Brienne et l'épisode 2

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Corlygg wrote:

D’ailleurs, Jaime et Brienne ne devraient-ils pas rendre leurs épées aux Stark?

Je me suis toujours dit que Gendry pourrait refaire fondre les 2 épées pour reformer Glace, ils pourraient servir à autre chose qu’être le boyfriend d’Arya!

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

En fait désoler de chercher des poux à Brienne mais il y a un autre point qui me perturbe. Est-ce que l’on n’est pas en train de mélanger les personnages de Brienne des livres et celle de la série quand on parle de sa chevalerie?

Dans les livres, Brienne nous est présentée comme l’idéale chevaleresque et plusieurs éléments vont dans ce sens. En effet, à plusieurs reprises, on voit qu’elle n’hésite pas à protéger les plus faibles. C’est notamment le cas devant les portes de Sombreval dans AFFC mais aussi lors de l’attaque de l’auberge, toujours dans le même tome. De plus, elle accepte la quête pour retrouver Sansa.

Dans la série, vous allez aussi me dire qu’elle suit cette quête mais il y a cependant un (gros) bémol. En fin de saison 5, quand Stannis attaque Winterfell, Brienne nous est présentée comme étant confronté à un choix: poursuivre Stannis ou aller aider Sansa. Elle choisit la première option. Par après, on constate que ce choix n’a eu aucunes conséquences (ah les scénaristes et la gestion des conséquences, on pourrait en faire une thèse) mais dans tous les cas, elle a bien fait un choix. Elle a préféré poursuivre sa quête vengeresse plutôt que de protéger l’innocent. J’avais cru à l’époque que c’était une manière pour les scénaristes de montrer un abandon symbolique de l’idéal chevaleresque par Brienne mais ça n’a pas été le cas.

Mon propos ici n’est pas de dire que Brienne doit être irréprochable pour être chevalier. Ce que je veux signifier, c’est que le récit (et les personnages) nous la présente comme représentant l’idéal chevaleresque alors qu’aucunes scènes nous le montre dans la série (après je serais ravi que vous me rafraîchissiez la mémoire, il est possible que j’ai oublié des passages). J’ai un peu l’impression d’être face à Tyrion pour lequel les personnages continuent à dire qu’il est intelligent (scène du conseil de guerre dans l’épisode 2) alors que rien ne le montre dans la série.

Je sais bien que pour le personnage de Brienne, les scénaristes ont bien en tête celle de livres quand ils l’écrivent mais le problème c’est qu’ils oublient de traduire sa chevalerie en acte. Pire encore, ils lui font prendre des décisions qui vont à l’encontre de cet idéal (saison 5).

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

@Corlygg si je ne me trompe Brienne n’avait pas vu le SOS de Sansa donc c’est plutôt de la négligence que de l’abandon.

Par contre autre question, elle qui est aussi censée défendre la loi, pourquoi soutenait-elle Renly alors qu’elle savait (sûrement) que Stannis était le roi légitime?

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

werewolf wrote:

Par contre autre question, elle qui est aussi censée défendre la loi, pourquoi soutenait-elle Renly alors qu’elle savait (sûrement) que Stannis était le roi légitime?

Parce qu’elle était amoureuse de Renly !

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

werewolf wrote:

@Corlygg si je ne me trompe Brienne n’avait pas vu le SOS de Sansa donc c’est plutôt de la négligence que de l’abandon. Par contre autre question, elle qui est aussi censée défendre la loi, pourquoi soutenait-elle Renly alors qu’elle savait (sûrement) que Stannis était le roi légitime?

Pas faux, je viens de me repasser la scène. Elle décide d’abandonner son poste juste avant qu’elle n’allume « l’alarme ». Bon ça ne change rien sur le fait que ça n’entraîne aucune conséquence pour Sansa mais ça amoindri en effet la faute de Brienne ^^.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

FeyGirl wrote:

Parce qu’elle était amoureuse de Renly !

? mais elle savait pas que Renly était…enfin qu’il n’était pas…enfin qu’il était…enfin qu’il aimait les épées quoi?

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

De 1, je suis pas persuadé qu’elle savait. De 2, aimer une personne inaccessible (pour le moment ? Allez savoir), c’est pas non plus inédit.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

werewolf wrote:

FeyGirl wrote:

Parce qu’elle était amoureuse de Renly !

