Aegon/Faegon

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

La question qui tue: Aegon est il Faegon (= Faux Aegon) ou le vrai ?

On rappelle rapidement les faits de la rébellion de Robert concernant le sujet. Les enfants Targ ont subit une confrontation violente contre Gregor Clegane, et ont fini avec le cerveau collé au mur. Mais un jeune homme avec l’apparence des Targ et aussi âgé que l’héritier du royaume est apparu, et revendique logiquement le trône des 7 couronnes. Mais l’héritier est normalement mort donc comment il explique sa survie ?

Varys l’a échangé avec un autre enfant et l’a caché. Donc le débat semble réglé : il a survécu. Cependant les personnages des livres doutent. Est-il bien celui qu’il revendique être ? Ce n’est pas la première fois qu’une personne revendique appartenir à une grande famille ou être une personne importante. Et donc évidement si il y a débat dans les livres, nous aussi on débat.

Les arguments pour le Faegon sont :

Qu’il peut être un Feunoyr (donc une branche bâtarde des Targ qui veut le trône mais qui est disparue (pour les hommes) depuis un bon siècle. Mais il est un descendant par les femmes. Or ils ont élu domicile sur le continent d’Essos et c’est là qu’il (Faegon) a grandi, quel hasard!

Un autre argument est que d’après une théorie, Varys est lui aussi un Feunoyr et donc il veut les (Feunoyr) placer au pouvoir. Il a donc tout fait pour que les Targ meurent tous. Et que les Feunoyr prennent le contrôle du trône. Il peut donc mentir pour que Faegon soit considéré comme Aegon. Et obtienne le trône pour leur famille.

Il est aidé par la compagnie dorée, une compagnie de mercenaires crée pour aider les Feunoyr à prendre le pouvoir et qui refuse d’aider qui que ce soit pour une autre raison que l’or depuis la disparition des Feunoyr (les seuls à avoir de l’aide gratuitement car propriétaires de la compagnie). Or là ils l’aident pour l’aider car les promesses ne suffisent plus à louer leurs services.

 

Les arguments pour Aegon sont:

Qu’on a jusque à preuve du contraire pas de trace de femmes survivantes pour avoir des descendants Feunoyr, les Targ ont probablement surveillé tous les Feunoyr pour être surs qu’il n’y ait plus de potentielle rébellion à l’avenir. Et les 7 couronnes c’est en gros tout Westeros et si on oublie l’Australie Sothoryos qui est trop dangereux pour un enfant, il ne reste que Essos donc c’est logique que les deux soient là bas.

Fonder une théorie sur une autre théorie, ça commence à devenir bancal mais admet-on que Varys Feunoyr ne soit pas une théorie. Comment il le sait ? Car c’est bien de dire que telle ou telle personne soit d’une famille ou d’une autre mais comment on nous le dit ? À quoi ça sert ? Et même si Varys est un descendant Feunoyr, rien ne prouve qu’il considère comme légitime la lutte Feunoyr. Ce n’est qu’un argument (solide certes) s’il est Feunoyr qu’il le sait et qu’il sait qui est Feunoyr et ne l’est pas. Car comment ils se reconnaissent entre eux ?

Oui la compagnie dorée est une compagnie de mercenaires faite pour aider les Feunoyr à prendre le trône de fer mais elle ne marche que pour l’or actuellement et plus pour la loyauté ou pour des promesses. Tous les membres qui ont servi pour les Feunoyr sont morts donc c’est mort avec eux. Et la compagnie a une preuve qu’il est bien un Feunoyr au moins ? Car il est dur de prouver quoi que ce soit dans ce monde.

Bon j’ai pris les arguments les plus utilisés car sinon ça allait durer 3 heures.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

J’ai modifié le texte pour expliquer ce que signifie « Faegon » (ça ne va pas de soi, pensez aussi à ceux qui sont moins pointus que nous sur la question), en plus d’ajouter de la ponctuation et autres corrections

J’en profite que sur les questions au sujet de Griff le jeune, on a aussi cet article du blog

De l’identité réelle de Griff le Jeune

Et le topic qui discute spécifiquement de cet article de blog : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/theorie-de-lidentite-de-griff-le-jeune/

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

OK merci j’ai oublié d’expliquer Faegon alors que j’avais prévu de le faire.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV). Il n’y en a pas la moindre trace et on risque de ne plus en entendre parler si le potentiel Feunoyr cherche à se faire passer pour un authentique Targaryen….

Pour l’instant, toutes les  théories spéculations sur l’identité de (F)Ægon semblent reposer sur de minces indices et divers propos sujets à caution (ceux de Varys et d’Illyrio). Martin ne nous a pas encore fourni assez de matériel pour trancher la question… ce qui nous fait bien gamberger. 😉

Pour résumer Ægon peut être Ægon Targaryen, un faux Ægon ou un Ægon Mopatis/Feunoyr….   (un grand merci à GRRM qui fait fumer nos neurones au mépris du risque de générer un AVC !).  🙂

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Freuxpensant wrote:

Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV)

Elle n’est pas perdue depuis des années?

