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- Ce sujet contient 8 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Liloo75, le il y a 11 mois et 2 semaines.
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6 janvier 2024 à 11 h 52 min #197723Céleste
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ADWD 13 – Schlingue I
Au fil des pages – liste des sujets◄ AFFC 12, Daenerys II ADWD 14, Bran II ► Les personnages cachant leur identité pour diverses raisons sont nombreux dans la saga mais celui qui est en réelle quête d’identité est Theon. Il est difficile de compatir avec Theon et ce même avant les évènements de Winterfell car il a tout d’un con. Toutefois, il y a une souffrance en lui, il n’appartient plus aux Iles de Fer, il n’appartient pas à Winterfell, il n’a sa place réellement nulle part.
Pourtant bien accueilli et bien traité à Winterfell, Catelyn lui renverra une image négative de l’identité Fer-né, un jugement négatif sur ce qu’il est censé être et c’est malheureusement ce qu’il deviendra : un traitre. Lady Dustin, dans un autre chapitre, l’aura bien cerné : Theon, tout comme elle, aspirait à devenir un Stark car au fond il les aime. Une mention à ce sujet dans ce chapitre :
Il se souvint d’un temps où il avait imaginé que lord Eddard Stark pourrait lui accorder la main de Sansa et faire de lui son fils, mais cela n’avait été que rêverie d’enfant.
Theon est un homme brisé, il n’est plus, il est Schlingue. On découvrira ce qu’il lui est arrivé au fil de ses chapitres et on suivra sa quête pour redevenir ou devenir Theon Greyjoy. La longue et difficile réappropriation de son identité commence ici.
Dans l’obscurité des cachots
On découvre Schlingue, un homme affamé au point de manger un rat cru, un homme qui vit dans la terreur. Il a été torturé psychologiquement et physiquement. On comprend rapidement que son bourreau est Ramsay.
Mais son identité n’est pas claire :
« Parle-moi. Dis-moi ton nom. »
Mon nom.Schlingue, Schlingue, mon nom est Schlingue. Il n’était pas né avec ce nom. Dans une autre vie, il avait été quelqu’un d’autre, mais ici, maintenant, il s’appelait Schlingue. Il s’en souvenait.
En se remémorant l’histoire avec Kira, on comprend qu’il est un Fer-né important et on devine peut-être qu’il s’agit de Theon :
Mais la fille, folle de terreur, avait refusé de quitter sa présence, même quand il lui avait juré de lever une armée de Fer-nés et de revenir la chercher si elle devait être celle qu’ils traqueraient.
Vers la lumière de la nuit
Les Walder Frey viennent le chercher avec une torche à la main, la lumière qu’elle diffuse fait souffrir Schlingue. Il aimerait qu’on le laisse dans l’obscurité, sans nom, avec pour trophée son rat. On comprend qu’il a été soumis par des sévices corporels, dressé par la peur à obéir et à servir. C’est la manière dont Ramsay tue toute envie de fuir ou de désobéir chez sa victime.
C’est léger mais Theon fait malgré tout preuve de combativité d’esprit, il se laisse porter par les Frey mais ne sombre pas dans la folie, il rationalise :
Les garçons étaient encore des enfants. Si dix ans avaient passé, ils seraient devenus des hommes. Il devait garder ça à l’esprit. Je ne dois pas le laisser me rendre fou. Il peut me prendre mes doigts et mes orteils, il peut me crever les yeux et me couper les oreilles, mais me prendre la cervelle, non, à moins que je ne le laisse faire.
Dans la cour intérieure du château la lune est pleine :
Son pâle éclat projetait sur le sol gelé l’ombre des hauts merlons triangulaires, une ligne de crocs noirs et tranchants.
Une image menaçante qui renforce l’ambiance de ce chapitre, l’état d’esprit et le lieu dans lequel se trouve le pov. Il participe à évoquer, je pense également, ce qu’est Schlingue, un homme devenu l’animal, le chien de Ramsay.
