[Saison 8][Spoiler TWOW-ADOS] Déclarations de Isaac Hempstead-Wright (Bran)

Je ne pense pas que ce sera confirmé par GRRM en interview, il nous sortira plutôt son « attendez les livres vous verrez bien » ^^

Sinon je penche plutôt vers l’info même si ça me déçoit un peu. Il me semble qu’il avait brossé les grandes lignes de la fin à D&D, je crois qu’on aura plus ou moins la même chose (Cersei et Jaime meurent, Dany se fait tuer, Bran sur le trône). En revanche le chemin sera forcément différent, donc si les faits restent semblables ça risque d’être tout de même très éloigné de la série.

Je vois ça comme ça : imagine une nouvelle adaptation du Seigneur des Anneaux, avec à la fin Aragorn sur le trône, Frodon s’en va et Saroumane meurt. Sauf que dans l’adaptation Aragorn a pris la place du vrai roi, Saroumane se suicide et Frodon est en fait envoyé en exil par Aragorn. Au final, on a bien Aragorn roi, Frodon parti et Saroumane mort, mais plus rien à voir avec le livre.

Je grossis le trait, mais m’est avis qu’il a bel et bien donné la fin à D&D il y a pas mal de temps. Ils connaissaient la fin mais ne savaient pas vraiment comment y emmener les personnages, ce qui rend les dernières saisons aussi fouillis.

Si Bran devient bien roi de Westeros, cela signifierait que la corneille à trois yeux n’a pas si bien vu l’avenir. Ce qui signifie donc que Bran est sorti de la caverne et dans ce cas là je ne vois pas comment il peut devenir la nouvelle corneille à trois yeux.

J’imagine quand même que l’engagement de ne pas dévoiler la fin est contractuel et pas seulement moral. Si ce n’est pas le cas, ça serait quand même une preuve d’amateurisme et de naïveté étonnante de la part de l’auteur et de l’éditeur…

Fey Girl ,

J’ai lu la même info sur un site américain. Je ne pense pas que ce soit du trollage.

Ça confirme ce qui a été dit partout : à savoir que les destins des personnages principaux seront le même que dans la série.

Seuls les personnages secondaires connaîtront de « gros changements » (toujours selon les médias US)

I’m a little bit disapointed..

Odeon wrote:

Et puis ne dit on pas que le voyage compte autant que la destination ?

Mais tellement. Combien de fois avons nous lu les 5 premiers tomes alors qu’on les connaît par cœur ?

Et puis Martin se dit jardinier plutôt qu’architecte… La fin peut encore changer, qui sait…

Odeon wrote:

Et puis ne dit on pas que le voyage compte autant que la destination ?

Oui enfin si on peut avoir les deux (découvrir la destination puis relire pour mieux profiter du voyage), je préfère^^

Eh bein il a intérêt à peaufiner un déroulement aux petits oignions pour nous amener à cette fin, parce que pour l’heure je suis incapable d’imaginer une fin avec Bran roi des 7 couronnes crédible…

DroZo wrote:

puisque changer parce que des gens connaissent la fin, ça reviendrait à mentir sur les indices qu’il a déjà déciminé.

Pas forcément, les indices n’amènent pas vers une seule direction mais vers une multitude de chemins possibles, il est tout à fait possible d’opérer des modifications majeures en restant raccord avec les indices implantés au préalable.

Odeon wrote:

Après l’information reste relativement flou. Il n’est pas précisé roi de quoi, ni si c’est l’état finale dans lequel sera le personnage. Je garde donc espoir d’être surpris.

Me suis dit la même chose, dans l’état Bran est l’héritier de Robb en tant que roi du nord, pour le moment Bran qui deviendrait roi du nord est beaucoup plus probable que Bran qui deviendrait roi des 7 couronnes.

Je comprends votre point de vue, mais en même temps on savait bien que ça se passerait comme ça non ? Je confonds peut-être les interviews diverses et variées, mais il me semble qu’il a toujours été admis que la fin des livres et de la série serait la même, enfin au plus proche étant donné les disparités entre les deux médias.

