Brienne et l'épisode 2

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Bon donc tout le monde est d’accord elle le méritait plus qui quiconque car de tous les personnages elle est le plus « chevalier » de tous – mais perso c’est justement pour ça qu’il aurait été mieux qu’elle soit adoubée par le roi en personne non? (genre par Jon, s’il devient roi)

 

Être adoubé par le roi est censé être l’honneur suprême

 

Ou faute de cela, au moins qu’elle soit adoubée par Jaime APRES que ce dernier est réhabilité (ie. après que la vérité sur Aerys est connue du public)

Maintenant imaginez la réaction si elle devait dire aux autres « je suis Sir Brienne, adoubée par sir Jaime Lannister » et on lui répond « ah oui, par le traitre/Kingslayer »

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Jon Snow n’est ni chevalier, ni un pratiquant de la Foi de Sept. De fait, un tel adoubement n’aurait aucune valeur, si tant est que Jon accepte de procéder à une telle cérémonie.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

S’il devait être roi, le fait d’être chevalier ou non n’aurait plus d’importance
Il incarne lui aussi les vertus du chevalier (contrairement à quelqu’un comme Joffrey qui n’était chevalier ni de statut ni d’esprit)

Maintenant tout dépend de la religion d’état sous son règne mais peu probable que ce soit celle de Rhllor surtout après l’épisode avec Mélisandre & Shireen

[WeegeeDaBaldy Éplucheur de NavetsPosts : 23]

Il est vrai que Brienne mérite d’être reconnue par un beau palmarès (malgré le peu de succès qu’elle a eu dans sa carrière).

Maintenant, je pense que la convivialité du moment + la mort imminente de tout le monde à quelque peu accéléré les choses ^^ Et puis, un adoubement par Jaime, pour qui elle a tant d’affection, c’était quand même hautement choupinou 🙂

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

werewolf wrote:

S’il devait être roi, le fait d’être chevalier ou non n’aurait plus d’importance
Il incarne lui aussi les vertus du chevalier (contrairement à quelqu’un comme Joffrey qui n’était chevalier ni de statut ni d’esprit)

Maintenant tout dépend de la religion d’état sous son règne mais peu probable que ce soit celle de Rhllor surtout après l’épisode avec Mélisandre & Shireen

La notion de chevalerie à Westeros fait exclusivement partie de la religion des Sept. Etant non pratiquant de cette religion, Jon, fusse-t-il roi, empereur ou marchand de poissons, il ne peut adouber Brienne.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

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[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Hanaver wrote:

fait exclusivement partie de la religion des Sept. Etant non pratiquant de cette religion, Jon, fusse-t-il roi, empereur ou marchand de poissons, il ne peut adouber Brienne.

Bah au final c’est le roi qui fait les règles – quelle que soit la religion de king Jon (faith of the seven ou autre) il peut très bien en « importer » les coutumes.

 

D’ailleurs si je ne me trompe pas, sir Davos Seaworth a bien été adoubé par Stannis non ? Et ce dernier bien que légitime n’était même pas sur le trône lol.

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

werewolf wrote:

Hanaver wrote:

fait exclusivement partie de la religion des Sept. Etant non pratiquant de cette religion, Jon, fusse-t-il roi, empereur ou marchand de poissons, il ne peut adouber Brienne.

bah au final c’est le roi qui fait les règles – quelle que soit la religion de king jon (faith of the seven ou autre) il peut très bien en « importer » les coutumes

d’ailleurs si je ne me trompe sir Davos Seaworth a bien été adoubé par Stannis non? et ce dernier bien que légitime n’était même pas sur le trône lol

Imposer des règles, ce n’est pas si évident, même pour un roi. Il y a de quoi inciter des couronnes à se rebeller. De plus, Jon n’est d’ailleurs pas du genre à imposer quelque chose, il cherche souvent le compromis.

