Planetos, appellation canon ou pas ?

C’est une appellation de fan. Beaucoup de frangins par ici lui préfèrent le Monde Connu, même si c’est plus long à écrire, car Planetos, c’est quand même beaucoup moins poétique !

Ce qui me gêne le plus dans « Planetos » (outre la laideur du mot), c’est que le concept même de planète est étranger à l’univers de la saga.

Quant à l’origine du mot, les fans qui en ont eu l’idée ont probablement repris (en moins bien) le procédé de GRRM pour nommer ses continents : l’Ouest = Westeros ; l’Est = Essos ; le Sud = Sothoryos ; le continent le plus lointain (l’ultime) = Ulthos ; donc la planète = Planetos.

Planetos cest moche, mais pour certaines discussions (genre: peut-on aller à Asshaï en faisant le tour du monde?), « monde connu » ne marche pas. D’où l’invention d’un terme relativement auto-explicatif par les fans.

Ezor wrote:

Je suis le seul à trouver que « Planetos » n’est pas si laid? Certes ce n’est qu’un terme de fan, mais à défaut de mieux, il fait l’affaire dans les conversations (pour l’originalité, il faudra repasser par contre). On (lecteur, pas habitant du monde de Martin) sait que le « Monde Connu » est très probablement supporté par une planète, ou en tout cas un truc rond :). Je ne comprends pas pourquoi il faudrait s’interdire de l’utiliser. Le « Monde Connu » et « Planetos » ne recouvrent pas la même réalité.

Je n’ai aucun problème avec ce terme non plus. Il « comble un vide » et comme tu dis, il ne recouvre pas la même réalité que « Monde connu ». De plus, le terme en lui-même est assez neutre dans le sens où il s’appuie sur le terme « planète » et le terminaison en « os » que l’on retrouve pour les continents. Bref, c’est un mot purement fonctionnel qui permet de rapidement comprendre de quoi on parle tout en faisant référence au monde de Martin (le fameux « os »). Je pense d’ailleurs que la plupart des gens qui l’utilisent sont parfaitement conscients que ce n’est pas officiel et que c’est un terme qui est là faute de mieux.

D’ailleurs, même si au sein de l’univers, la notion de planète n’est jamais évoquée et celle de sphère à peine, Martin semble toutefois avoir confirmé qu’il s’agissait bien d’un monde sphérique plus ou moins de la taille de la Terre (un peu plus grande selon lui).

Martin has spoken at least one other time on the subject. In a section of the Westeros.org fansite, where people submit correspondence or transcriptions of in-person Q&As with GRRM, Martin is quoted saying, “Yes, the world is round. Might be a little larger than ours, though. I was thinking more like Vance’s Big Planet… but don’t hold me to that.” That certainly sounds like Martin — he writes about Vance often.

Après, toujours selon Martin, si on devait poser la question à un Mestre, il appellerait ce monde « Terre » ou en tout cas un terme dont la traduction serait celle-là.

“He would probably call it Earth. Of course, it would not be that word, since he’d be speaking the Common Tongue, not English. But it would mean Earth,” Martin replied, under his screenname grrm.

Lien de l’article: https://www.player.one/what-name-world-game-thrones-george-rr-martin-answers-596180

DNDM wrote:

Planetos cest moche, mais pour certaines discussions (genre: peut-on aller à Asshaï en faisant le tour du monde?), « monde connu » ne marche pas.

On faisait comment avant l’invention de ce terme pour parler de ces sujets ? Bah on se débrouillait autrement et on se comprenait quand même ! ^^ Ton exemple avec Asshaï est d’ailleurs parfait dans son genre : tu n’as pas besoin de parler de Planetos pour qu’on comprenne ce que tu veux dire. Si « monde connu » ne recouvre pas tout le champs de ce qu’on peut vouloir désigner, il y a de quoi faire entre « le monde de la saga » et « l’univers de la saga » et tout ce qui en dérive. C’est plus contraignant, c’est plus long, ça demande un effort supplémentaire … Planetos est plus « facile » et donc plus utile pour pas se fouler à trouver autre chose, mais il n’est pas indispensable pour autant.

Ezor wrote:

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait s’interdire de l’utiliser.

En dépit de notre acharnement à le dénoncer et à le dénigrer, personne sur ce fil n’a dit qu’il faut s’interdire de l’utiliser. 😉
J’ai déjà dit ailleurs que je suis contre son emploi dans les articles de blog ou les articles d’encyclopédie (comme je suis contre l’emploi de toutes les facilités d’écriture que j’ai listé plus haut), parce que c’est un terme de fan qui ne correspond à rien de réel dans l’univers de GRRM. On s’est interdit de longue date les facilités d’écriture sur ces supports destinés à informer les fans exigeants. Dans cet objectif, on s’en tient à ce que les personnages savent de leur propre univers, afin d’éviter la surinterprétation, la spéculation, voire l’erreur.