? mais elle savait pas que Renly était…enfin qu’il n’était pas…enfin qu’il était…enfin qu’il aimait les épées quoi?

On ne sait pas si elle en avait vraiment conscience. Ce n’était sans doute pas quelque chose de notoriété publique, dans une société traditionnelle très anti-homosexualité (souviens toi du traitement de Loras par la Foi des Sept).

Dans ce type d’univers, si tu es gay, tu le caches…

Edit :

R.Graymarch wrote:

De 1, je suis pas persuadé qu’elle savait. De 2, aimer une personne inaccessible (pour le moment ? Allez savoir), c’est pas non plus inédit.

Plutôt d’accord avec le point 2, surtout dans le cas de Brienne qui a un passé malheureux avec les prétendants (plus évident dans les livres que dans la série).

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

werewolf wrote:

ben si justement c’est un vrai adoubement c’est l’intérêt (même si ça a commencé comme un jeu de rôle) sinon Brienne n’aurait pas montré autant d’émotion le genre de réaction quand un rêve d’enfance est exaucé

Une cérémonie dans les règles de l’art par un chevalier émérite qu’elle estime grandement ça a largement de quoi lui mettre la larme à l’œil, tu prends une fillette qui rêve d’être une princesse disney tu la fais couronner à disneyland au milieu de filles déguisée en ses idoles je crois que tu lui fais le meilleur souvenir de sa vie même si elle sait que c’est pour de faux, même chose pour Brienne en ce qui me concerne, sauf que là c’est surtout la consécration de sa relation avec Jaime qui lui montre toute son admiration par cet adoubement.

Franchement quoi, y’a jamais eu de femmes chevalier parce qu’il ne s’est jamais trouvé dans l’histoire de Westeros un chevalier pas trop misogyne et conservateur pour adouber une femme jusqu’à cet épisode ? Ce serait n’importe quoi.

Corlygg wrote:

C’est encore plus bizarre dans le cas de Jaime. Qu’ils laissent Jaime combattre à leurs côtés c’est une chose, lui laisser l’acier ancestral des Starks s’en est une autre.

Les Starks ne sont probablement pas au courant que cette épée a été faite à partir de l’acier de Glace. Et en ce qui concerne Brienne, Jaime dit que cette épée a été faite à partir de l’acier des Starks mais cette épée avec son pommeau à tête de lion et ses rubis n’a plus grand chose de Stark, et puis c’est un cadeau de Jaime, ça a une grosse valeur sentimentale pour Brienne. Enfin bref proposer aux Stark de leur donner cette épée ça me parait exagérément vertueux, même pour Brienne, et ça ferait une scène plutôt inutile (on est déjà noyé de scène de gens qui veulent donner leur épée à celui qu’ils estiment en être digne, Jon avec Jorah, Sam avec Jorah, Brienne avec Jaime… ça ferait trop de scène de ce genre, du même genre que les retrouvailles Stark qui m’ont causé une overdose).

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

niels wrote:

Les Starks ne sont probablement pas au courant que cette épée a été faite à partir de l’acier de Glace. Et en ce qui concerne Brienne, Jaime dit que cette épée a été faite à partir de l’acier des Starks mais cette épée avec son pommeau à tête de lion et ses rubis n’a plus grand chose de Stark, et puis c’est un cadeau de Jaime, ça a une grosse valeur sentimentale pour Brienne. Enfin bref proposer aux Stark de leur donner cette épée ça me parait exagérément vertueux, même pour Brienne, et ça ferait une scène plutôt inutile (on est déjà noyé de scène de gens qui veulent donner leur épée à celui qu’ils estiment en être digne, Jon avec Jorah, Sam avec Jorah, Brienne avec Jaime… ça ferait trop de scène de ce genre, du même genre que les retrouvailles Stark qui m’ont causé une overdose).

Ce serait étrange qu’ils ne le sachent pas. Ils doivent savoir que les Lannister ne possèdent normalement pas d’acier valyrien et encore moins Brienne. De plus, Glace ne leur a jamais été rendue. La demander à Cersei lors du sommet de la saison 7 en signe de paix aurait été bien. Donc soit ils s’en foutent de l’épée millénaire des Stark, soit ils savent qu’elle a été transformée (mais bon je pense que la raison c’est que les scénaristes s’en foutent comme ils ne font jamais la remarque).