Sans surprise, Schlingue se trouve à Fort-Terreur. Face à Ramsay, on apprend avec certitude qui est Schlingue :
Le lord au dos tordu regarda de nouveau et poussa un soudain renâclement. « Lui ? Est-ce possible ? Le pupille de Stark. Souriant, toujours souriant.
C’est à la fin de ce chapitre qu’on comprend pourquoi il était terrifié à l’idée que Ramsay sache qu’il avait mangé un rat. Schlingue ne doit rien faire, rien vouloir de lui-même si ce n’est servir et obéir à Ramsay :
— Voudras-tu assister à mes noces, Schlingue ? »
Il hésita. « Si vous le souhaitez, messire.
— Oh, certes. »
Il hésita de nouveau, se demandant si ce n’était pas un piège cruel. « Oui, messire. S’il plaît à Votre Seigneurie. J’en serais honoré.Schlingue devra donc se laver, bien se nourrir et se vêtir mais sans en tirer de satisfaction autre que celle de servir son maitre Ramsay Bolton, bientôt Lord de Winterfell :
Et tu veux l’accomplir pour moi, je le sais.
— Oui, messire. Plus que tout au monde. » Un frisson le parcourut. « Je suis votre Schlingue. Je vous en prie, permettez-moi de vous servir. De grâce.Dans ce chapitre, on croise Grand et Petit Walder Frey, Arnolf Karstark et d’Hother Omble et les Gars du Bâtard. On évoque Arya Stark et Kira, servante de Winterfell. Je vous laisse en parler si vous le souhaitez.
Hâte de vous lire !
Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.
6 janvier 2024 à 12 h 02 min #197724R.Graymarch- Barral
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Ah, Schlingue, cela demande un préambule. En primolecture, je crois (on m’a peut-être spoilé) que je n’avais pas du tout saisi que c’était Theon (faut dire que cela faisait très longtemps qu’on l’avait mis de côté). Quand on sait, et encore plus quand on connait la suite, cela change tout. Bien entendu, j’ai détesté Theon qui est en grande partie responsable de son sort (Dagmer et Asha lui ont tendu la main, il les a refusées) mais c’est vrai que son sort dans ADWD c’est dur à lire tout de même. Gros talent de la part de l’auteur. Bon, on y va
On a donc ce mec « Schlingue » qui parait perdu : il se délecte d’un rat et a peur en même temps qu’on le lui enlève ou le punisse pour ça.
At once he stilled, fearing even to chew. His mouth was full of blood and flesh and hair, but he dare not spit or swallow. He listened in terror, stiff as stone, to the scuff of boots and the clanking of iron keys.
Mention de Ramsay, logique avec Schlingue. L’ambiance dans les cachots est lugubre : on comprend que Schlingue a beaucoup subi et que c’est le cas aussi pour les gens alentour.
The sounds were growing louder. Please gods, he isn’t coming for me, he prayed, tearing off one of the rat’s legs. It had been a long time since anyone had come for him. There were other cells, other prisoners. Sometimes he heard them screaming, even through the thick stone walls. The women always scream the loudest. He sucked at the raw meat and tried to spit out the leg bone, but it only dribbled over his lower lip and tangled in his beard. Go away, he prayed, go away, pass me by, please, please.
Deux enfants arrivent. On apprend plus tard que ce sont les Walder Frey. Schlingue a peur d’eux, y a qu’à voir comment il bredouille sur son nom (un indice aussi, a posteriori).
Reek, Reek, my name is Reek. He had not been born with that name. In another life he had been someone else, but here and now, his name was Reek. He remembered.
