[Saison 8] Episode 4

C’est plus calme, et c’est mieux je trouve…

Quelques beaux moments (Jaime et Brienne, les bûchers funéraires…), et quelques scènes émouvantes (Rhaegal et Missandei…). Surtout, la série revient sur ses fondamentaux : les machinations politiques, et c’est cool.

J’aime beaucoup la dérive de Daenerys. Tu le sens venir le choc des deux reines folles ? Par contre, l’adieu à Fantôme, c’était bien fade.

Très bon épisode

Cependant, je me permets de douter des scorpions plus puissants que des canons (ils sont vachement loin pour faire des dégâts aussi importants aux navires)

J’aurais aimé voir Euron réagir au fait que Tyrion sait que Cersei est enceinte.

L’intrigue politique de retour ça fait plaisir. 😍

Un épisode qui prend le temps de bien définir les enjeux et ce qui va se jouer, qui fait monter la pression.

On sent que la tata de Jon glisse doucement.

Par contre je ne crois pas une seconde que Jaime soit parti aider sa sœur !

Pour le reste j’avoue que je ne m’attendais pas à voir la mort d’un nouveau dragon (le pauvre se remettait tout juste).

Je ne pensais pas également que Tyrion allait savoir pour Jon … et ça change beaucoup de choses comme on peut s’en douter.

Les deux prochains épisodes risquent d’être intense … j’ai hâte, même si on se demande comment ils vont réussir à boucler tout ça en deux épisodes seulement 😳

Wedge3340 wrote:

Mais j’ai voté Topissime parce que ça sent la fin pour Dany! et je déteste ce personnage <3

au début je l’aimais bien … mais elle devient de plus en plus insupportable.

Je pense qu’on va tranquillement vers une baston des deux folles et une remise à plat de Jon.

J’ai trouvé cet épisode nul ? La poucave Sansa (Arya va peut-être revoir son jugement du coup), Ghost qu’on respecte absolument pas, ni même Rhaegal c’était si mal amené. Une flotte détruite grâce à des gros piques, j’ai pas trouvé bien le Jaime/Brienne.

Sinon, la folie de Daenerys et le conflit de Jon sont assez intéressants.

Pour ceux qui ont OCS, à 14min46: le gobelet Starbucks.

Bonjour,

Je suis une ancienne (j’ai perdu mon pseudo et mon mdp) du fofo.

Je m’étais inscrite en 2011, après la saison 1 et après avoir lu le dernier tome de G.R.R. Martin.

Généralement je ne poste pas, préférant lire les commentaires et spéculations du monde qui entoure Westeros.

Seulement, depuis quelques saisons le personnage de Daenerys est critiqué par les fan et surtout dans cette saison. Les fans de la séries attendent d’elle, qu’elle « vrille » afin de justifier leur animosité envers ce personnage. Personnage, que je trouve pourtant riche en nuances, Grande fan de Daenerys depuis la première heure.

Daenerys est de mon point de vue, une femme forte, douce et courageuse. Durant 7 saisons on a pu suivre sa volonté de régner aux travers de multiples périples. Elle à subit de nombreuses défaites et en est sortie plus forte et plus sage aussi. Durant cette dernière saison, on découvre une nouvelle facette de ce personnage. Le Chaos ! un chaos intérieur où règnent deux volontés, celle d’être aimée et celle de tuer.  Comme le dit si bien Baelish « Le chaos n’est pas une fosse, le chaos est une échelle. Seule l’échelle est réelle. Seule l’ascension importe.« 

Le peuple de Westeros n’est pas un peuple qu’elle doit sauver comme Meereen ou Yunkaï mais un peuple qu’elle doit conquérir. Pour cela, elle ne sera jamais aimée, elle devra donc être crainte. De plus, c’est un peuple dont  elle ne connait ni les mœurs, ni les coutumes. La preuve en est lors du festin après les funérailles des guerriers de la longue nuit. Elle essaie à deux reprises de se faire accepter par le peuple du Nord. Échec cuisant, tous se tournent vers Jon pour festoyer, par parce qu’il est meilleur qu’elle, parce que c’est quelqu’un qu’ils connaissent et qu’ils aiment. Ils oublient cependant que c’est grâce à elle que la guerre a été gagnée. On remet la victoire de Winterfell à Arya car c’est elle qui poignarde le roi de la nuit. Mais sans Daenerys, son armée et ses dragons, je pense que tout le Nord serait mort.

