Game of Thrones ce n'est pas fini…

Ou bien ce livre qui n’évoque pas du tout Tyrion (un des principaux PoV, comme souligné) est un clin d’œil, ou un énorme doigt d’honneur, adressé aux lecteurs de la saga qui ont bien fait connaître leur mécontentement à propos des divergences constatées. Une façon pour D&D de dire que la saga et la série sont deux choses différentes.

Nymphadora wrote:

Aurore wrote:

un énorme doigt d’honneur, adressé aux lecteurs de la saga qui ont bien fait connaître leur mécontentement à propos des divergences constatées. Une façon pour D&D de dire que la saga et la série sont deux choses différentes.

Personnellement je l’ai pris comme ça (et ça m’a fait hurler devant ma télé, j’en suis toujours pas remise…)

Pour ma part, je n’ai pas pris ça comme une insulte, étant donné que depuis l’épisode 3 je ne me faisais plus aucune illusion. La saison 8 entière est à mes yeux un énorme doigt d’honneur adressé aux lecteurs. Et dire que, d’après ce que j’ai pu lire, HBO avait proposé aux scénaristes de leur accorder plus d’épisodes ou de les faire mener par d’autres si besoin ! D&D se sont donc vraiment payés la tête de tous les fans.

Mais je suis d’accord sur le fait qu’il y a un certain nombre de pistes qui sont ouvertes par le dernier épisode, et je pense que c’est volontaire, pour laisser la place à de potentiels spin-offs, au cas où ceux déjà prévus n’aient pas le succès escompté. GoT a été une poule aux œufs d’or pour HBO pendant toutes ces années, vous pensez bien que la chaîne ne va pas la lâcher si facilement !

Aurore wrote:

Mais je suis d’accord sur le fait qu’il y a un certain nombre de pistes qui sont ouvertes par le dernier épisode, et je pense que c’est volontaire, pour laisser la place à de potentiels spin-offs, au cas où ceux déjà prévus n’aient pas le succès escompté.

J’ai déjà lu cette remarque plusieurs fois, mais je croyais que GRRM avait déclaré qu’il n’y aurait pas de spin-off se déroulant après la saga ?

Avec le succès que ça a eut, tous les acteurs encore présents à la fin qui sont très jeunes…

« Holywood » trouvera un moyen d’en faire une suite. Tôt ou tard.

Crys wrote:

Il a refusé que les spinoffs soient la Rébellion de Robert, Dunk et l’oeuf et la suite de la saga. De fait même les showrunners n’avaient pas le droit de terminer la série avec un épilogue « des années plus tard » (d’où cette construction de fin d’épisode 8 bizarre sans doute). Je sais plus dans quel article de de blog de Martin et/ou interview je l’ai lu mais faut arrêter de fantasmer sur la suite. Je pense que Martin a mis un gros verrou sur des suites à la saga principale lors de la cession de droits. Que la série le double et termine avant lui c’est une chose, mais donner une suite à ses personnages hors du cadre de ce pour quoi l’adaptation était prévue à la base c’en est une autre. Et désolé mais une fin ouverte est une fin, comme son nom l’indique. Ce ne sont pas je pense des pistes pour la suite. C’est une conclusion qui laisse penser que les personnages ont une vie après les événements, rien de plus. Et à titre personnel je trouve que la version télévisée a fait assez de dégâts comme ça. Donc tant mieux.

Moi je dis « tant mieux ». Vu le massacre des dernières saisons, je préfère qu’il n’y ait aucune suite. Mais ça ne veut pas dire que HBO, ou d’autres producteurs, ne vont pas essayer d’obtenir la permission : ils peuvent toujours insister, ou encore (/mode cynique activé) se dire que GRRM n’est plus tout jeune, et que peut-être ses héritiers ne seront pas forcément aussi scrupuleux et stricts. (J’ai l’impression d’entendre Oberyn Martell spéculer sur la future mort de Tywin Lannister)

HoldTheDoor wrote:

Il n’y a qu’à voir la déclaration de Casey Bloys, président de HBO… http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18681541.html

Non, non et non. D’une part, je souhaite que cette série – ce Game of Thrones tel que l’ont conçu Dan Weiss et David Benioff – se suffise à lui-même. Je ne veux pas retirer les personnages de cet ensemble pour les transposer dans l’univers de quelqu’un d’autre. J’ai envie de laisser intacte l’oeuvre artistique qu’ils ont conçu. (…) Je ne tiens pas à refaire la même série. George (Martin) a créé un univers très riche. C’est pourquoi nous essayons de faire de nouvelles choses, et non pas de reprendre la même formule. C’est donc pour cela que, pour l’instant, une suite ou un spin-off centré sur l’un des personnages ne nous intéresse pas.