Schlingue a peur de venir voir lord Ramsay. Il envisage de fuir, en se mesurant aux enfants mais il a peur car il a déjà subi un piège quand il est parti avec Kyra (que j’avais complètement oubliée). Le récit de cette fuite est terrifiant. Et en plus il lui en veut car c’est de sa faute s’ils ne sont pas séparés. Il panique tellement qu’il se demande s’il n’a pas passé plusieurs années en prison mais il se dit que ce n’est pas possible, vu qu’ils sont encore des enfants… sauf s’il s’agit de leur progéniture !! (ça va loin)
Schlingue sort et on apprend qu’il lui manque des doigts, des orteils (on a su avant pour les dents). Schlingue arrive devant Ramsay qui a des invités (qui ne sont pas nommés mais vous avez les noms dans le wiki^^). Ramsay mélange les faits en disant qu’il a Schlingue depuis l’enfance
The two lords exchanged a look. “I had heard your serving man was dead,” said the one with the stooped shoulder. “Slain by the Starks, they said.”
Lord Ramsay chuckled. “The ironmen will tell you that what is dead may never die, but rises again, harder and stronger. Like Reek. He smells of the grave, though, I grant you that.”
“He smells of nightsoil and stale vomit.”
(ah l’indice sur les fer-nés, évident après coup). Ramsay fait son intéressant (à la Littlefinger mais en plus cruel, c’est dire)
“Look again,” he urged the other lord. “His hair’s gone white and he is three stone thinner, aye, but this is no serving man. Have you forgotten?”
The crookback lord looked again and gave a sudden snort. “Him? Can it be? Stark’s ward. Smiling, always smiling.”
“He smiles less often now,” Lord Ramsay confessed. “I may have broken some of his pretty white teeth.”
“You would have done better to slit his throat,” said the lord in mail. “A dog who turns against his master is fit for naught but skinning.”
“Oh, he’s been skinned, here and there,” said Ramsay.
Alors là OK « Stark’s ward », c’est un très gros indice. Je ne sais pas si je l’avais capté à l’époque. Retour sur un gros trauma de Schlingue car on apprend que les tortures sont si « raffinées » qu’on préfère que le doigt soit coupé. Brrr. Et même quand c’est « juste » psychologique : Ramsay prétend que les rats du château appartiennent à Roose, juste pour faire peur à Schlingue.
“This grows tedious,” said the lord in the mail byrnie. “Kill him and be done with it.”
Et là on apprend que Ramsay va épouser Arya (ce nom fait « tilt » dans la tête de Schlingue… et si le lectorat se rappelle Jeyne Poole, ça peut aussi être bien compris)
La cruauté de cette phrase quand on connait la suite
“Will you attend me at my wedding, Reek?”
He hesitated. “If you wish it, my lord.”
“Oh, I do.”
He hesitated again, wondering if this was some cruel trap.
Et le chapitre se termine sur le fait que Schlingue va être lavé et nourri avant d’accompagner Ramsay pour trouver sa future épouse.
Chapitre d’exposition où je doute qu’on comprenne tout en première lecture. Néanmoins, le lieu est lugubre et lord Ramsay pousse très loin le curseur de l’ignominie. Quant à Schlingue, c’est dur de le lire…. et ce n’est que le début :/
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais6 janvier 2024 à 15 h 20 min #197726Tybalt Ouestrelin- Pas Trouillard
- Posts : 625
Merci Céleste pour cette présentation du terrible chapitre où l’on rencontre Schlingue.
Si on n’a pas pu s’empêcher de le détester précédemment, on ne peut pas non plus s’empêcher d’être terrifié par son sort.
J’ai une question pour les lecteurs de la VO. Schlingue pour se rappeler son nom dit par trois fois « ça commence comme… » en français on a « château », « châtiment », puis « chien ». Qu’en est-il en anglais pour Reek ?
Juste pour le point anatomique, l’équilibre est en partie assuré par les orteils, dont le cinquième, qui est manquant ici sur les deux pieds si on comprend bien. Comme j’imagine qu’il n’a pas de semelle pour compenser il doit claudiquer et risquer à chaque pas de tomber.
