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SansaQueenBread, le il y a 6 mois et 4 semaines.
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Worgen Stone
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R.Graymarch
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Worgen Stone
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Dudul Rivers
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Je ne pense pas que l’expérience d’Areo l’empêche d’être dégouté par une maladie. On peut tout à fait voir, dans notre réalité, des individus capables d’affronter des situations complexes pour lesquels faut avoir le coeur accroché mais à côté être sensibles à des choses qui paraissent bien plus insignifiantes. Quand on connaît l’amour de George Martin pour le détail et la complexité humaine, illustrer ce genre de contradictions internes ne m’étonnerait pas de sa part. Cela illustrerait que même un grand et fort gaillard comme Areo a ses faiblesses.
Concernant l’informateur de Doran Martell, je balance un nom comme ça : Lady Taena Merryweather.
Je ne prétends pas être ultra convaincu moi-même par cette idée mais elle est proche de Cersei, et semble rentrer dans ses confidences. On sait que Lady Taena oeuvre pour redorer le blason de sa maison mais a-t-elle d’autres liens ?
Les Merryweather, elle y compris, ont été exilés à cause d’Aerys II. Les Tyrell, seigneurs suzerains des Merryweather, sont un soutien des Targaryens, donc sûrement détestés par Owen Merryweather. Est-ce que Taena les déteste par procuration et donc s’associe avec leurs ennemis de toujours, les Martell ? Je reconnais, c’est très tiré par les cheveux et j’y crois peu.En revanche, Taena vient de Myr. Il peut y avoir des liens entre Myr et Dorne. Qui ont pu conduire à une alliance entre elle et les Martell. Mais là encore, je reconnais que c’est très faible.
Perso la thèse de Varys fouteur d’embrouilles j’y crois beaucoup. Mais le nom de Taena Merryweather sonne forcément un peu quand on cherche quelqu’un proche de Cersei pouvant être au courant de ses manigances. Qu’en pensez-vous ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par
R.Graymarch. Raison: Cersei
Liloo75
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Merci Worgen pour ce commentaire du chapitre de Areo Hotah. Merci à tous pour vos analyses.
Nous sommes de retour à Dorne où la délégation conduite par Balon Swann est venue remettre le crâne de Gregor Clegane à Doran Martell.
C’était une promesse des Lannister et ils l’ont tenue. On pourrait dire qu’ils ont honoré leurs dettes. Une dette de sang puisque Clegane est responsable de la mort d’Elia, de ses deux jeunes enfants et d’Oberyn.
On ne peut pas dire que ce soit une mission facile pour ser Balon.
Si le malaise de certains dans ce chapitre (le mestre, ser Balon) a une valeur d’indication sur leur connaissance d’intentions cachées de la part de Port-Real, alors Caleotte est peut-être au courant. Ainsi que Ser Balon Swann , qui « était tendu comme un arc bandé ». Est-ce vraiment, comme Areo le pense, la tenue de Nymeria qui le met mal à l’aise ?
Je pense en effet que Balon Swann doit être mal à l’aise, plus pour des raisons politiques que par la robe transparente de Nymeria.
Il connaît les plans de Cersei pour neutraliser Trystan Martell. Cela ne doit pas le rassurer.
Nous le voyons un peu plus loin résister aux charmes d’Arianne. Il n’est pas venu séduire une dornienne.
Pour le mestre, j’ai plus de doute. C’est plus le contexte qui lui déplait à mon avis. Sauf à se dire que les mesures sont des comploteurs et qu’il est de mèche avec Pycelle.
Il y a plus précisément de tourtes de lamproie (une allusion à Lord Lamproie, Wyman Manderly ?).
Dans le chapitre précédent, on voit lord Wyman servir ses tourtes aux invités de Roose Bolton. C’est sans doute un clin d’œil de l’auteur ^^
« Pour dessert, chaque convive se vit servir un crâne en sucre filé. Lorsque la croûte en fut brisée, ils découvrirent à l’intérieur une crème épaisse et des morceaux de prunes et de cerises (…) Quand on servit les crânes en sucre filé, ser Balon pinça les lèvres et il attacha sur le prince un long regard pour voir si l’on se moquait de lui. Doran Martell n’y prêta aucune attention, mais sa fille le nota. « C’est une petite plaisanterie du cuisinier, ser Balon, expliqua Arianne.
Le dessert en forme de crâne est d’assez mauvais goût. C’est sans doute un message pour leurs invités, tout comme le ragoût de serpent, qui peut vouloir dire que les dorniens ne craignent pas les serpents et qu’ils les mangent. Et de même ils pourront dévorer ces serpents de Lannister.