Et vu que la série a dépassé depuis longtemps les livres, on a déjà été spoilés depuis quelques saisons. Il y a quand même de bonnes chances que Jon soit ressuscité, que Shireen meurt, que Dany perde un dragon, etc. Tout ça c’est déjà du spoil majeur pour moi. Après le fait de savoir qui finit sur le trône certes c’est un peu la fin des bouquins, mais honnêtement ça n’aura rien à voir avec la série, est-ce vraiment un si gros spoil ?

Mandos wrote:

Je confonds peut-être les interviews diverses et variées, mais il me semble qu’il a toujours été admis que la fin des livres et de la série serait la même, enfin au plus proche étant donné les disparités entre les deux médias.

Oui et non (c’est bien bien plus complexe que cela), mais surtout ce n’est pas là dessus que portent les griefs 🙂

Oui Martin a révélé des éléments généraux de l’intrigue, ainsi que certains points particuliers. Mais on ne sait pas précisément ce qui a été donné par GRRM, ni dans quelle mesure les showrunner ont suivi ces indications. Et tant qu’on est dans ce flou des fameux spoiler schrödinger, on ne sait dire avec précision ce qu’on retrouvera dans les livres, ou ce qui relève de l’imagination de D&D. Et c’est tant mieux pour les lecteurs.
Que la fin soit la même dans les traits généraux, oui on le savait. Par contre qu’ils commencent à pointer précisément du doigt ce que Martin leur a dit, c’est autre chose. D&D étaient tout a fait conscient du problème que ça soulevait envers les lecteurs, ils l’ont d’ailleurs dit à plusieurs reprises, et l’avaient répété avant la saison 8 : ils ne diraient pas ce qui vient de Martin ou pas. Et Martin lui est dans cette position depuis longtemps (ne rien dire).

Pour moi l’idée de Bran sur le trône de fer n’est pas une si mauvaise idée dans le fond. Si l’argumentation  est bien menée, j’entends.

Mais je rejoint  les autres en disant que je me sens déçue d’avoir été spoliée d’une  telle manière.

Y’a quand même des grosses divergences sur certains personnages. Un exemple: Sansa.

Dans les livres, elle n’épouse pas Ramsay, mais Harry. Grosse différence. Quant à Ramsay il se marie avec Jeyne Poole grimmée en Arya Stark, Jeyne qui s’enfuit avec Theon près de Stannis. Jeyne et Sansa ont fusionnées dans la série avec les implications que l’on connaît, Sansa devient la Lady de Winterfell. Dans les livres, non. Ca fait donc déjà une grosse différence.

Autre point, Dorne. Bien qu’Ellaria et Arianne aient fusionnée, je n’arrive pas à imaginer Arianne assassinant son propre père… Je peux me gourrer, mais quand même.

Enfin, Jon est zoman tout comme Bran, et la Corneille a 3 yeux est tout de même Freuxsanglant, pas Sire-de-1000-ans-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom.

Je pense qu’Emmalaure a un peu tout résumé. Pas de certitudes en tête.

Mais à mon avis il ne faut pas s’attendre à des miracles. Martin a développé des personnages complexes une trame narrative excellente  construite sur son point de vue de l’écriture fantasy, mais le propos se trouve bien plus dans ces deux aspects que dans le « scénario » déroulé de bout en bout. Le coup de la Longue Nuit qui dure 80min à l’écran en est symptomatique je pense, le truc « fin du monde » qui est bâti depuis le début peut tout à fait être aussi décevant dans le livre que dans la série, car même si les symptômes s’en font ressentir (bataille de Winterfell) je vois mal le sujet rattraper vraiment la lutte pour le Trône sinon en apportant de nouveaux facteurs.