Enfin Daenerys n’est pas en train de « vriller », elle est simplement perdue. Elle sait qu’elle est à deux doigts de perdre Sa bataille. D’un côté, elle a Jon qui lui assure sa loyauté. Sauf que comme le dit si bien Varys, « Le pouvoir ne réside au fond que là où les hommes croient qu’il réside, le pouvoir n’est qu’un tour de passe-passe.« . Si le peuple décide que Jon est leur roi, il sera leur roi, qu’il soit loyal ou pas envers Daenerys. Elle le sait, c’est pour cela qu’elle lui demande de taire sa véritable identité. De l’autre Cersei, qui nous confirme bien sa théorie « le pouvoir, c’est le pouvoir ».  Elle le démontre en tuant Missandei  devant les yeux de Daenerys. Que peut-elle faire mis à part regarder? Que reste t-il à Daenerys pour remporter la victoire ?  La loyauté des gens du peuple est à Jon. La force est à Cersei. Son peuple est décimé, son armée est réduite de moitié et il ne lui reste qu’un seul dragon. Le Chaos, c‘est tout ce qu’il lui reste ! cela fait-elle d’elle une folle ? Je ne pense pas, un être humain, certainement. Je ne vois pas comment elle pourrais mieux réagir que de vouloir tuer tout le monde, au jeu des trônes, il n’y a pas de demie-mesure », soit on gagne, soit on meurt » et parfois  » il est plus sûr d’être craint, que d’être aimé. « 

Bon bah… bye bye Rhaegal… C’est moche, j’aurais pu être triste (oui moi quand on tue un animal je m’en remets pas) mais ma réaction fut « ah bah bien fait pour Jon, ça lui apprendra à abandonner salement son toutou pour ta classe de dragon » Jon qui abandonne Ghost sur le bord de l’autoroute comme ça là, pas une caresse, « azy Tormund ramène le au delà du mur ». On abandonne pas un direwolf nanmého ! *Nympha scandalisée et pas remise* *pire épisode ever* *Jon est mort pour moi, sale **** * #jesuisghost

Au delà de ça… Bah Brienne aurait mieux fait de mourir la semaine dernière ma pauvre choupette ^^ Arya reprend ses répliques de la première saison encore une fois… au moins les dialoguistes ont pas à trop se fouler avec elle ^^ Le personnage de Dany mérite toujours mieux à mes yeux (pour moi, ça colle pas avec la Daenerys Mhysa), mais c’est un parti pris a une certaine cohérence scénaristique et le parallèle avec Cersei pas si déconnant. Sa solitude lors du banquet était très bien mise en valeur. Le dilemme de Tyrion a au moins mon intérêt. Bref, le point est pas si mal. Et puis bon je suis quand même un peu joie : enfin on est débarrassés de Missandei youhouu !

Rosalba wrote:

Encore un épisode que j’ai trouvé émotionnellement difficile (bûchers funéraires, Rhaegal, Missandeï…) Et la Daenerys que j’ai déjà du mal à supporter, m’énerve encore plus, elle ressemble de plus en plus à son père et on dirait que seul Varys s’en rend compte (lui il ne fera pas long feu à mon avis hélas…) Sansa me semble être la seule à tenir la route, je la trouve bien plus réfléchie que les autres, elle ne se laisse plus avoir par les apparences… Je pense qu’à sa place j’agirais de la même façon. Jon qui abandonne Ghost, je n’ai absolument pas compris, même pas de petit câlin en partant… Et le prince de Dorne j’aimerais bien savoir de qui ils parlent… dans mes souvenirs, ils sont tous morts ! Petit plus sans intérêt pour l’intrigue générale, Sansa qui va vers Sandor. Enfin ! J’attendais ces retrouvailles depuis le premier épisode et elles m’ont comblées.

Les showrunners vont sortir que Quentyn Martell a toujours existé dans la série :-).