J’utilise moi-même très peu le terme Planetos, parce que je ne l’aime pas pour toutes les raisons listées plus haut, mais c’est ma position personnelle sur la question et je n’ai pas la prétention de vouloir l’imposer aux autres dans leurs discussions. 😉 C’est une posture personnelle.

Corlygg wrote:

Je pense d’ailleurs que la plupart des gens qui l’utilisent sont parfaitement conscients que ce n’est pas officiel et que c’est un terme qui est là faute de mieux.

Moi, j’ai le sentiment au contraire que le terme s’est tellement répandu qu’il existe désormais des gens (fans des livres ou de la série) qui sont convaincus de l’existence de ce terme dans la saga ou dans la série. 😉
Le fait qu’il soit aussi proche de terme existant réellement dans la saga (Westeros, Essos, …) peut laisser croire qu’il s’agit d’un terme appartenant au canon. On n’est pas tous forcément au même niveau en terme d’implication, de connaissance et de recul sur l’univers qui nous intéresse. La preuve en est qu’on a un connaisseur de l’œuvre qui vient nous demander dans ce fil de discussion d’où sort ce terme et s’il existe … C’est bien que ce terme apporte une certaine confusion à une partie de la communauté.

Corlygg wrote:

Après, toujours selon Martin, si on devait poser la question à un Mestre, il appellerait ce monde « Terre » ou en tout cas un terme dont la traduction serait celle-là.

Bah voila ! On n’est pas dans un univers qui a un nom propre, comme Narnia. Ca faciliterait bien les choses, mais ce n’est pas le cas.

edit : j’avais pas vu le message de Babar 😉 J’en profite pour compléter.

Le monde de la saga est rond, c’est une sphère si on en croit les écrits de Gyldayn et les propos de Martin. Ca ne prouve pas qu’il s’agisse d’une « planète » pour autant. 😉 Le qualificatif de planète s’applique si on se trouve dans un système héliocentrique, comme c’est notre cas. Mais dans le cas de l’univers de Martin … Très honnêtement, beaucoup d’indices semblent aller dans ce sens (je développe pas ici). Mais on est et on reste dans un univers de fiction, qui se distingue du notre de plusieurs façons : l’irrégularité des saisons et l’existence prouvée de la magie sont déjà deux éléments qui varient sensiblement. L’irrégularité des saisons plaident d’ailleurs plutôt dans le sens d’un système géocentrique (oui, oui, comme dans le Disque-Monde ^^).
Donc partir du fait établi par Gyldayn (sans preuve tangible) qu’on est sur une sphère pour déduire qu’on est sur une planète (notion qui n’a même pas encore été théorisée dans cet univers-là), ça reste hypothétique. ^^

(et je trouve que l’encyclopédie s’avance beaucoup dans sa page astronomie en assimilant elle-aussi le monde de la saga à une planète … Mais tout ça mériterait un sujet de discussion à part, sur « l’astronomie dans le TdF » ^^)

Je conçois que le terme rebute (à titre personnel, je n’aime pas trop la sonorité), mais je le trouve bien pratique tout de même, malgré ses défauts (confusion officiel/officieux et extrapolation). Plus que de la simple « facilité », il permet quand même d’alléger toutes les périphrases « monde/univers du Trône de Fer ». Et il est international. Typiquement, sur un forum, c’est bien pratique on voit tout de suite ce que ça désigne. Par contre oui, il n’aurait pas sa place sur le wiki (hormis peut-être en note de bas de page pour expliquer que justement il n’existe pas dans l’univers). Sur le blog je suis plus partagée mais là n’est pas l’endroit pour en parler.
(Au delà de ce terme spécifique, j’aime bien l’idée que les communautés de fans inventent de nouveaux noms, des noms autour desquels elles se rassemblent, et surtout qui sont partagés à l’international (R+L=J, GNC/GCN, FAegon, Planetos))

Le souci que j’ai avec Planetos c’est qu’il me fait fortement penser à planétoïde, terme que j’associe directement à Alien, le 8e passager, puisque c’est dans ce film que j’ai découvert l’existence de ce mot .

Pour le reste, personnellement je parle de planète, tout simplement. Mais le terme ne me choque pas plus que ça.