Ensuite, l’acier valyrien a quand même bien plus de valeurs que quelques ornements qui entourent l’épée. C’est l’un des symboles de leur maison. Encore une fois, dans la série Jaime parle bien de « l’épée de Ned Stark » en parlant de Féal. Ce même Ned qui a fait preuve de chevalerie et rendu Aube aux Dayne. Alors oui, des épées qui sont prises par des opposants il y en a mais des épées qui sont gardées par des « alliés » et des individus que l’on présente comme incarnant la vertu chevaleresque, beaucoup moins.

Ensuite c’est bien gentil que l’épée ait une valeur sentimentale pour Brienne mais entre ça et un trésor de la famille Stark… Je doute que la Reine d’Angleterre ne souhaiterait pas récupérer les joyaux de sa couronne (même transformés) si ces derniers avaient été piqués.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

niels wrote:

Une cérémonie dans les règles de l’art par un chevalier émérite qu’elle estime grandement ça a largement de quoi lui mettre la larme à l’œil, tu prends une fillette qui rêve d’être une princesse disney tu la fais couronner à disneyland au milieu de filles déguisée en ses idoles je crois que tu lui fais le meilleur souvenir de sa vie même si elle sait que c’est pour de faux, même chose pour Brienne

Bon ok je conçois, même une fausse cérémonie, si Brienne avait été une petite fille, l’aurait aussi fait larmoyer ^^

Corlygg wrote:

Ensuite c’est bien gentil que l’épée ait une valeur sentimentale pour Brienne mais entre ça et un trésor de la famille Stark… Je doute que la Reine d’Angleterre ne souhaiterait pas récupérer les joyaux de sa couronne (même transformés) si ces derniers avaient été piqués.

Peut-être une scène « offscreen » où Sansa l’autorise à garder temporairement l’épée. c’est pas comme si Sansa savait la manier. sinon effectivement quelqu’un comme Brienne aurait eu le réflexe de rendre l’épée à son vrai proprio

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

btw @les modos pourraient changer le titre du topic plz? Sans spoiler, juste rajouter un truc du genre « méritait-elle mieux? » en fin de titre ça suffirait (sinon pas grand intérêt car le titre actuel est trop générique)

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Concernant les deux épées, est ce qu’ils ne voudraient pas attendre la fin de la guerre contre le NK avant  de les rendre aux Starks ? Elles sont quand meme plus utiles à Jaime et Brienne qu’à Sansa, Jon a Grand-griffe, elles seraient trop lourdes pour Aria et Bran bah il est la corneille.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

JaimeL wrote:

Concernant les deux épées, est ce qu’ils ne voudraient pas attendre la fin de la guerre contre le NK avant de les rendre aux Starks ? Elles sont quand meme plus utiles à Jaime et Brienne qu’à Sansa, Jon a Grand-griffe, elles seraient trop lourdes pour Aria et Bran bah il est la corneille.

Peut-être mais comme la série ne dit rien/ne suggère rien à ce propos, on sait difficilement savoir.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Corlygg wrote:

Ce serait étrange qu’ils ne le sachent pas.

Tu sais nous en soit on connaît bien mieux l’univers du trône de fer que les personnages eux même, on s’imagine toujours que tel personnages devrait connaître l’existence de tel événement historique passé, le nom de tel protagoniste ancien ou présent ect mais bon je pense que clairement leur connaissance de leur propre univers est assez fragile, imagine toi qu’ils vivent dans un monde où l’éducation est beaucoup moins valorisée que dans le notre, où il n’y a pas d’internet ou de médias facile d’accès pour entretenir un peu sa culture générale et où les livres sont délaissés, alors connaître le nom de chaque épée valyrien des grandes familles, à part les rat de bibliothéque comme Sam.. je suis sûr que tu demandes aux nobles du sud quelle est le nom de l’épée en acier valyrien des Stark, la plupart froncent les sourcils en disant « ils ont une épée en acier valyrien ? ». C’est probablement tout juste si Sansa était au courant que Ned avait une épée en acier valyrien (sans doute lui a-t-on dit un jour, mais on ne retient pas tout, surtout quand ça nous intéresse pas).