Loula07 wrote:

Dans les livres, on apprend dans le tome « une danse avec les dragons » qu’Aegon Targaryen, le fils de Rhaegar et d’Elia Martell est toujours vivant. Celui-ci avait été échangé avant le massacre de port réal par la Montagne par un autre. Peut-être est-ce lui le prince de Dorne? D’après les livres, il avait été élevé par le prince lui-même, pour garder son identité caché, celui-ci se teignait les cheveux en noir.. Affaire à suivre

Pour moi, ma théorie est que Daenerys et Jon meurent au combat. Aucun des deux ne peut accéder au trône. C’est malheureusement un fait. Daenerys est une étrangère, elle serait destituée par les seigneurs de Westeros au profit de quelqu’un d’autre aussitôt qu’elle serait montée sur le trône.  Elle n’a plus rien pour être crainte, plus de Dothrakis, plus de dragon, presque plus d’armée. Jon n’a aucun charisme pour régner. Il a été Lord commandant et il s’est fait tué par sa propre garde, il a été roi du nord et à la première occasion il à rendu sa couronne. En tant que gouverneur du nord lorsqu’il a un choix difficile à faire, il laisse Sansa prendre les décisions à sa place.

Donc pour moi il reste la théorie du prince Aegon Targaryen, fils de Rhaegar et d’Elia Martell. Une fois que tous les prétendants au trône sont morts, voila qui arrive « le prince qui fut promit ». En se mariant avec Sansa, il réunirait le sud et le nord. Pour moi cela serait une fin douce Amére, avec une bonne conclusion pour chaque personnage.

Euh pas du tout, certes un présumé Aegon sort d’Essos sous le nom de Griff le jeune (et qui a les cheveux bleus) et élevé par Jon Connington, ancienne main du roi d’Aerys le fol et ami de Rhaegar.
Il n’a pas du tout été élevé par Doran Martell.

Et d’après une théorie très crédible, il ne serait pas un Targaryen mais un Feunoyr.

Biatchdeluxe wrote:

Euh pas du tout, certes un présumé Aegon sort d’Essos sous le nom de Griff le jeune (et qui a les cheveux bleus)

Il a les cheveux bleus parce qu’ils sont teints, au naturel ils sont argentés.

Une première partie d’épisode fort agréable mais une deuxième qui retombe dans les poncifs de la série.

Après les émouvants bûchers funéraires on a droit à la scène du banquet qui est globalement assez réussite. La série semble se permettre une petite pique à l’encontre de sa logique avec Daenerys qui fait remarquer que personne dans la salle ne sait qui gouverne les Terres de l’Orage. J’ai eu ensuite une énorme interrogation sur qui était ce fameux Daeron et son neveu, d’aucuns reprochent cet ajout dans le canon mais personnellement j’aime bien quand la série fait référence au détour d’une phrase a des événements passés, cela donne de la crédibilité à l’univers. La scène de la beuverie est un sympathique clin d’œil pour les fans (on sait maintenant le secret de Podrick ^^) même si la manière dont la virginité de Brienne est amené est pas subtil pour un sou. Pour rester sur ce sujet, je suis un peu déçu que leur amour se concrétise de cette manière, j’aimais bien l’idée d’une romance platonique mais bon. On a ensuite une grosse occasion ratée avec la discussion entre Dany et Jon, c’était le moment pour nous pourfaire empathie avec Dany, nous faire comprendre pourquoi elle tient tant au trône quelque chose qui aurait fait qu’on se soit dire « c’est vrai que moi aussi si j’étais à sa place j’agiraissans doute comme elle » mais non rien, il faut absolument en faire une mad-queen. J’ajouterai que je ne m’explique pas l’attitude de Dany vis à vis du Nord, si son objectif est de détruire les tyrans, alors c’est bon elle n’a rien à craindre pour le Nord, il lui suffirait de leur promettre l’indépendance pour s’assurer de leur soutien et les mobiliser dans sa guerre contre Cersei qui elle ne les laissera jamais partir.