Quant à Davos, oui, il est adoubé par Stannis Baratheon, pratiquant des Sept alors (et pas encore partisan de R’hllor, si tant est qu’il est jamais été véritablement croyant en son for intérieur, les prouesses de Mélisandre lui paraissent certainement pratiques pour son objectif, je doute qu’il soit pleinement croyant). Mais inutile d’être roi pour adouber quelqu’un, un chevalier peut en adouber un autre, comme le fait d’ailleurs Jaime avec Brienne. Et Stannis n’était pas roi non quand il adoube Davos.

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Stannis a pu l’adouber car il a lui même été adoubé, et est donc chevalier. Joffrey par exemple, tout Roi qu’il est, ne peut pas lui-même adouber car il n’est pas chevalier. Ce sont ses chevaliers de la Garde Royale qui adoubent les hommes s’étant distingués lors de la Bataille de la Néra.

De plus, le titre de Chevalier est un titre religieux. Ce n’est pas le Roi qui fixe les règles, cette règle là existe depuis des millénaires, on ne peut y toucher. Genre c’est la base de la chevalerie quoi. Par contre du coup, pour un Nordien, que Brienne soit ou non chevalier ils s’en foutent. Mais pour Brienne, qui a grandi dans le Sud dans une culture andale, ça a de l’importance.

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[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Hanaver wrote:

Et Stannis n’était pas roi non quand il adoube Davos.

? Mais il n’était pas chevalier non plus +_-

 

Sinon changer les règles des religions certes pas évident mais dans ce cas j’imagine king Jon tout simplement adopter le « faith of the seven » une fois couronné comme ça problème réglé 🙂

DroZo wrote:

Joffrey par exemple, tout Roi qu’il est, ne peut pas lui-même adouber car il n’est pas chevalier

Il a adoubé Bronn

 

Le statut de chevalier à Westeros étant censé miroiter celui de l’époque médiévale en Europe chrétienne (où le roi pouvait adouber quelqu’un), cela est d’ailleurs logique

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Tu sembles confondre anoblissement (fait par le roi ou un lord) et adoubement (fait par n’importe quel chevalier). Un noble n’est pas forcément chevalier (Tyrion par exemple) et un chevalier n’est pas forcément noble (Dunk par exemple).

Un adoubement par Jaime a plus de valeur, c’est son témoin de moralité pour ses prouesses, et il est chevalier et de la bonne religion. Sans compter que le geste a plus de valeur sentimentale pour Brienne. Et elle est déjà noble.

Je suis assez d’accord qu’on puisse en théorie imaginer que le Roi des Sept Couronnes détient quelque part un titre militaire et religieux en tant que Protecteur de la Foi et Donc puisse faire des chevaliers. Mais Jon n’est est roi du Nord donc devant les Anciens Dieux auxquels il voue un culte. C’est comme si un roi Viking adoubait un croisé pour le coup. Ça n’aurait aucune valeur et toit le monde se demanderait ce qui leur prend.

 

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

Accessoirement, en ployant le genou devant Daenerys, Jon a renoncé à son titre de Roi du Nord, comme l’avait fait Torrhen Stark. En ce debut de saison, il n’est plus que gouverneur du Nord, sous l’autorité de Daenerys, qui devient la seule autorité royale du coin … Brienne adoubé par Daenerys, ça n’aurait pas beaucoup de sens.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4390]

On est chevalier, peu importe qui adoube : un roi chevalier ou un roturier devenu noble. Le titre de chevalier a la même valeur, qui que soit celui qui adoube (sauf erreur de ma part).

Et pour Brienne, je pense que le fait que ce soit Jaime qui l’adoube a une valeur : elle a appris à l’estimer, elle sait qu’il a tué le roi pour sauver Port-Réal (*), et il est membre d’une des plus grande famille de Westeros.

(*) sauf erreur de ma part, elle est la seule à le savoir, contrairement à des commentaires que j’ai vu sur internet se demandant pourquoi lors du procès S8E2 ça n’a pas été rappelé en faveur de Jaime. En réalité, personne ne le sait, sauf Jaime et Brienne.