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Akypeur wrote:

Freuxpensant wrote:

Ben, ce qui pourrait faire d’Ægon un Feunoyr, cela serait la possession de…. Feunoyr (l’épée en acier valyrien qui est le signe distinctif de la lignée légitimée par Ægon IV)

Elle n’est pas perdue depuis des années?

Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Grillé par Pandémie… 🙂  (tire plus vite que son ombre, celui-là !).

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

Pandémie wrote:

Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée ? même juste pour un objectif politique. Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Akypeur wrote:

Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée ?

Rien ne dit qu’ils ne l’ont pas fait. TWOIAF reste intentionnellement vague sur la question. GRRM se sert de cette épée comme d’un ressort scénaristique important (cf. L’Œuf de Dragon ou les infos concernant la première rébellion Feunoyr). Donc, il n’y a pas à douter que la possession de Feunoyr a été déterminante par moment. C’est juste que GRRM ne veut pas nous donner l’info pour le moment, tant qu’il n’a pas écrit les livres qui permettront de savoir ce qu’elle est devenue.

Akypeur wrote:

Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

C’est possible. Après, il paraît assez dommage de se priver de l’épée. Elle est un puissant symbole de ralliement à la cause Feunoyr, un signe de leur légitimité et de leur prestige. Leurs partisans s’attendent à ce que leur prétendant la porte à la bataille. Et se dire « on va prendre des précautions, des fois qu’on perde » … Ce n’est pas trop dans la mentalité ouestrienne en fait : envisager la défaite, surtout au tout début d’une rébellion, c’est admettre qu’on se croit plus faible, moins préparé ou moins légitime que l’ennemi. (Remarque bien qu’aucun guerrier dans la saga ne remet jamais en doute sa capacité à vaincre son adversaire, du moins pas en public.)

Du coup, à mon avis, l’épée a encore été utilisée, peut-être même par plusieurs prétendants. C’est simplement que GRRM laisse ça obscur pour le moment, histoire de ménager ses effets scénaristiques par la suite.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Akypeur wrote:

Pandémie wrote:

Aigracier l’a conservée, refusant de la donner à Daemon II Feunoyr. On ignore son sort depuis, ce qui n’est pas exactement la même chose que la perdre.

Mais pourquoi les autres Feunoyr n’ont pas utilisé l’épée? Même juste pour un objectif politique. Pour ne pas risquer de mourir et de la rendre aux Targ ?

Cela pourrait être la réponse… Quand l’entreprise est hasardeuse, incertaine, on ne risque pas les joyaux de la couronne. Ceci dit, avec Martin, on n’est jamais sûr de rien…

Pour plagier un certain agent du FBI, j’ajouterai que je veux croire, mais la vérité est probablement ailleurs. 🙂

Edit: **tain, encore grillé !

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Haegon a été tué après avoir déposé son épée lors de la 3ème rébellion,  est-ce qu’elle a été volée à cette occasion ou est-ce que ses partisans et Aigracier ont réussi à la ramener…

Du coup, est-ce que Daemon III l’avait et la perdue face à Duncan dans la 4ème… Ou Aigracier est-il reparti avec (bis).

Après la mort d’Aigracier et Daemon III, les Feunoyr se mettent de temps en temps sur la tronche et un clan a pu se l’approprier. C’est l’option la plus intéressante, la fameuse lignée par les femmes aurait pu la prendre.

 

[Akypeur Patrouilleur du DimanchePosts : 144]

A voir si on peut la retrouver dans la saga.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

Akypeur wrote:

A voir si on peut la retrouver dans la saga.

Wait & read, comme diraient nos cousins d’outre Manche/atlantique… 🙂

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

Aurons-nous une réponse de la vraie identité d’Aegon VI (Martin l’appelle comme ça donc je me permets aussi) grâce à un certain Balerion ?

Je m’explique, pour que ça marche, il faudrait qu’Aegon arrive à prendre Port-Réal ce qui est loin d’être certain (J’espère qu’il sera beaucoup développé dans TWOW 🙏)

Balerion était le chat de la petite Rhaenys, fille de Rhaegar et Elia et ce maléfique/adorable chat fait la misère au responsable et descendant de responsable de la mort de Rhaenys (Stark, Baratheon et Lannister) ou en tout cas, à ceux qui vivent chez sa décédée propriétaire.

Ce chat a connu Aegon Targaryen fils de Rhaegar, donc il doit être capable de le reconnaître s’il est encore en vie ? Donc si Balerion crache sur Aegon VI ou ronronne à ses genoux on pourrait avoir la preuve qu’Aegon VI est le fils de Rhaegar ou pas 🤷‍♀️.

