Making of Thrones

J’ai beaucoup aimé que tu insistes sur le fait qu’aimer Arya parce que garçon manqué et « libre » est très facile. Nous ne savons pas si elle aurait pu vraiment choisir son destin, si ses parents étaient toujours vivants (n’auraient-ils pas poussé à un mariage? Question qui restera sans réponse).

Toi qui avais peur de ce rendez-vous je t’ai trouvée parfaite. Tu as apporté un point de vue unique à la table et tu as même pu renchérir un peu avec les historiens ce qui est classe. B)

A part ça l’émission était vraiment bien et a pu aborder plein de points qui font de la série comme de l’oeuvre de Martin un objet d’analyse fascinant. J’ai particulièrement apprécié de voir deux universitaires se prêter au jeu. =D

D’ailleurs j’ai beaucoup apprécié qu’il soit fait mention de toute la symbolique autour du conte entourant le personnage de Sansa et qu’on aurait facilement pu développer plus (qui sait dans un autre épisode peut-être).

Le seul truc qui m’a un peu gêné est un sujet sensible alors je vais tenter de m’expliquer clairement. L’idée d’une analyse du féminisme de l’oeuvre est pertinente car Martin s’en revendique, néanmoins se limiter à ce seul prisme de lecture montre parfois ses limites. J’ai en tête un moment où Audrey Pulvar dit qu’elle a du mal à qualifier la série de féministe car un personnage tel que Cersei reste entouré d’hommes, mais c’est faire fi de toute l’importance des relations dans la construction d’un personnage. Créer un personnage féminin dont l’objectif serait de finir en prenant ses décision sans l’aide de personne n’a que peu d’intérêt, sauf si on souhaite montrer l’aspect suicidaire de cette quête. Comme disait un critique « ne faites pas des personnages féminins forts, faites des personnages féminins bien écrits ». Mais bon je chipote car c’est un désaccord personnel avec Audrey Pulvar. D’autant que tu as défendu Sansa qui parfois en prend un peu trop pour son matricule, surtout à une table fan d’Arya (#TeamSansa « j’aimais Sansa avant même qu’elle ne soit cool »).

Bref ça valait bien le coup de se coucher à 3h du matin. Hate de voir la suite !

J’ai quasi rien vu (et tu étais loin d’être nulle sur ce que j’ai vu) mais est-ce que quelqu’un a soulevé le point qu’Arya s’invente des raisons pour tuer des gens (dans les bouquins au moins) ce qui est un peu gênant, psychologiquement parlant ? Certes, y a des raisons qui expliquent (pas excusent) son comportement mais Ramsay aussi^^

Comme FeyGirl, je n’ai vu que l’extrait de 9 minutes sur Arya (que j’ai bien aimé au passage). J’espère que je pourrais récupérer une rediffusion de l’émission. ^^

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

Nymphadora wrote:

Tu as l’émission en entier en podcast audio sur le lien qui est indiqué avant la vidéo

Oh ! Je n’avais pas vu. Merci ! 😉

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

J’ai tout écouté. Seule petite erreur notée, je crois, c’est quand tu dis que GRRM a réalisé un épisode par saison au début. scénarisé, non ?

R.Graymarch wrote:

mais est-ce que quelqu’un a soulevé le point qu’Arya s’invente des raisons pour tuer des gens (dans les bouquins au moins) ce qui est un peu gênant, psychologiquement parlant ?

oui, ouf

L’animateur est fort sympathique et a une bonne approche des livres tout en faisant bien le passe-plat. Je salue le fait qu’il y ait autant d’intervenantes que d’intervenants. Cela dit…

Amy Silk wrote:

Les intervention des deux messieurs étaient supers et toujours très intéressantes, c’est comme ça que j’aime les commentaires de GoT/ASOIAF, avec sérieux et en les comparants à des faits historiques etc.

Voilà, +1. Côté féminin, heureusement que tu étais là, Nymphadora car les interventions des autres participantes étaient beaucoup moins pertinentes à mes yeux. Alors, certes, je comprends qu’on veuille « tous les types de fans » (surtout si ce sont des personnalités) mais ça m’a semblé un ton en dessous des autres.