[Eridan VervoyantPosts : 6367]

FeyGirl wrote:

On est chevalier, peu importe qui adoube : un roi chevalier ou un roturier devenu noble. Le titre de chevalier a la même valeur, qui que soit celui qui adoube (sauf erreur de ma part).

C’est exact … mais il est également vrai qu’un adoubement à la va vite, devant peu de témoins est suspect et peut être remis en cause (Dunk et son faux adoubement, Glendon Boule et son adoubement ignominieux) alors qu’un adoubement par la Garde Royale ou par le roi, au cours d’une cérémonie publique est prestigieux pour celui qui se fait adouber. De même, c’est un honneur pour « l’adoubant » si l’adoubé vient d’une grande famille ou est un prince.
Passé ce point qui ne satisfait que la gloriole des personnages, le résultat est le même … touts ces gens portent le titre de chevaliers et se retrouvent avoir les mêmes droits et les mêmes prérogatives ( … enfin, presque 😉 )

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

werewolf wrote:

? Mais il n’était pas chevalier non plus +_-

Il me semble bien que si.

werewolf wrote:

Sinon changer les règles des religions certes pas évident mais dans ce cas j’imagine king Jon tout simplement adopter le « faith of the seven » une fois couronné comme ça problème réglé

Alors déjà imaginer Jon changer de religion j’ai du mal à y croire. Je veux dire, une religion c’est pas une paire de chaussettes quoi ^^ Et de plus même s’il adoptait la foi des sept, encore une fois n’étant pas chevalier, ça changerait rien, il aurait toujours pas le droit. Même pour changer les règles en fait. Le seul qui a le droit de changer les règles c’est le Grand Septon. Et Jon n’a aucune autorité sur lui.

werewolf wrote:

Il a adoubé Bronn

Nope. C’est un Chevalier de la Garde Royale qui l’a adoubé, dans une cérémonie présidée par Joffrey certes, mais c’est pas Joffrey qui a adoubé.

werewolf wrote:

Le statut de chevalier à Westeros étant censé miroiter celui de l’époque médiévale en Europe chrétienne (où le roi pouvait adouber quelqu’un), cela est d’ailleurs logique

Je suis pas médiéviste donc je sais pas comment ça se passait dans notre monde, mais à Westeros la règle est assez claire et a été répétée plein de fois : seul un chevalier peut adouber un autre chevalier, quel que soit son rang, mais aucun non chevalier, quel que soit son rang, ne peut adouber un non chevalier. On a des tas d’exemples dans les livres assez explicite, notamment la fameuse scène où Joffrey ne peut pas adouber les chevaliers de la Néra et le fait faire par sa Garde Royale.

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[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

DroZo wrote:

Je suis pas médiéviste donc je sais pas comment ça se passait dans notre monde, mais à Westeros la règle est assez claire et a été répétée plein de fois : seul un chevalier peut adouber un autre chevalier, quel que soit son rang, mais aucun non chevalier, quel que soit son rang, ne peut adouber un non chevalier. On a des tas d’exemples dans les livres assez explicite, notamment la fameuse scène où Joffrey ne peut pas adouber les chevaliers de la Néra et le fait faire par sa Garde Royale.

La règle est la même dans le monde réel : seul un chevalier peut faire un autre chevalier. Même un roi de France sacré et tout et tout ne peut pas adouber quelqu’un s’il ne l’a pas été lui-même. C’est pour cela que les rois étaient toujours adoubés autant que possible avant leur sacre, même quand ils étaient très jeunes, de façon à ce que leur serment de défendre l’Église ait un sens. Et c’est à cause de ça qu’on a compris que l’histoire de Bayard sacrant François Ier sur le champ de bataille, ben c’était des salades.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8459]

Pour info : nous avons modifié le titre de ce sujet. Rappelons que par égard pour ceux qui n’ont pas vu l’épisode, choisir un titre de topic non spoilant est recommandé. Merci.