Tant qu’à faire je vais parler directement du retour de Bronn qui est pour le coup catastrophique. Non seulement tout le build-up sur sa mission d’assassinat est un pétard mouillé, mais la série fait n’importe quoi avec la légitimité. Oui un bâtard peut hériter d’un grand titre mais il faut qu’il ait une légitimité quelconque. Si Orys Baratheon a pu prétendre au Terre de l’Orage c’est parce qu’il était un grand combattant aux multiples victoires sur un champ de bataille, parce qu’il était un proche du roi Aegon et parce qu’il a épousé Argella Durrandon assurant ainsi une forme de continuité. Cette remarque fonctionne aussi pour Gendry qui est certes le dernier fils vivant de Robert mais est surtout un inconnu sans aucun fait d’armes à son actif. Bref Bronn finit son marché et disparaît espérons pour de bon tant son utilité scénaristique est proche du zéro.

Vient ensuite la scène du conseil de guerre et si les plans de Tyrion sont un peu moins mauvais que ceux de la saison 7 on sent qu’il manque encore de finition. Je note en particulier la remarque de Dany sur le fait que ce qui compte c’est le Trône de fer et pas le soutien des lords. Parce que dans les faits comme le disait si bien Varys « le pouvoir réside là où nous nous persuadons qu’il est », tu as beau poser tes fesses sur le trône de fer si aucun seigneur ne veut te payer d’impôts, mobiliser ses hommes pour toi et reconnaître tes édits et bien il devient juste un fauteuil incroyablement inconfortable. Dany aurait donc totalement intérêt à chercher de nouveaux alliés plutôt que de foncer sur la capitale …

Pour aborder le cas Fantôme, il y encore une fois du bon et du moins bon. Je suis ravi qu’ils aient décidé de se débarrasser de l’encombrant loup géant sans expédier sa mort (Été on ne t’oublie pas) mais c’est vrai que ça ressemble plus à un adieux sur une aire d’autoroute qu’à autre chose. Jon aurait pu au moins l’étreindre une dernière fois et lui dire quelques mots d’adieux quoi !

Et puis … la série reprend sa vieille habitude de « Dany avec ses 3 dragons est bien trop forte. On va faire en sorte que tout ce qu’elle entreprend échoue ». Rhaegal a droit à la mort la plus pétée de tous les dragons de Westeros. Comme d’habitude aucun éclaireur pour signaler une flotte ennemie à proximité, et Daenerys est trop aveugle pour la repérer de loin. Si c’est pour avoir une telle mort ils auraient au moins pu faire mourir Viserion dans l’épisode 3. Seulement quand on entre dans la logique de la série on comprend pourquoi, il faut absolument que Dany voit son enfant mourir sous ses yeux pour qu’elle soit traumatisée et qu’on puisse justifier qu’elle prenne des décisions contradictoires avec tout ce qu’on savait d’elle.

Après quoi Varys se rend compte qu’il est vraiment le pire maître espion des 7 couronnes et que encore une fois il a misé ses jetons sur le mauvais chevale. Il aurait peut être fallu y penser avant de soutenir ses prétentions au trône non ?! L’occasion pour moi de ressortir ce même qui risque d’être de plus en plus actualité.

Vient ensuite la scène de pourparlers qui est assez sympathique, si on exclue le « Dracarys » de Missandeï qui semble plus sortir de la bouche de scénariste soucieux de justifier les futurs actes répréhensibles de Daenerys que de quelqu’un qui vit ses derniers instants. Enfin je ne m’explique pas l’absence de réaction de Euron lorsque Tyrion évoque l’enfant de Cersei, se rendra t’il seulement compte un jour qu’il est en train de subir le même sort que feu le roi Robert ?

Bref autant vous dire qu’entre le sel de mes larmes et la fumée qui sortait de mes oreilles je peux prétendre au titre de « réincarnation d’Azor Ahai » ! ^^

Et d’après une théorie très crédible, il ne serait pas un Targaryen mais un Feunoyr.

Je valide! D’autant plus les Feunoyr et la Compagnie dorée sont très liés.

Sinon pour la revenir à l’épisode.
J’ai aimé:
– La discussion entre Jon / Dany et Tyrion/Varys. Le dilemme: Il vaut mieux avoir une personne détestée par le peuple sur le trône mais qui veut le trône ou bien une personne adulée mais qui n’en veut pas.
– La discussion retrouvaille entre Sansa et Sandor.
– Arya qui ressort: « Ce n’est pas moi, je ne suis pas un Lady ».
– Dany qui vire à Mad Queen. Quand on voit sa solitude au banquet des vainqueurs, je me suis dit… Ma pauvre, t’aurais mieux fait de rester à Essos avec ton amant.