J’adore ça commence par un hors de question ferme, pour finir par « pour l’instant ».

Ce qui veut dire qu’ils ne refusent pas de faire d’autres histoires du moment que les personnages de la série originelle ne sont pas impliqués. On pourrait donc très bien avoir l’histoire d’un descendant de Jon, fondateur de la maison Grandgriffe/Feuneyge, vivant au-delà du Mur, qui vient réclamer le trône de son aïeul, complotant avec le.s descendant.s de Sansa pour abattre Bran intégré désormais dans un barral et devenu une sorte de Big Brother omniscient et tyrannique. Il reçoit l’aide des héritiers spirituels d’Arya et de son royaume fondé à l’ouest de l’ouest, où les techniques des Sans-Visage font désormais partie du patrimoine. Plus les descendants de Tyrion voulant venger la mémoire de leur ancêtre oublié et ceux d’Edmure qui en ont marre que leur aïeul passe perpétuellement pour une cruche.

Plus une légende d’une méchante reine qui reviendra un jour d’entre les morts sur un dragon pour détruire l’humanité.

Pourquoi pas 🙂 et comme dit Tyrion, on en reparle dans 10 ans (quand D&D en auront fini leur trilogie SW et surtout Martin fini ses livres).

HoldTheDoor wrote:

Pourquoi pas et comme dit Tyrion, on en reparle dans 10 ans (quand D&D en auront fini leur trilogie SW et surtout Martin fini ses livres).

Les scénaristes se sont allègrement passés des livres pour les dernières saisons ; aucune raison de croire qu’ils, ou d’autres, ne sont pas capables de récidiver.

Yunyuns wrote:

HoldTheDoor wrote:

dans 10 ans […] Martin fini ses livres

Ahahah !

Sweet summer child…

Remarque de la modération : le sujet « Faites vos adieux à la série » n’étant pas un sujet pour débats (cf le message d’intro), j’ai mis le message dans un nouveau sujet de discussion. J’ai choisi le titre qui me parait le mieux mais si vous trouvez qu’on peut améliorer, dites-le

Aurore wrote:

Honnêtement, je dirais « rêve éveillé ». Rien n’indique que la série ait pris cette direction. Imaginer qu’une série a fini par basculer dans le rêve d’un personnage est classique (certains pensent que les Simpsons sont un rêve comateux d’Homer depuis sa crise cardiaque) , mais il faut des preuves ou des indices.

Justement les incohérences du scénario pourraient être vues comme des indices

mais bon on peut toujours rêver :/

Premier indice: peter Dinklage à dincklage a déclaré dans une vidéo de réaction des acteurs après la fin de tournage qu’il était un peu idiot d’avoir placé les femmes et les enfants à l’intérieur de la crypte alors qu’on savait que le roi de la nuit ressuscite les morts. Étant donné la pression qui a été mise sur les acteurs pour ne rien révéler de la fin de la série je ne pense pas qu’une telle déclaration ait été faite au hasard et pour moi elle signifie que les auteurs sont parfaitement conscients des incohérences qui existent et qu’elles sont là exprès.

Deuxième indice: dans l’épisode 8 il y a 2 petites scènes qui sont des quasi copier-coller de la série Kaamelott, il s’agit de la proposition de démocratie de samwell et de la scène des chaises déplacées. Une scène reprise de Kaamelott ça peut passer deux scènes c’est beaucoup cela a une signification: on veut faire exprès de montrer qu’il y a un côté burlesque dans ce dernier épisode.

Troisième indice: le gobelet Starbuck placé bien en évidence devant l’actrice Emilia Clarke n’est donc pas resté là par hasard puisque elle le voyait, le message que nous envoie ce gobelet est: « nous sommes parfaitement conscients de ce que nous faisons ».

Par ailleurs je ne vois pas pourquoi des gens ont été capables de produire une série de qualité supérieure pendant 6 saisons et seraient tout à coup devenus idiots à la septième….même si on nous a survendu la soi-disant séparation avec Martin qui est lui-même bien assez malin pour ne pas laisser son oeuvre dériver ainsi sans raison.