~~ Always ~~

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

werewolf wrote:

Maintenant imaginez la réaction si elle devait dire aux autres « je suis Sir Brienne, adoubée par sir Jaime Lannister » et on lui répond « ah oui, par le traitre/Kingslayer »

Personnellement, je trouve que werewolf a raison sur ce point et cela est illustré dans les livres d’ailleurs:

As he watched them at their drills, Ser Barristan pondered raising Tumco and Larraq to knighthood then and there, and mayhaps the Red Lamb too. It required a knight to make a knight, and if something should go awry tonight, dawn might find him dead or in a dungeon. Who would dub his squires then? On the other hand, a young knight’s repute derived at least in part from the honor of the man who conferred knighthood on him. It would do his lads no good at all if it was known that they were given their spurs by a traitor, and might well land them in the dungeon next to him. They deserve better, Ser Barristan decided. Better a long life as a squire than a short one as a soiled knight.

ADWD – The Kingbreaker

Comme le montre ce passage, Barristan Selmy considère qu’une partie de la réputation d’un chevalier dérive de la réputation de celui qui l’a adoubé. Dès lors (et c’est ce que je me suis dit durant la scène), Jaime ne rend pas vraiment service à Brienne en l’adoubant lui-même. Jaime reste et restera probablement le Kingslayer, le chevalier sans honneur. Ce n’est pas très glorieux sur le CV et ça l’est certainement moins que de se faire adouber par Arthur Dayne par exemple.

Après, je doute que la série fasse un quelconque commentaire sur cet aspect mais dans tous les cas,ce serait étonnant que la question de la réputation de Jaime soit totalement ignorée dans les livres si une telle scène devait se présenter.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Corlygg wrote:

werewolf wrote:

Maintenant imaginez la réaction si elle devait dire aux autres « je suis Sir Brienne, adoubée par sir Jaime Lannister » et on lui répond « ah oui, par le traitre/Kingslayer »

Personnellement, je trouve que werewolf a raison sur ce point et cela est illustré dans les livres d’ailleurs:

As he watched them at their drills, Ser Barristan pondered raising Tumco and Larraq to knighthood then and there, and mayhaps the Red Lamb too. It required a knight to make a knight, and if something should go awry tonight, dawn might find him dead or in a dungeon. Who would dub his squires then? On the other hand, a young knight’s repute derived at least in part from the honor of the man who conferred knighthood on him. It would do his lads no good at all if it was known that they were given their spurs by a traitor, and might well land them in the dungeon next to him. They deserve better, Ser Barristan decided. Better a long life as a squire than a short one as a soiled knight. ADWD – The Kingbreaker

Comme le montre ce passage, Barristan Selmy considère qu’une partie de la réputation d’un chevalier dérive de la réputation de celui qui l’a adoubé. Dès lors (et c’est ce que je me suis dit durant la scène), Jaime ne rend pas vraiment service à Brienne en l’adoubant lui-même. Jaime reste et restera probablement le Kingslayer, le chevalier sans honneur. Ce n’est pas très glorieux sur le CV et ça l’est certainement moins que de se faire adouber par Arthur Dayne par exemple.

Vrai sur le fond, mais le contexte est différent. Selmy raisonne en pensant qu’un jour Daenerys va rentrer à Westeros, et que comme les gens ne la connaissent pas, ils la jugeront sur son entourage. Il faut donc l’entourer de gens apparemment respectables pour qu’elle le paraisse elle-même. Dans la série, Jaime pense plutôt : « on va sans doute tous y rester, Brienne et moi inclus. Soit on perd la bataille, dans ce cas on est tous morts et peu importera qui aura adoubé qui, alors autant lui faire plaisir (et puis ça montrera au gros barbu qui bave sa bière comment on se comporte à Westeros). Soit on gagne et si je survis, je me rachète un peu d’honneur en me battant pour les vivants. Si Brienne survit, peu de gens auront l’idée de douter de son statut de chevalier vu qu’elle aura protégé les faibles et les innocents contre la pire menace qui ait jamais été ».