Corlygg wrote:

La demander à Cersei lors du sommet de la saison 7 en signe de paix aurait été bien.

C’est vraiment le cadet de leur soucis là, c’est eux qui essaient de convaincre Cersei, pas l’inverse c’est pas le moment de dicter des conditions, surtout que ce n’est pas une paix mais une trêve.

Corlygg wrote:

Ensuite, l’acier valyrien a quand même bien plus de valeurs que quelques ornements qui entourent l’épée.

C’est pas une question de valeur, c’est juste que Féal et Pleur de Veuve ne sont plus Glace même si elles ont été forgé à partir de son acier, Glace avait une valeur symbolique importante pour cette maison mais elle n’existe plus, seules subsistent Féal et Pleur de Veuve qui l’une comme l’autre n’ont aucune valeur symbolique aux yeux des Stark.

Corlygg wrote:

Ensuite c’est bien gentil que l’épée ait une valeur sentimentale pour Brienne mais entre ça et un trésor de la famille Stark…

Ce que je veux dire c’est que si les Stark souhaitaient récupérer cette épée (ce dont je doute comme je le dis plus haut) Brienne leur donnerait sans aucun doute mais elle n’a pas de raison de faire le premier geste, cette épée lui est chère, je la vois mal s’en séparer tant que personne ne le lui demande.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

Mélusine wrote:

Corlygg wrote:

D’ailleurs, Jaime et Brienne ne devraient-ils pas rendre leurs épées aux Stark?

Je me suis toujours dit que Gendry pourrait refaire fondre les 2 épées pour reformer Glace, ils pourraient servir à autre chose qu’être le boyfriend d’Arya!

Il n’y a que les armuriers Qohorsiens qui savent travailler l’acier Valyrien

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Biatchdeluxe wrote:

Mélusine wrote:

Je me suis toujours dit que Gendry pourrait refaire fondre les 2 épées pour reformer Glace, ils pourraient servir à autre chose qu’être le boyfriend d’Arya!

Il n’y a que les armuriers Qohorsiens qui savent travailler l’acier Valyrien

Celui qui a formé Gendry, Tobho Mott, a appris son art à Qohor 😏 .

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

niels wrote:

Corlygg wrote:

Ce serait étrange qu’ils ne le sachent pas.

Tu sais nous en soit on connaît bien mieux l’univers du trône de fer que les personnages eux même, on s’imagine toujours que tel personnages devrait connaître l’existence de tel événement historique passé, le nom de tel protagoniste ancien ou présent ect mais bon je pense que clairement leur connaissance de leur propre univers est assez fragile, imagine toi qu’ils vivent dans un monde où l’éducation est beaucoup moins valorisée que dans le notre, où il n’y a pas d’internet ou de médias facile d’accès pour entretenir un peu sa culture générale et où les livres sont délaissés, alors connaître le nom de chaque épée valyrien des grandes familles, à part les rat de bibliothéque comme Sam.. je suis sûr que tu demandes aux nobles du sud quelle est le nom de l’épée en acier valyrien des Stark, la plupart froncent les sourcils en disant « ils ont une épée en acier valyrien ? ». C’est probablement tout juste si Sansa était au courant que Ned avait une épée en acier valyrien (sans doute lui a-t-on dit un jour, mais on ne retient pas tout, surtout quand ça nous intéresse pas).

On ne parle pas non plus d’une information confidentielle qui concerne une petite famille peu connue. La plupart des épées valyriennes des grandes familles ont quand même une certaine notoriété, surtout qu’elles participent au prestige de leur maison. Que ce soit Feunoyr ou Aube, on ne parle pas d’objets inconnus des nobles qui ont reçu une éducation de la part de mestres et de septons. On le voit d’ailleurs au fil de la saga où les personnages nomment assez aisément différentes épées en acier valyrien qu’ils croisent (après on peut toujours argumenter que dans la série c’est moins le cas mais bon ce serait spécieux comme argument).

niels wrote:

Corlygg wrote:

La demander à Cersei lors du sommet de la saison 7 en signe de paix aurait été bien.

C’est vraiment le cadet de leur soucis là, c’est eux qui essaient de convaincre Cersei, pas l’inverse c’est pas le moment de dicter des conditions, surtout que ce n’est pas une paix mais une trêve.