Je ne vais pas m’étendre sur le sadisme absolu de Ramsay, qui, et c’est peut-être le pire, arrive à persuader sa victime qu’il fait tout ça pour son bien, qu’il est forcé de le maltraiter car il se comporte mal, sans pour autant lui laisser aucune chance de « bien se comporter ». Je note que Theon existe encore un peu, il le nomme en son for « le Bâtard », le trouve laid et envisage encore des options dignes (comme maîtriser les deux gamins et tenter encore de s’échapper).
DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.6 janvier 2024 à 15 h 29 min #197727R.Graymarch- Barral
- Posts : 10373
“My name is Reek. It rhymes with leek.
My name is Reek, it rhymes with bleak
Reek, Reek, it rhymes with meek”
et ultérieurement, on a leek, squeak, cheek, leak, weak, freak, sneak, wreak, peed, freak, shriek, meek, peek, weak, weak, sneak, sneak
(et trois fois Jeyne, it rhymes with pain)
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DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais6 janvier 2024 à 22 h 26 min #197733Yfos- Terreur des Spectres
- Posts : 1995
Merci pour cette présentation d’un chapitre glauquissime.
Ce chapitre me rappelle le dernier chapitre d’Eddard Stark (Eddard XV) : lui aussi enfermé dans une cellule totalement plongée dans l’obscurité, blessé et souffrant de la faim. À lui aussi est proposé un marché pour améliorer sa situation.
En primolecture, je crois (on m’a peut-être spoilé) que je n’avais pas du tout saisi que c’était Theon.
Je n’avais clairement pas compris non plus. J’avais pensé à un nouveau personnage.
Pourtant bien accueilli et bien traité à Winterfell, Catelyn lui renverra une image négative de l’identité Fer-né, un jugement négatif sur ce qu’il est censé être et c’est malheureusement ce qu’il deviendra : un traitre.
Il me semble que Ser Helman Tallhart interdit à son fils aîné Benfred (celui des bouquins sauvages) de se lier d’amitié avec l’héritier fer-né, le renvoyant également négativement à cette identité.
C’est léger mais Theon fait malgré tout preuve de combativité d’esprit, il se laisse porter par les Frey mais ne sombre pas dans la folie, il rationalise
Oui, c’est assez étrange. Il est terrorisé lorsqu’il pense qu’on va lui ôter son rat alors qu’il est affamé mais, une fois au contact avec d’autres être humains, il devient plus rationnel en son for intérieur. Il se rappelle d’événements vécus à Winterfell, se souvient que, chez les Walder
« Le grand était Petit et le petit, Grand »
et se méfie du petit (Grand)
« un garçonnet maigre mais rusé »
Il simule la servilité, pour survivre.
Juste pour le point anatomique, l’équilibre est en partie assuré par les orteils, dont le cinquième, qui est manquant ici sur les deux pieds si on comprend bien. Comme j’imagine qu’il n’a pas de semelle pour compenser il doit claudiquer et risquer à chaque pas de tomber.
Il me semble qu’il est en effet écrit dans un chapitre ultérieur (à Winterfell) qu’il claudique.
il a peur car il a déjà subi un piège quand il est parti avec Kyra (que j’avais complètement oubliée). Le récit de cette fuite est terrifiant.
J’avais oublié que Theon en voulait à Kyra à ce stade. Je pense cependant qu’il se trompe : même s’il aime chasser des jeunes femmes, c’est Theon que Ramsay aurait poursuivi en priorité.
Je me rappelle que, plus tard (Schlingue III), il se dira que la chasse ayant été suffisamment difficile pour être plaisante, et Kyra suffisamment combative, Ramsay devrait donner son nom à une de ses chiennes, ce qui sera effectivement le cas. Signe de son évolution ?