J’ai donc chercher à comprendre ce que décrit un scénario dans lequel les personnages sont connus mais leurs réaction sont anormales, un peu bizarres et au milieu desquels se trouve un personnage particulier qui n’est pas vraiment un acteur car il ne bouge pas, ne se déplace pas, il semble changer d’endroit comme par magie et ceci m’a rappelé la situation dans laquelle nous sommes lorsque nous assistons à ce qui se passe dans nos propres rêves.

J’en ai déduit qu’on a scénarisé le personnage de Bran à l’intérieur de son propre rêve et quand le cerveau reprend son activité les rêves deviennent très agités et très souvent incohérents.

Concernant Daenerys elle apparait dans l’épisode 1 donc elle est supposée connue de même que les marcheurs blancs qui existent en saison 1. Par ailleurs Bran connait parfaitement l’histoire des Targaryen en particulier ce qu’a vécu son père pendant la révolte de Robert Baratheon et j’imagine qu’il sait très bien que Rhaegar Targaryen a eu un frère et une sœur.

Je pense justement que l’importance de Daenerys dans ce rêve vient du fait que l’enfance de Bran a dû être bercé par le romantisme de cette histoire de l’enlèvement de sa tante Lyanna par Rhaegar Targaryen.

Tout comme l’importance de Jon Snow qui représente un autre élément clé de son enfance car il était ce bâtard qui avait une place particulière à côté de son père et Jon le dit lui-même lorsqu’il vient lui faire ses adieux à Bran, le petit garçon rêvait de partir avec lui voir le mur.

Je ne pense pas que mon idée soit vraiment irréaliste car elle est très facile à mettre en œuvre pour peu que les images aient été tournées au bon moment c’est-à-dire en 2011-2012.

La seule chose qui serait importante serait de prouver à quel moment on est bien tombé dans le rêve de Bran c’est-à-dire de découvrir une première incohérence qui prouverait qu’à partir de cet instant-là la réalité n’est plus vraiment présente.

Après avoir attentivement regardé les 1er et 2e épisodes, il me semble que rien n’est dit sur l’alimentation de l’enfant or sa mère dit avoir prié pour lui pendant plus d’un mois lorsqu’elle part pour Port-Réal,  il est certain qu’un enfant ne peut pas vivre un mois sans nourriture donc ceci pourrait être une incohérence mais pour cela il faut considérer la série comme une œuvre à part entière car dans les livres son alimentation existe, elle est faite d’eau et de miel.

Pour ma part je dois dire que l’incohérence qui fait tomber toutes mes réticences face à cette théorie est la toute dernière, c’est-à-dire le mur parfaitement reconstruit sur les dernières images de la saison 8…. on ne peut raisonnablement pas penser que ceci n’est pas fait exprès.

Il ne s’agirait absolument pas de faire une saison 9 mais simplement de montrer le réveil de Bran et je ne sais pas sur un épisode ou deux maximum terminer cette histoire c’est tout .

L’une des premières phrases prononcées par Jamie Lannister parlant à Cersei est: »si Jon  arryn avait parlé à Robert nos deux têtes orneraient déjà les portes de la ville. » Je n’ai pas à l’imagination de Martin donc je ne sais absolument pas comment on peut boucler cette histoire mais je pense que c’est possible en peu de temps.

Je réponds au premier degré mais je ne sais pas si c’est une théorie vraiment sérieuse que tu proposes ?

Oui pour moi elle est sérieuse il se trouve que cette lecture de la saison 8 en fait une scénarisation particulièrement réussie de ce phénomène de rêve qui s’emballe et devient de plus en plus erratique, je pense que si on la regarde sous cet angle elle est aussi belle et crédible que les saisons précédentes.

Par ailleurs je vois d’autres signes extérieurs à la série elle-même qui me font penser qu’il y a quelque chose à venir par exemple la dernière phrase du documentaire « the last watch », qui est; »les problèmes ont commencé lorsque Jaime Lannister a poussé Bran Stark par la fenêtre. » Et on ne voit pas pourquoi cette phrase vient à ce moment là.

Le fait que dans ce documentaire on insiste lourdement pour dire qu’on ne peux plus rien tourner, que rien ne peut plus se faire. Le fait également qu’il existe une pétition pour demander une nouvelle fin à cette série, je suis à peu près sûre que cette pétition n’est pas née spontanément.

Et je trouve que mon interprétation a l’immense avantage pour lui de lui permettre de faire ce qu’il veut avec ses livres puisque cette interprétation efface tout ce que nous avons vu dans la série.