DonCelmar wrote:

Tu as su mettre également en avant les livres, quand et comme il le fallait, et ainsi piquer la curiosité et l’intérêt des participants. J’ai trouvé dans l’ensemble tes interventions de bonnes factures dans une bonne et sympathique émission.

+1 aussi. Mais du coup, je regrette que tu n’aies pas eu plus la parole (non j’ai pas dit que c’était facile, je me rends bien compte) car tes apports étaient précieux. Tu as réussi, je pense, à passer pour l’experte plutôt qu’à la « pisse froid » (pour reprendre un mot de l’émission) et c’est une belle perf.

J’oubliais ! C’était chou de mentionner les sœurs et les frères de la Garde à la fin ! Et de craindre les Bowen Marsh en puissance pour ton retour ? ^^ Mais non, je t’ai trouvée très bien

Déjà félicitations pour le calvaire que tu as dû endurer en regardant les saisons 5, 6 et 7 ; même sous la torture je ne le ferai pas. Et un encore plus grand bravo pour avoir tenu 3h à discuter d’ASOIAF avec des gens qui n’ont pas lu les bouquins.

Pour le fond je n’ai pas grand chose à dire puisque c’était basé essentiellement sur la série, par contre pour ce qui est de tes interventions elles ont été très bien. Je pense même que tu aurais pu t’imposer un peu plus, car après les premiers échanges tes interlocuteurs ont compris que c’était toi l’experte. En tout cas très bon boulot.

Comme d’autres, je suis resté debout de minuit à 3h pour écouter ce podcast. ^^ (Ceux qui nous traitent de déglingos ne sont que de vils jaloux !)

Et bah j’vais vous dire, je suis vraiment content que la Garde de Nuit ait favorisé ce partenariat-là, plutôt que d’autres pour lesquels on a été contactés et qui nous proposaient des trucs … sans intérêt, il faut bien le dire (genre filmer nos réactions pendant qu’on regarde l’épisode … Quel est l’intérêt, sérieux !?) Et quand je vois ce qui a pu être produit ailleurs pour la même occasion … Bah je me dis qu’on a eu le nez creux d’accepter l’invitation de VL Media. ^^

Le podcast m’a beaucoup plu (vous vous en doutiez pas ^^). Déjà, j’ai trouvé que le nombre de participants étaient bien adapté : deux professionnels dans un domaines, qu’on invite pour leur compétences ; deux guests qui ont un lien affectif fort avec la saga (et qui savent de quoi elles parlent quand elles évoquent la série) … et au milieu de tout ça, notre présidente, à mi-chemin entre le côté fan et le côté pro.  Ca faisait une table très équilibré j’ai trouvé : les interventions des uns et des autres étaient pertinentes et on a pu assister à des débats contradictoires intéressants entre gens généralement respectueux ^^

C’est tout ce que j’aime ! Ca m’a rappelé le forum : des personnes qui ont un bagage et des niveaux d’analyse différents, mais qui arrivent toutes à trouver leur place dans le débat, sans imposer leur point de vue à tout prix.

Bon, pour pas qu’on croit que je suis un fanboy non-plus, je suis frustré que certains échanges n’aient pas pu aller plus loin. C’est pas un reproche, cela dit : il y avait peu de temps (sic) et tout le monde devait y trouver son compte. Mais c’est dommage : j’aurais bien aimé que certains échanges aillent plus loin. Je n’étais pas d’accord avec l’analyse d’Audrey Pulvar, par exemple et j’aurais bien aimé qu’elle ait plus de temps pour développer ses idées et que ses contradicteurs puissent lui répondre plus en détails. Meuh bon ! C’était pas bien grave, c’était cool quand même de l’entendre parler d’Arya (et je suis très content qu’il y ait eu quelqu’un pour défendre Sansa, alors que c’était complètement hors-sujet à la base ^_^ ).