Dans ce chapitre, on croise Grand et Petit Walder Frey, Arnolf Karstark et d’Hother Omble
Je n’avais pas reconnu ces seigneurs malgré le soleil en argent martelé. Il est dit par ailleurs que Arnolf Karstark est le seul seigneur du Nord à s’être déclaré en faveur de Stannis. Jouerait-il double jeu ?
- Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 2 semaines par Yfos.
7 janvier 2024 à 8 h 39 min #197746Céleste- Pas Trouillard
- Posts : 748
J’ai une question pour les lecteurs de la VO. Schlingue pour se rappeler son nom dit par trois fois « ça commence comme… » en français on a « château », « châtiment », puis « chien ». Qu’en est-il en anglais pour Reek ?
Je me suis posée la même question, j’aurais pu chercher mais je me suis dit que Gray en parlerait ^^
Il me semble que Ser Helman Tallhart interdit à son fils aîné Benfred (celui des bouquins sauvages) de se lier d’amitié avec l’héritier fer-né, le renvoyant également négativement à cette identité.
Merci pour ça, je n’ai pas voulu faire de généralité car ma mémoire me faisait défaut mais je me doutais que l’auteur avait dû mettre des éléments allant dans ce sens.
Oui, c’est assez étrange. Il est terrorisé lorsqu’il pense qu’on va lui ôter son rat alors qu’il est affamé mais, une fois au contact avec d’autres être humains, il devient plus rationnel en son for intérieur. Il se rappelle d’événements vécus à Winterfell, se souvient que, chez les Walder
Le fait qu’il rationalise me fait me dire qu’il lui reste des ressources mentales et un esprit combatif malgré tout. Mais ton commentaire est très intéressant car on peut le voir autrement : c’est au contact des gens qu’il a connu en tant que Theon que sa mémoire se ravive, que son identité revient. Il est toujours Schlingue cela dit, mais l’erreur que fait Ramsay arrive peut-être bien plus tôt que je le pensais, c’est à dire ici lorsqu’il le sort de son trou, il a touché le fond il ne peut que remonter.
Je n’avais pas reconnu ces seigneurs malgré le soleil en argent martelé. Il est dit par ailleurs que Arnolf Karstark est le seul seigneur du Nord à s’être déclaré en faveur de Stannis. Jouerait-il double jeu ?
Ahaha ^^
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7 janvier 2024 à 9 h 31 min #197747R.Graymarch- Barral
- Posts : 10373
Je pense que Patrick Marcel a dû s’arracher souvent les cheveux pour garder « Schlingue » choisi par son prédécesseur dans ACOK (en même temps, Jean Sola ne pouvait pas savoir). Parce que trouver des rimes en « ingue », c’est pas évident du tout. Ah s’il avait choisi « puant » (par exemple).
Je comprends qu’il ait contourné la difficulté en remplaçant la rime par le début du mot. Dans un univers parallèle où la fin de la saga existera et où une nouvelle traduction lui serait bénéfique, ça pourrait être un point d’amélioration
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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La réapparition de Theon m’avait durablement marqué, déjà que le petit cadeau en peau que Robb et Catelyn avaient reçu aux Noces Pourpre m’avaient fait compatir pour lui, cette fois ci c’est bien plus. La litanie des sévices est effroyable.
Pour autant, Ramsay n’a réussi qu’à rendre plus prudent Theon à son égard. Ça peut inhiber Theon dans ses futurs actes de résistance mais pour l’envie de servir, faire partie de la maison Bolton ça n’est pas du tout ça.
Cependant, Ramsay Bolton n’avait pas beaucoup de cartes en main pour se gagner la fidélité de Theon.
Ça nous annonce déjà que si Theon percevra de bonnes chances d’échapper à Ramsay il les saisira.
La petite tirade d’Other Omble sur le fait d’abattre le chien qui se rebelle contre son maitre peut être vu comme un indice des desseins des Omble vis à vis des Bolton. (Mais cela ferait il que Other se considère lui même comme l’animal domestique des Stark ?)