J’ai pas aimé:
– L’adieu de Jon à Ghost! Quel goujat! après tout ce qu’il t’a fait…. Grrrrr!!

Après pour la suite:
– Qui entre Arya et Jaime va arriver à Port-Réal en premier pour liquider Cersei ? (la petite course en parallèle).
– Perso je pense qu’Arya va liquider Qyburn et on aura droit à un petit Cleganbowl. Mais Qyburn n’a pas dit son dernier mon, ce sera peut-être Jaqhen sous son masque?
– On sent que la trahison va venir de Varys. Mais comment? Je pense qu’il commence à voir en elle le regard de son papa. « Brûlez-les!! tous!! »
– Sansa n’a pas dit son dernier mot, mais je pense qu’elle a prévenu le Val et son oncle. Elle a bien grandi le petit oiseau.

Odeon a parfaitement résumé mon état d’esprit pour cet épisode.

Dieu que j’aime cette série et pourtant, je suis pressé d’en finir. J’oscille entre l’envie d’en avoir encore et l’envie que tout cela s’arrête. Je note maintenant beaucoup plus les incohérences que les beaux passages.

C’est plus des indices sur la fin qu’ils nous donnent, ils nous donnent tout le plan. Trahison de Varys, Dany « Mad queen », etc.

Concernant l’épisode, la mort de Rhaegal, l’adieu à Ghost et autres incohérences ne m’étonnent plus. Les téléportations ne m’atteignent plus. Mais, que c’est lourd.

Dans les plus, on a dit adieu à Tormund de la meilleure des manières. Il retourne au Nord, le vrai, comme il disait à Jon au moment de dire adieu à Ygritte. J’ai l’impression également que Qyburn n’a pas tout dit. La façon dont Arya et Sandor reprennent la route ensemble est bien amené.

Le retour du jeu des trônes, bien que bancal, est une bonne chose, même si j’ai très, très peur qu’ils nous bâclent la fin.

Les réactions, les dialogues, tout ce qui faisait le piquant de la série, le grain de sel, les petites piques, les beaux discours qui se fracassaient contre la réalité froide n’existe plus.

J’aurais aimé voir White Harbor, ils nous en parlent deux fois, ils nous montrent Manderly et puis et puis ? Rien. Le manque d’inspiration est flagrant.

Le schéma c’est : Dialogue, réaction off-screen, téléportation, insérer une action (mort, sexe, dracarys).

J’espère pourtant me tromper, être surpris. J’y crois de moins en moins. Cet épisode m’aurait plu de bout en bout il y a quelques saisons, lorsque la fin était encore loin. Mais pas en quatrième épisode sur six de l’ultime saison, surtout lorsque les trois précédents ont apporté leur lot de déceptions.

Quelqu’un peut créer ou prévenir la SPA de Westeros ? Que Rhaegal se fasse dézinguer ni vu ni connu, soit, c’est la guerre qui veut ça (bien que la scène me paraisse expédiée entre la poire et le fromage), mais Jon qui abandonne son Ghost, c’est mal ! Pauvres bêtes, victimes d’une volonté d’économiser les frais de CGIs après un épisode 3 qui aurait coûté trop cher ?

Sinon, bof pour l’épisode. Daenerys vire visiblement dingo et on voit venir gros comme une maison sa mort prochaine. La subtilité est aux fraises. Si moment shakespaerien il doit y avoir selon Kit Harrington, ça va certainement être Aejon déchiré entre son amour et son devoir envers les habitants du royaume (nous autres français, nous parlerions sans doute de dilemme cornélien).

Les moments WTF : un nouveau prince de Dorne ? Euh, vous l’avez trouvé dans une pochette-surprise celui-là ? Un Daeron Targaryen en fauteuil roulant ? Ah bon, il sort de la même pochette ? Daenerys qui légitime Gendry comme seigneur d’Accalmie ? Dany, c’est pas toi qui parlait de BRISER LA ROUE ?

Et un moment qui m’a fait rigoler quand même pour finir : Gendry qui se prend un vent par Arya (« Eh ça va, mec, on a juste ken une seule fois ! »)