Et de toute façon, qui d’autre pour adouber Brienne ? le mercenaire Bronn ? les Nordiens qui ne sont pas chevaliers pour la plupart ? Jorah Mormont, exilé pour esclavagisme ? L’air de rien, il n’y a plus beaucoup de chevaliers ayant un tant soit peu d’honorabilité irréprochable à Winterfell.

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Effectivement la référence  n’est pas brillante pour Brienne mais on cite un passage spécial: C’est une veillée d’armes avant la bataille ou chacun peut penser ne pas voir la nuit suivante. Brienne et Jaime se connaissent très bien maintenant et ont largement eu le temps d’échanger sur le sens de la chevalerie et de ses valeurs, c’est donc une reconnaissance du talent et de la valeur de Brienne par un de ses pairs. Dans un western, un vétéran confierait un colt à une recrue éprouvée et un coup de wiskey sur une chanson de crooner, avant l’attaque des indiens.

Je me souviens d’une autre scène dans la saison 7 où Brienne agenouillée devant Sansa lui prête serment suivant un rituel bien précis et je me demande de quoi il s’agissait: Etait-elle devenue l’épée-lige de Sansa?

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Selon moi, je pense que pour Brienne, le fait que Jaime l’ait adoubé à encore plus d’importance, cela a aussi une valeur sentimentale.  Elle ne le considère plus comme le Kingslayer de toute façon

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Hormis le fait qu’il n’y a pas beaucoup de chevaliers à Winterfell, vous voyez un autre chevalier qui adouberait une femme. Car le problème qui est bien soulevé lors de la scène dans la grande salle, Brienne est une femme et il n’y a pas de femme chevalier. Il faut bien un chevalier qui ne craint pas pour son prestige pour réaliser cet acte.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Et puis il y a aussi l’effet-miroir, Brienne est-elle même accusée de régicide, et dans la série est de facto une régicide.

Je pense qu’un adoubement fait par quelqu’un d’autres que Jaime n’aurait aucun sens, et je pense qu’une personne comme Brienne ne sera jamais totalement accepté dans la société westerosie….

Alors à ce stade et vu le mépris qui l’entoure, je pense qu’un adoubement par un régicide ne peux plus faire de mal.

[Lisbeth Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

Dans les faits, je pense que seul Jaime connaît Brienne aussi bien, il a assisté à ses démonstrations de bravoure plus d’une fois. Il est le seul qui sache à quel point elle incarne les valeurs de la chevalerie (bien mieux que la plupart des membres de la Garde Royale d’ailleurs) et sûrement le seul à la prendre au sérieux au point de l’adouber. L’organisation westerosie fonctionne sur un modèle patriarcal, un autre chevalier aurait fait primer la tradition, voire ne se serait même pas posé la question puisqu’à la base : une femme ne peut pas devenir chevalier.

En dehors de ça la scène prend tout son sens justement parce que c’est Jaime qui l’adoube, lui qui lui a offert sa propre épée et une armure sur-mesure. L’impact émotionnel aurait été moins fort si elle avait reçu cet honneur de la part de Jon, Daenerys ou le futur souverain des 7 Couronnes, autant de gens qui sont finalement insignifiants pour elle et dans son parcours. C’est un moment qui vient aussi ponctuer sa relation ambiguë avec Jaime.

Elle devient la première femme chevalier, mais peut-être pourra-t-elle adouber d’autres femmes elle-même par la suite (si elle survit) et ainsi bouleverser les traditions ?

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

@Corlygg voilà c’est ce que je voulais dire

maintenant je conçois que Jaime & Brienne ne pensaient pas à l’après mais nous l’audience on sait qu’il y aura un après..

 

Et aux réponses concernant Jon: je parlais de la situation hypothétique où il accède au trône de Westeros (et adopte la religion des 7 … d’ailleurs a-t-il une religion? on ne le sait pas donc si ça se trouve il n’aurait pas besoin de se convertir)

 

 

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Sinon si un roi non-chevalier ne pouvait pas adouber quelqu’un (ni à Westeros ni IRL) alors c’est un peu la situation de l’oeuf & de la poule non? 

Qui a adoubé le 1er chevalier?