Doran Martell parle des Jardins Aquatiques, sa prochaine destination à ser Balon, avec une parabole (dont la signification m’a échappé).
J’ai pensé que Doran voulait dire que les Targaryen et les Martell étaient unis par le mariage par le passé. Les Martell savent nouer des liens avec de puissantes maisons. Une Daenerys avait épousé un prince de Dorne. Cela pourrait bien se reproduire avec la Daenerys actuelle. Si Quentyn Martell réussit à la convaincre…de devenir sa femme.
J’ai beaucoup aimé Ellaria qui a la seule réponse sensée “This is a start, I’ll grant.” “A start?” said Ellaria Sand, incredulous. “Gods forbid. I would it were a finish. Tywin Lannister is dead. So are Robert Baratheon, Amory Lorch, and now Gregor Clegane, all those who had a hand in murdering Elia and her children. Even Joffrey, who was not yet born when Elia died. I saw the boy perish with mine own eyes, clawing at his throat as he tried to draw a breath. Who else is there to kill? Do Myrcella and Tommen need to die so the shades of Rhaenys and Aegon can be at rest? Where does it end?”
J’ai également trouvé très sensée la remarque d’Ellaria. Maintenant que tous les responsables de la mort d’Elia et ses enfants sont morts, il est inutile de poursuivre cette vendetta. Ce serait même dangereux.
Au sujet de l’informateur de Doran à Port-Réal, je ne sais pas trop quoi penser. Varys qui prépare l’arrivée de son poulain Aegon et qui voudrait une alliance avec Dorne ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par
Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.R.Graymarch
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Liloo75
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SansaQueenBread
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Bonjour à tous et merci à toi, Worgen Stone, pour l’analyse de ce chapitre, qui annonce un paquet d’embrouilles pour les Dorniens et les ennemis de la famille Martell.
Ellaria me fait penser à cette phrase de Hugo à Guernesey (c’est moi qui souligne)
Non ! plus de supplice ! nous, hommes de ce grand siècle, nous n’en voulons plus. Nous n’en voulons pas plus pour le coupable que pour le non-coupable. Je le répète, le crime se rachète par le remords et non par un coup de hache ou un nœud coulant ; le sang se lave avec les larmes et non avec le sang. Non ! ne donnons plus de besogne au bourreau.
C’est sans doute Ellaria la plus sage du lot, bien que je comprenne le désir de vengeance des Aspics. D’ailleurs je me demande souvent ce qu’elle avait compris au sujet d’Oberyn ? Est-ce qu’il voulait mourir pour rejoindre sa sœur, ou est-ce autre chose ?
Quoiqu’il en soit. Doran joue un jeu dangereux en se fiant aux Aspics des Sables. Elles sont fortes, intelligentes et obstinées, mais je doute qu’elles soient aussi douées que leur père et, surtout, contrairement à Oberyn, elles ne font pas confiance à Doran. Elles risquent de faire une grosse bourde et d’impliquer Dorne jusqu’au cou, en perdant leur tête au passage.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par SansaQueenBread.
Yfos
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Merci pour cette analyse et les commentaires
Ils devisent pour savoir si c’est le vrai crâne de Gregor. Probablement oui car Cersei n’a pas intérêt à mentir, surtout que Gregor est reconnaissable (ahah, si seulement)
J’avais plutôt l’impression que ce n’était pas le crâne de Clegane ou alors Qyburn est vraiment très fort. Robert Stone n’a pas de tête?
Quand Lord Wyman prétend avoir fait décapiter Davos Mervault, il expose lui aussi une tête « bien enduite de goudron » mais il prend soin d’en déformer les traits. Le goudron en complique ici l’identification. Cersei, moins subtile, envoie un crâne nu, ce qui rend immédiatement Les Aspics suspicieuses. C’est peut-être une initiative de Qyburn : nous n’avons pas d’indication précise sur « la petite tâche » qu’elle lui a confiée.
Il est plus difficile de trouver une tête ressemblant à celle de Gregor Clegane, plus connu que Davos qui a en outre des traits communs.
« On servit sept plats, en l’honneur des sept dieux et des sept frères de la Garde Royale »
Les sept dieux, je comprends, le nombre de plats lors du mariage de Joffrey était aussi un hommage aux dieux mais pourquoi les gardes ? Comme tu l’indiques, c’est surprenant.
A mon sens, si Areo a du mal à regarder les jambes du Prince, ce n’est pas parce qu’ elles le dégoûtent mais plutôt parce qu’il a mal pour lui. Impression personnelle bien entendu.