Préambule : j’ai découvert ASOIAF par les livres donc j’ai forcément du mal à m’imaginer la perception que peut avoir quelqu’un qui découvre par la série (ou les spoilers)

Je n’ai pas vraiment « d’équipe » en ce qui concerne Arya et Sansa. Mais force m’est de constater qu’Arya a beaucoup plus de soutiens et que donc je rebalance en faveur de sa soeur. Car, comme l’a dit Nymphadora, c’est facile d’apprécier Arya. Et c’est normal aussi (cela a été mon cas). Arya est la plus jeune, la plus moderne (elle veut faire ce qu’elle veut loin des contraintes liées à son statut social et à son genre… bref un classique romanesque) et elle se fait houspiller par sa soeur (elle n’est pas en reste, on le verra plus tard. Trop tard pour changer de point de vue). Ensuite, je pense que cela reste ancré, même si chacune subit son lot de mésaventures différentes mais ultra traumatisantes (voir Raff tout miel tuer tes compagnons vs risquer un viol collectif). J’ai déjà entendu (et peut-être dit, mais y a prescription) « Oui mais à la place d’Arya, Sansa n’aurait pas tenu une journée ». C’est vrai. L’inverse, aussi. Car Arya, avec sa grande gueule aurait vite fini dans une oubliette (au mieux). Sansa sait passer sous le radar, utiliser sa courtoisie pour donner le change (ce qui lui permet de se faire apprécier du Limier puis du petit Arryn), elle s’adapte aussi et évolue dans son milieu. Reste que l’évolution d’Arya en tueuse insensible (et sans raison) devrait aussi faire ouvrir les yeux sur ce qu’elle devient. Et c’est flippant. Compréhensible mais pas excusable si on est un peu cohérent par rapport à ce qu’on pense d’autres grands malades de la saga mais qu’on n’a pas suivis quand ils étaient tout petits et crômignon (Gregor, Ramsay, Joffrey etc). Tout ça pour dire que l’émission est trop courte 😀

A ce propos, pour apporter une critique constructive si jamais le format devait évoluer

Points positifs :

• Durée (on a le temps de causer),
• Animateur sympathique, enthousiaste et connaisseur des livres et de la saga,
• Bonne préparation des sujets (et notamment des extraits pour appuyer le débat),
• Diversité et qualité des intervenants, volonté d’aller au-delà du simple divertissement pour passer le temps
• Présence d’un replay audio

Points à améliorer :

• Horaire ultra tardif qui limite le suivi (je suppose que l’animateur n’y est pour rien mais si ça peut l’aider à avoir un autre créneau) même si le replay tempère un peu
• Trop court (mais on pourrait durer des jours à parler de la saga donc même si l’émission dure 12 heures, je risque d’écrire la même chose)
• Discussion parfois un peu confuse ou monopolisée à cause du nombre d’intervenants.

Je double-poste pour signaler qu’ils viennent d’ajouter un autre extrait, bien sympa sur Cersei.

#Cersei: sa place face aux hommes et sa marche d'expiation dans #MakingOfThrones #OCSGOT

Avec @AudreyPulvar , @VBattaggion , @historiamag , et @gardedenuit

AUDIO : https://t.co/HLBQ69A3Ph

VIDEOS :
– https://t.co/noxuTYlvaC
– https://t.co/0SWjXRUbqZ@OCSTV @AlanClosier pic.twitter.com/6mWrWgTsDu

— Kevin Elarbi (@KevinElarbi) April 17, 2019

Pour être honnête, j’ai largement préféré l’émission à l’épisode .

J’avais peur que ce soit un peu long, mais en fait pas du tout : ça aurait pu durer plus longtemps, ça m’aurait pas dérangé. J’ai beaucoup aimé la multiplicité des points de vue, c’était très complémentaire et instructif.

Personnellement je n’ai pas trouvé ça cacophonique, on sentait une grande passion des intervenants. Nymphadora était très bien .

J’arrive après la bataille et je n’ai pas grand-chose à rajouter par rapport aux frères et sœurs qui m’ont précédé. Nymphadora a été superbe dans l’analyse (surtout pour la réhabilitation de Sansa)  et les deux historiens intéressant dans leurs analyse après il y a les guest c’est moins réfléchi dans les propos mais c’est normal et cela représente la grande partie du public de GoT. Nous sommes une part minime, il se passe très rarement un jour on je ne pense pas ASOIAF (et donc par extension à GoT), nous avons un stade réflexion élevé de l’œuvre dans son ensemble.

Du coup, c’est mon baptême du feu ce soir 🙈 (un ptit poil stressée) jsp être aussi bien que Nympha la semaine dernière et pas trop trop dire de bêtises 😶