Rien n’empêche une trêve d’être également conditionnée. C’est généralement le principe d’ailleurs et faire preuve d’un geste politique qui permet de prouver sa bonne foi, je ne vois pas où est le mal. Et puis bon, on ne peut pas vraiment dire que Cersei était en position de force dans le conflit, même à ce moment-là. Ce n’est pas une exigence qui me paraît démesurée.

niels wrote:

Corlygg wrote:

Ensuite, l’acier valyrien a quand même bien plus de valeurs que quelques ornements qui entourent l’épée.

C’est pas une question de valeur, c’est juste que Féal et Pleur de Veuve ne sont plus Glace même si elles ont été forgé à partir de son acier, Glace avait une valeur symbolique importante pour cette maison mais elle n’existe plus, seules subsistent Féal et Pleur de Veuve qui l’une comme l’autre n’ont aucune valeur symbolique aux yeux des Stark.

Encore une fois, la scène de la remise de l’épée dans la série (et dans les livres aussi d’ailleurs même si le vocabulaire utilisé est légèrement différent) semble suggérer que Jaime la considère bien comme étant encore l’épée des Stark, peu importe à quoi elle ressemble maintenant (et pour le coup j’ai bien revu la scène ^^).

niels wrote:

Corlygg wrote:

Ensuite c’est bien gentil que l’épée ait une valeur sentimentale pour Brienne mais entre ça et un trésor de la famille Stark…

Ce que je veux dire c’est que si les Stark souhaitaient récupérer cette épée (ce dont je doute comme je le dis plus haut) Brienne leur donnerait sans aucun doute mais elle n’a pas de raison de faire le premier geste, cette épée lui est chère, je la vois mal s’en séparer tant que personne ne le lui demande.

Si elle a une raison, la vertu chevaleresque. C’est pour ça que j’ai amené cette question sur ce topic. C’est une question d’honneur. La remise d’Aube au Dayne à le même but. Ned n’avait aucune raison de la rendre. Il l’a gagné en combat et pourtant il le fait parce que c’est le type de comportement que l’on attend d’un homme/femme d’honneur. C’est comme l’histoire de Galladon de Morne dans les livres et de son épée Juste Pucelle. Il refusait de l’utiliser en combat car trop forte contre ses ennemis. Il n’avait pas de raison de le faire mais il le fait parce que c’est chevaleresque (en tout cas c’est l’enseignement de ce mythe… la chevalerie). Et bien sûr cette histoire est justement racontée dans un chapitre de Brienne ^^.

Tout cela fait écho à ce que je disais dans un autre poste sur ce topic. On a finalement peu de scènes dans la série dans laquelle Brienne fait véritablement preuve de chevalerie. Donc la traiter en tant que symbole de cette institution, c’est un peu étrange. Comme le dit Jaime, elle utilise l’épée des Stark pour retrouver et protéger Sansa. La moindre des choses quand cela était fait aurait été de rendre l’épée à Sansa, quitte à ce qu’elle la lui offre en retour. Une telle scène aurait été bien plus utile que la scène dans laquelle Sam donne son épée à Jorah (qu’il connait à peine quand on y pense).

Et oui les Stark ne semblent pas se soucier de l’épée (contrairement à Robb dans les livres) mais bon pour moi ici on est à la limite de la cohérence.

Edit: d’ailleurs, si les Stark ne sont vraiment pas au courant que Féal est une partie de Glace, cela voudrait dire que Brienne n’en a pas informé Sansa. On pourrait presque croire qu’elle cache l’information pour garder ladite épée ^^.

[Biatchdeluxe Patrouilleur ExpérimentéPosts : 470]

FeyGirl wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Mélusine wrote:

Je me suis toujours dit que Gendry pourrait refaire fondre les 2 épées pour reformer Glace, ils pourraient servir à autre chose qu’être le boyfriend d’Arya!

Il n’y a que les armuriers Qohorsiens qui savent travailler l’acier Valyrien

Celui qui a formé Gendry, Tobho Mott, a appris son art à Qohor .

Il était relativement jeune quand il parti de King’s Landing, ça m’étonnerait qu’il aurait appris aussi jeune

Noir ou rouge, un dragon reste un dragon.