[Lisbeth Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

werewolf wrote:

Et aux réponses concernant Jon: je parlais de la situation hypothétique où il accède au trône de Westeros (et adopte la religion des 7 … d’ailleurs a-t-il une religion? on ne le sait pas donc si ça se trouve il n’aurait pas besoin de se convertir)

Lorsqu’il prononce ses voeux à la Garde de Nuit, il dit souhaiter les formuler devant un Barral. Ce qui veut dire qu’il se sent sûrement plus proche des Anciens Dieux que des nouveaux. Après on ne sait pas réellement la place qu’occupe (ou pas) la religion dans sa vie et à quel point il serait prêt à faire des concessions là dessus (si jamais il monte sur le trône, déjà)

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 272]

Je vous vois tous discuter comme si l’adoubement de Brienne était officiel et certifié… mais j’ai pas du tout eu l’impression que Jaime cherchait à en faire réellement un chevalier au yeux du royaume, pour moi l’adoubement de Brienne est purement symbolique, Brienne n’est pas un chevalier officiel, elle ne peut pas l’être et ne le sera jamais à moins qu’il y ait un changement dans la doctrine de la foi ou un truc du genre, ce qui compte dans cette scène c’est qu’elle devient un chevalier pour les gens présents dans cette salle qui lui manifestent ainsi leur reconnaissance, ce qui est beau c’est que des êtres chers la traitent en chevalier et c’est important pour elle, une reconnaissance qu’elle a toujours cherché et qu’on lui donne enfin, Brienne n’ayant aucune relation avec Jon se faire « adouber » par lui n’aurait aucune valeur émotionnelle. Dès lors la réputation de Jaime n’a aucune importance dans cet adoubement, ce qui compte c’est que Brienne soit adoubée par quelqu’un qu’elle estime, le sous texte de la scène pour moi c’est « on s’en fout de la tradition, du protocole et de ce que les autres pensent, on sait chacun ce que nous valons vraiment et à nos yeux tu es un chevalier plus que quiconque ».

Ah et au fait, le wiki dit que le roi peut adouber sans être lui même chevalier en prenant comme source les dires de Martin, peut être une contradiction dans la saga du coup ?

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

niels wrote:

Je vous vois tous discuter comme si l’adoubement de Brienne était officiel et certifié… mais j’ai pas du tout eu l’impression que Jaime cherchait à en faire réellement un chevalier au yeux du royaume

ben si justement c’est un vrai adoubement c’est l’intérêt (même si ça a commencé comme un jeu de rôle) sinon Brienne n’aurait pas montré autant d’émotion le genre de réaction quand un rêve d’enfance est exaucé

Fait par un vrai chevalier et en présence de plusieurs témoins dont un autre chevalier (Davos) et la main du roi (Tyrion)

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Au fait @les modos: pourriez changer le titre du topic plz? Sans mettre de spoiler, juste rajouter un truc du genre « – méritait-elle mieux? » en fin de titre ce serait parfait (sinon pas grand intérêt le titre actuel est trop générique)

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Lisbeth wrote:

lui qui lui a offert sa propre épée et une armure sur-mesure.

D’ailleurs, Jaime et Brienne ne devraient-ils pas rendre leurs épées aux Stark? Quand il donne l’épée à Brienne, il dit bien que c’est l’épée de Ned Stark, qu’elle devrait l’utiliser pour défendre la fille de Ned. Mais à aucun moment Brienne ne fait mine de la rendre aux Stark après avoir récupéré Sansa non? Sauf si j’ai oublié une scène. Et je sais ce que vous allez me dire, « ils la laissent à Brienne pour combattre les WW » mais bon par courtoisie elle aurait pu la rendre et attendre que Sansa lui dise de la garder. Après tout, les Stark n’ont jamais donné leur épée aux Lannisters ou à Brienne de leur plein gré.

C’est encore plus bizarre dans le cas de Jaime. Qu’ils laissent Jaime combattre à leurs côtés c’est une chose, lui laisser l’acier ancestral des Starks s’en est une autre.

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