mettrait ainsi véritablement dans la peau de ses victimes.

Cette théorie est n’importe quoi. Mais elle est aussi très cool, et connaissant l’amour de GRRM pour Lovecraft, je pense qu’il approuverait.

Roose Bolton est un vampire, it is known.

Je ne pense pas que ça arrivera, mais j’aimerais que Roose survive à Ramsay et reste l’antagoniste principal de la faction Bolton.

Rusar Vareth wrote:

Roose Bolton est un vampire, it is known. Je ne pense pas que ça arrivera, mais j’aimerais que Roose survive à Ramsay et reste l’antagoniste principal de la faction Bolton.

Bien d’accord, Rusar Vareth ! Du coup, moi aussi j’aimerai que Roose Bolton survive, et qu’Arya lui plante une dague dans le coeur en lui disant : « Les Stark vous saluent bien ! »

Sandrenal wrote:

Dans ADWD, il peut viser à moyen terme la royauté et l’indépendance vis-à-vis du trône de fer.

Je ne pense pas que Roose cherchera la royauté et l’indépendance par rapport au Trône de Fer : il n’est Gouverneur du Nord que par la volonté du Trône de Fer … Et ce titre ne représente pas tant que ça, il équivaut juste à être le premier parmi ses pairs, mais en soi, il n’est pas le suzerain des Nordiens (le titre a été précieusement gardé par Tywin, qui pensait pouvoir le transmettre à son petit-fils si Tyrion parvenait à donner un fils à Sansa). Donc, les vassaux du Nord ne sont pas des vassaux Bolton … Et s’ils ont proclamé Robb roi, c’est parce qu’ils l’estimaient et l’aimaient, ce qui n’est pas le cas de Roose et des Bolton en général. Entre la mauvaise réputation de Roose et de son bâtard qui ne cesse de croître, son action plus que douteuse au cours des Noces Poupres (personne ne sait, tout le monde soupçonne), son alliance avec les ennemis d’hier (Frey et Lannister) … Je doute que les Nordiens soient prêts à le porter aux nues. Il n’y a guère que les Dustin et les Ryswell qui le soutiennent de leur plein gré (officiellement … dans les faits, la réalité est peut-être encore plus nuancée). Les autres adoptent tous une attitude plus douteuse, voire sont carrément défiants. A mon avis, Roose sait qu’il a besoin de son alliance avec les Frey et les Lannister pour se maintenir à la tête des Nordiens. Avec le temps, il y aura peut-être encore d’autres opportunités pour améliorer le statut de sa famille … Mais régner sur un royaume autonome, ça me paraît très peu crédible et assez éloigné de la prudence habituelle de Roose. (Ramsay par contre pourrait être suffisamment téméraire pour tenter le coup, mais il risque de se prendre un vilain retour de bâton en pleine tête.)

edit

La théorie de Roose vampire avait été développée sur l’ancien forum, ça ne m’avait pas convaincu non plus.

Ca fait partie des théories farfelues que je trouve quand même mignonne et j’aimerais bien que GRRM ne donne pas trop d’élément dessus pour ne pas l’infirmer complètement … Mais clairement, c’est une hypothèse très peu crédible : les change-peaux perdent leur don à la mort de leur corps originel, d’après le chapitre de Varamyr. Ils ont le droit à un sursis, en partageant le corps et l’existence de leur familier, mais après ça, il n’y a plus d’échappatoire : la seconde mort est définitive. Varamyr est censé être un expert en matière de zomanisme et de changement de peaux. Je ne vois pas l’intérêt de faire intervenir ce PoV unique si les informations qu’il nous donne ne doivent être réfutées plus tard …

Du coup, un Roose millénaire qui passe d’un descendant à l’autre (ou même juste Roose qui passe en Ramsay), c’est une idée sympa et avec un très beau parallèle lovecraftien … Mais c’est vraiment pas très crédible, je pense.

Salut,

Je voudrai des précisions si possible, il me semble avoir lu il y a un très long moment une théorie où certain pense que Roose compte abandonner Winterfel maintenant que les Manderly et les Frey sont partis à la guerre. Qu’il voudrait se sauver à Fort-Terreur rejoindre ses hommes.

J’ai du mal à voir la logique Winterfell a beau être une ruine impossible où il est impossible de vivre c’est un lieu des plus symbolique, c’est d’ailleurs pour ça qu’il vient pour attirer Stannis. Si Roose a tendance à toujours ménager ses propres hommes (beaucoup dans le Conflans pourrait en témoigner) pour moi il a fait l’erreur de ne pas ramener une bonne parti de son ost pour augmenter ses chances de victoire.

Car dans l’hypothèse où Stannis gagne la bataille des glaces, Bolton n’a plus qu’à aller se cacher dans Fort-Terreur. Il aurait l’avantage d’être à l’abri, bien protégé, avec aucune armée en état de faire un siège prolongé de Fort-Terreur mais à moyen-terme il serait foutu.

Donc voilà mon raisonnement vous en pensez quoi ?

Yunyuns wrote:

Dans une même phrase tu énonces un problème et la solution :).

Pas vraiment, oui Winterfell est une ruine qui est inhabitable pour l’hiver mais elle peut servir de base le temps d’éliminer Stannis donc il aurait pu amener ses troupes en plus des Ombles, Manderly, Frey…

Yunyuns wrote:

Il y a d’ailleurs des théories qui ont été faites stipulant qu’il pourrait être attendu de pied ferme sur ce trajet par les Manderly & co.

J’en ai entendu parlé mais je ne sais pas sur quoi ce base cette théorie.

Yunyuns wrote:

Une fois le mariage fêté et l’affaire Stannis réglée, rien ne le retient plus.

L’affaire Stannis n’est pas encore réglée justement.

Blancport est aussi la plus grande ville du Nord, et son plus important port commercial. Pas pour rien si les Stark y ont fait bâtir une forteresse en guise d’avant-poste « L’Antre du Loup » et défendre le Nord par l’Est. Blancport est le soutien logistique de Winterfell, et les Stark ont tout intérêt à choisir un banneret loyal pour tenir la place. Manderly ne pouvait clairement pas tout risquer en première ligne des le début des hostilités, il assure plutôt les arrières de Winterfell, organise des défenses, lève des fonds, et constitue une armée de réserve au cas ou…et il a bien fait, le Nord se souvient^^

Il est bon de rappeler que Roose le sait pertinemment en plus, il a une trouille bleue de Manderly qu’il surveille du coin de l’oeil en permanence à Winterfell. Quand la situation s’envenime avec les Frey, il en profite pour le dégager dehors, signe qu’il s’en méfie comme de la peste.

Ce n’est pas une spéculation, GrrM a déclaré en 2005 que les effectifs des armées du Nord étaient similaires à celles du Val et de Dorne mais qu’elles étaient plus longues et plus difficiles à réunir. Une source semi-canon annonce un potentiel maximum de 45 000 hommes, et on a un exemple d’une armée nordienne contenant 30 0000 hommes à elle seule.

Les moissons sont finies, donc la main d’oeuvre est disponible. Blancport est un fief plus grand et plus peuplé, et peut compter sur les réfugiés qui eux ont comme seule option de s’engager. Donc ce n’est pas un problème d’effectif.

De plus, Blancport a les moyens logistiques et financiers de lever une telle troupe et de la nourrir, sans priver sa population grâce à l’argent et à son port.