[Lisbeth Éplucheur avec un ÉconomePosts : 40]

Corlygg wrote:

D’ailleurs, Jaime et Brienne ne devraient-ils pas rendre leurs épées aux Stark? Quand il donne l’épée à Brienne, il dit bien que c’est l’épée de Ned Stark, qu’elle devrait l’utiliser pour défendre la fille de Ned. Mais à aucun moment Brienne ne fait mine de la rendre aux Stark après avoir récupéré Sansa non? Sauf si j’ai oublié une scène. Et je sais ce que vous allez me dire, « ils la laissent à Brienne pour combattre les WW » mais bon par courtoisie elle aurait pu la rendre et attendre que Sansa lui dise de la garder. Après tout, les Stark n’ont jamais donné leur épée aux Lannisters ou à Brienne de leur plein gré. C’est encore plus bizarre dans le cas de Jaime. Qu’ils laissent Jaime combattre à leurs côtés c’est une chose, lui laisser l’acier ancestral des Starks s’en est une autre.

Je ne suis même pas sûre que les Stark soient au courant qu’il s’agit de Glace. Et puis je ne pense pas que les showrunners prendraient vraiment le temps de régler ce genre de détails insignifiants à l’histoire, déjà que les éléments essentiels de l’intrigue sont de plus en plus expédiés.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Corlygg wrote:

Edit: d’ailleurs, si les Stark ne sont vraiment pas au courant que Féal est une partie de Glace, cela voudrait dire que Brienne n’en a pas informé Sansa. On pourrait presque croire qu’elle cache l’information pour garder ladite épée ^^.

Ce serait pas du tout du tout du style de Brienne ça mais bon ^^

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Biatchdeluxe wrote:

FeyGirl wrote:

Biatchdeluxe wrote:

Mélusine wrote:

Je me suis toujours dit que Gendry pourrait refaire fondre les 2 épées pour reformer Glace, ils pourraient servir à autre chose qu’être le boyfriend d’Arya!

Il n’y a que les armuriers Qohorsiens qui savent travailler l’acier Valyrien

Celui qui a formé Gendry, Tobho Mott, a appris son art à Qohor .

Il était relativement jeune quand il parti de King’s Landing, ça m’étonnerait qu’il aurait appris aussi jeune

Tobho Mott, est le forgeron qui a fondu Glace pour forger Féal et Pleur-de-veuve. Gendry était son apprenti, il est doué puisque qu’il a forgé son casque en forme de taureau.  Je pense qu’il a dû assister Tobho Mott, lors de la fonte de Glace et qu’il appris à travailler l’acier valyrien.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Mélusine wrote:

Tobho Mott, est le forgeron qui a fondu Glace pour forger Féal et Pleur-de-veuve. Gendry était son apprenti, il est doué puisque qu’il a forgé son casque en forme de taureau. Je pense qu’il a dû assister Tobho Mott, lors de la fonte de Glace et qu’il appris à travailler l’acier valyrien.

Gendry a fui Port-Réal avec Yoren et Arya avant cela et n’a certainement pas eu l’occasion de voir un telle opération auparavant vu la rareté de ces armes. Et je doute que les forgerons de Qohor balancent le secret aux apprentis, ça doit être un truc réservé aux maîtres-artisans.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Ah, j’avais oublié que Gendry était parti juste après la décapitation de Ned avec Glace.

Alors il sert à rien, juste être le crush d’Arya!

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

TIens je viens de me rendre compte d’un autre détail:

Brienne a joué au Jeu *_*

au procès de Jaime elle a dit qu’il l’a sauvée & que ça lui a couté sa main

mais en fait c’est faux:

Jaime a dit à Locke que le père de Brienne était très riche & qu’il récompenserait celui qui la ramènerait saine & sauve (et « intacte ») et du coup les soldats de Bolton ont fait relacher Brienne. autrement dit Jaime a rusé pour la sauver certes mais n’a en aucune façon pris de risque à ce moment là

c’est seulement après – quand Jaime (par stupidité? zèle?) a cru bon de menacer ses capteurs en disant que son père était puissant et qu’ils avaient intérêt à le relacher, qu’ils lui ont coupé la main

bref Brienne a bien menti & elle a joué au Jeu

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