Sauf si Euron vient foutre le bordel et franchement je pense qu’à ce stade lui et Stannis sont les deux persos les plus importants pour que le livre ne finisse pas avec une fin complètement décalée, où la complexité des histoires personnelles tranche complètement avec une intrigue qui ne fait pas ressentir les mêmes enjeux.

En bref je suis optimiste pour la suite malgré tout car c’est le développement des personnages (impossible à l’écran par des scénaristes qui ne partagent pas la méthode et la critique littéraire de Martin) qui fera l’immersion, mais je pense malgré tout que certains défauts de la série sont probablement liés au « rythme » du livre, et qu’à ce titre on peut avoir un truc franchement décevant.
Le problème étant que le Trône de Fer, c’est autant les livres que le phénomène culturel et forumesque. Les encyclopédies, les milliers de théories, les marathon, l’étude de la bibliographie de Martin, on aurait pas tout ça sans ce temps d’attente pourtant si vivement critiqué, et même sans les déceptions de la série si j’ose dire. Sauf que l’effet secondaire, je pense, c’est que pour cette « fin », on a des attentes très spécifiques, vu qu’on patiente et tout, alors que l’histoire n’est sans doute pas vraiment construite autour de sa fin. Là dessus je dis peut être des carabistouilles, mais j’ai l’impression que la motivation de Martin a écrire se trouve bien plus dans les scènes choc, les plot-twist ou les persos que dans la conclusion de son récit. L’avenir nous le dira.

FeyGirl wrote:

A la lecture de vos messages, vous considérez presque tous que c’est une vraie information. OK alors je vous crois.

Web is full of bullshit !

Perso, je vois Isaac H-W comme un acteur qui ne laissera pas un souvenir impérissable et qui pense que faire le buzz est la meilleure façon de ne pas finir dans les oubliettes d’Hollywood…  Sweet summer Child !  Quand j’entends ces acteurs, qui pour la plupart ne sont même pas foutus de lire les romans, faire des déclarations tapageuses devant les médias dans l’espoir de continuer à exister après le ‘show’, cela me fait doucement rigoler  (je suis condescendant ?  OK, j’assume ! ).

GoT est (enfin) mort !  Vive ASoIaF et long soit le règne de Martin ! 😉

Je n’ai aucune inquiétude pour la suite car même s’il y a des spoils potentiellement désastreux qui circulent, GRRM possède une arme de destruction massive pour les éradiquer: sa plume. Seules les bonnes histoires perdurent dans les mémoires,  les autres s’évanouissent comme des ectoplasmes arrivés à bout de course… 🙂

FeyGirl wrote:

Jusqu’ici, je pensais très sincèrement que Bran sur le trône était tellement absurde que ce ne pouvait être qu’une idée de D&D, tout comme Arya tuant le Roi de la Nuit.

Je le pense toujours, pour ma part ^^.

Un roi parfait sur un trône, c’est Aragorn et Tolkien, ce n’est pas GRRM (sauf si un machiavélique Tyrion avait refait surface et que son discours était à prendre comme celui du Varys des livres, quand il tue Kevan). Je n’ai aucune inquiétude sur les déclarations de l’acteur de Bran : on ne sait pas exactement ce qui a été dit par D&D (qui peut avoir été déformé en partie, ou transformé dans les souvenirs par le scénario final), ni par GRRM à D&D (qui eux aussi ont pu mal interpréter des propos, mal s’en souvenir, etc…). Sans compter la manière dont le journaliste a retranscrit les propos et a pu à son tour apporter sa petite déformation/interprétation/raccourci.

Si on veut faire un autre parallèle mythologique pour Bran, il y a également la figure de Jésus, qui meurt sur la croix avec l’écriteau « Jesus de Nazareth, Roi des Juifs » et qui dans les évangiles répète que son royaume n’est pas de ce monde. Alors bien sûr, ce n’est pas gai pour Bran, mais la tragédie le suit dès son premier chapitre et il n’y a que son regard d’enfant plein de rêves qui lui permet de ne pas la voir dans toute son étendue.