J’avais compris la même chose.
J’ai été étonné par Balon Swann dans ce chapitre. Durant le procès de Tyrion, il m’avait plutôt fait bonne impression, témoignant avoir vu Tyrion frapper Joffrey mais refusant d’aller au-delà et se disant convaincu de son innocence.
Là, lorsque Nym rappelle que
« Gregor était une brute sanguinaire, tout le monde s’accorde sur ce point »
Il répond
« Cela se peut mais ser Gregor était un chevalier et un chevalier devrait périr à la main »
Gregor a avoué devant tous avoir violé la Princesse Elia et tué le bébé Aegon et Balon semble défendre son statut de chevalier. Les gardes blancs doivent avant tout obéissance au roi mais les autres chevaliers ne sont-ils pas censés avoir une éthique et ceux qui ne la respectent pas être méprisés ? De plus, sa reine ayant accepté de faire remettre le crâne de Clegane à Dorne, il n’est pas tenu de le défendre, il me semble.
C’est surtout au sujet du complot contre Trystan que je suis perplexe. Participer à l’assassinat d’un enfant est déshonorant mais il se doit d’obéir à la reine. C’est un dilemme pour un chevalier. S’il est un homme d’honneur, la solution de passer par la mer proposée par Doran aurait dû l’arranger.
C’est sans doute Ellaria la plus sage du lot, bien que je comprenne le désir de vengeance des Aspics. D’ailleurs je me demande souvent ce qu’elle avait compris au sujet d’Oberyn ? Est-ce qu’il voulait mourir pour rejoindre sa sœur, ou est-ce autre chose ?
Oberyn demandait la justice et pas la vengeance il me semble. Durant le duel judiciaire, il a eu l’occasion de tuer Gregor Clegane mais il voulait l’entendre avouer ce qu’il avait fait. Et le tuer après. Il n’a jamais demandé à ce que des innocents soient tués. Lorsqu’il est allé trouver Tyrion dans son cachot, il lui a posé des questions sur qui a commis quoi. S’il cherchait simplement la vengeance, il ne s’y serait pas autant intéressé et aurait tué indistinctement tous les suspects et leur entourage.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par
Yfos.
R.Graymarch
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SansaQueenBread
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Yfos
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Si la tête de la Montagne a été rendue aux Martell, est-ce que Robert Strong aura le talent et l’expérience de la Montagne pendant les combats ? Je sais qu’on parle de magie, mais nous n’avons jamais vu Robert se battre et s’il a perdu sa vraie tête, est-ce qu’il va être aussi bon qu’avant ?
En effet, ce serait étonnant. Il me semble que quelqu’un (Jaime?) a dit quelque part que les talents au combat de Clegane étaient pour beaucoup dus à sa carrure impressionnante qui lui conférait une très grande puissance mais il faut quand même un minimum de coordination.
Et que trouver un crâne gregoro-compatible qui arrive à convaincre Dorne, je doute que ce soit si évident à trouver
Parmi les têtes de nains reçues par Cersei, il n’y en aurait pas une qui conviendrait comme l’écrit Worgen?
Celui qui est envoyé à Dorne (peut-être celle du Frère nain, reçue en début de chapitre) est également mis en scène :
Cersei a reçu plusieurs têtes, notamment celle de Oppo et de son ami jongleur qui lui ont été amenées depuis Tyrosh et Volantis. Elles étaient plus ou moins bien conservées mais pas à l’état de crâne. Il est donc possible de les traiter. De plus, Cersei n’aurait jamais cru sur parole quelqu’un lui amenant un crâne et disant « je vous jure que c’est celui de votre frère ».
Comment, dans ces conditions, peut-elle penser qu’elle sera crue sur parole en n’envoyant pas la tête identifiable? Elle ne pouvait pas savoir que Balon Swann et sa troupe seraient retardés en chemin et ne peut pas se retrancher derrière le motif de l’extrême durée du trajet.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois par Yfos.
R.Graymarch
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Obsidienne
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Au contraire, je pense que Cersei ne déteste pas assez Jaime (et puis elle ne l’a plus sous la…. main maintenant qu’il est dans le Conflans) pour demander qu’on le tue ou quasi afin de retrouver une main d’épée.
Tu penses donc que Qyburn ne peut faire que du « cadavre-cadavre » et non greffer du cadavre sur du vivant ?
De toute façon, une personne aimante lui aurait demandé de tenter la greffe sur Jaime et aurait été malheureuse en cas de refus !-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 4 semaines par
Obsidienne.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 4 semaines par R.Graymarch.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)SansaQueenBread
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