Signe que les Bolton doivent être conscients du peu d’appui qu’ils peuvent avoir vis à vis de leurs voisins nordiens qu’ils ont bien endommagé lors de la tentative de libération de Winterfell.
À ce moment l’élection du roi fer né n’est pas encore arrivée. Les Bolton peuvent espérer asseoir leur légitimité sur la lutte anti fer né.
Le cauchemar des traducteurs : les rîmes ! (^_^)
- Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 2 semaines par R.Graymarch.
8 janvier 2024 à 11 h 55 min #197770Liloo75- Fléau des Autres
- Posts : 3745
Merci Céleste pour cette présentation du chapitre de Schlingue. Merci à tous pour vos commentaires.
J’avais presque oublié ce chapitre. Il faut dire que nous n’avons plus rencontré Theon depuis ACOK et la chute de Winterfell. Lors de ces événements, c’est Ramsay Snow qui est déguisé en Schlingue.
On découvre Schlingue, un homme affamé au point de manger un rat cru, un homme qui vit dans la terreur. Il a été torturé psychologiquement et physiquement. On comprend rapidement que son bourreau est Ramsay. Mais son identité n’est pas claire
Je ne sais plus à quel moment j’ai compris que Schlingue était en réalité Theon. Les indices sont distillés par l’auteur tout au long du chapitre. Je me souvenais de Kyra, la chaufferette de Theon lorsqu’il avait pris possession de Winterfell et qu’il dormait dans le lit de Ned Stark. Mais de là à faire le lien avec leur tentative d’évasion commune…
Il est vrai que Schlingue lui promet de revenir avec les forces Fer-nées pour la libérer s’il parvient à échapper à Ramsay. Encore un indice.
Il reconnait également les deux Walder (le Petit et le Grand), qu’il a côtoyés lorsqu’ils étaient pupilles des Stark à Winterfell.
Ce qui m’a le plus surprise à la relecture, c’est la détermination de Theon à conserver sa liberté de penser. Il dit que Ramsay peut bien l’écorcher et le découper, il ne lui prendra pas sa cervelle.
C’est là également que le lecteur découvre toute l’horreur de la torture subie par Theon. Ecorché jusqu’à n’en plus supporter la douleur, puis privé de ses doigts, dents et orteils.
Il me semble qu’il est en effet écrit dans un chapitre ultérieur (à Winterfell) qu’il claudique.
Oui, en effet, lors du mariage de Ramsay avec
AryaJeyne , Theon sera obnubilé par la crainte de faire un faux pas à cause de l’absence de certains de ses orteils.Nous apprenons qu’il connait l’histoire de lady Corbois, qui fut un temps la femme de Ramsay, et il sait les horreurs qu’il lui a infligées. Est-ce Ramsay qui lui a raconté la mort de Donella, pour mieux l’effrayer ? Car Theon n’a pas pu la rencontrer, elle était déjà morte lorsqu’il a été enlevé.
J’ai bien aimé la description physique de Ramsay, sans concession, par Theon. Il le voit tel qu’il est tant à l’intérieur qu’à l’extérieur.
Les deux seigneurs à la table de Ramsay, je ne les ai pas reconnus. Hother Omble a raison sur un point, il est dangereux de garder un chien qui contrarie son maitre, il pourrait un jour se rebeller.
Yfos wrote: Je n’avais pas reconnu ces seigneurs malgré le soleil en argent martelé. Il est dit par ailleurs que Arnolf Karstark est le seul seigneur du Nord à s’être déclaré en faveur de Stannis. Jouerait-il double jeu ? Ahaha ^^
Oui, nous avons ici un des signes du jeu trouble d’Arnolf Karstark. Mais nous ne savons encore pas tout. ADWD va nous dévoiler peu à peu ses grandes ambitions, dénuées de tout scrupule.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 2 semaines par R.Graymarch. Raison: attribution citation
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique. -
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