Alors oui , il y a beaucoup de « SI » et Aegon VI n’atteindra peut être jamais la capitale, mais je ne vois pas Martin nous dire noir sur blanc dans TWOF ou ADOS « Aegon est un Feunoyr / un imposteur avec des traits Valeryen/un Targaryen ». J’imagine qu’il nous laissera le doute pour jouer avec nous …

Ce que je trouve intéressant avec cette « théorie » sur la révélation de l’identité d’Aegon VI, c’est que ça donnerait un vrai crédit et une vraie « utilité » à ce chat.

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch. Raison: pas de mots clés

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Ne mets pas de mots-clés dans tes messages s’il te plait, ce n’est pas usité et cela donne du travail aux administrateurs qui les retirent de temps en temps.

Je ne suis pas un expert en chat mais ça me paraitrait jouer beaucoup avec la réalité qu’un chat se souvienne 15-20 ans après d’un nourrisson qu’il n’a connu que quelques mois. Oui ça peut être joli et renvoyer au chien d’Ulysse dans L’Odyssée qui meurt en reconnaissant son maître de retour mais ce serait beaucoup plus tiré par les cheveux à mon avis

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

R.Graymarch wrote:

Je ne suis pas un expert en chat mais ça me paraitrait jouer beaucoup avec la réalité qu’un chat se souvienne 15-20 ans après d’un nourrisson qu’il n’a connu que quelques mois. Oui ça peut être joli et renvoyer au chien d’Ulysse dans L’Odyssée qui meurt en reconnaissant son maître de retour mais ce serait beaucoup plus tiré par les cheveux à mon avis

Moi, je trouve ça assez intéressant au contraire … Ca pourrait effectivement rajouter un indice supplémentaire à la théorie, dans un sens comme dans l’autre … sans qu’on puisse d’ailleurs déterminer ce que ça signifie : Vent-Gris n’apprécie guère les Ouestrelin, et il s’avère qu’il n’avait pas tort, mais les dragons de Dany aiment bien Brun Ben et c’est quand même un traître. Compter sur l’instinct des animaux peut être une bonne solution … ou pas, ça dépend des cas de figure. D’autant qu’on ne sait rien de la relation Balerion/bébé-Aegon. Ca se trouve, le chat ne sera pas ravi de retrouver l’enfant de jadis, juste parce qu’il ne l’aimait pas. D’ailleurs, si on devait supposer que Rhaenys mène une « Seconde Vie » dans Balerion, rien ne nous dit qu’elle-même a eu de l’affection pour bébé-Aegon et qu’elle appréciera de le recroiser …

Donc pour moi, ça reste une option intéressante. Je n’en ferai pas un indice concluant, mais ce sera à lire et à analyser au sein d’un contexte plus vaste : vers quoi pointe la majorité des indices et des révélations ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

Dans la réalité il me parait difficile d’imaginer qu’un chat reconnaisse un enfant plus de 15 ans après. Mais sans être une preuve formelle (D’autres raisons pourraient expliquer son comportement), si il marque une affection particulière à Aegon, ça peut être une indication supplémentaire. Même si pour autant que je sache on est même pas sûr à 100% qu’il s’agisse bien du chaton de Rhaenys.

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Si Martin écrit que le chat Balerion est particulièrement affectueux avec Aegon, j’y serai sensible, mais comme je penche plutôt vers l’hypothèse Faegon je m’attends plutôt par exemple à ce qu’il se fasse griffer par le chat, ce qui serait un indice à prendre en compte, dans le même genre que ceux qui se coupent sur le trône de fer parce qu’il n’en sont pas digne.

En tout cas, c’est bien pensé l’idée que Balerion puisse avoir une interaction avec FAegon dans TWOW.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

R.Graymarch wrote:

Je ne suis pas un expert en chat mais ça me paraitrait jouer beaucoup avec la réalité qu’un chat se souvienne 15-20 ans après d’un nourrisson qu’il n’a connu que quelques mois.

Les chats peuvent vivre plus de 20 ans (bon peut être moins un chat errant) et l’histoire d’Hachico (qui est une histoire vraie) qui a attendu des année son maître a la Gare malgré le décès de celui-ci montre bien que les animaux ont leurs mystères 😉

Apres je ne veux pas non plus prétendre que Rhaenys a des pouvoirs de change peau ou autre, mais ça reste un univers fantastique ou les Dragons existent et ou des Stark ont des connexions très fortes avec des loups.

Apres j’imagine que Martin nous laissera plusieurs indices sur l’identité d’Aegon VI, je ne compterais pas que sur les réactions d’un chat.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par Macaria.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Disons que je trouverai cet élément littérairement très faiblard (un peu moins si c’est un élément parmi d’autres). Autant que l’auberge du carrefour ou le bordel de Volantis et leurs rencontres simultanées « comme par hasard ».

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

R.Graymarch wrote:

Autant que l’auberge du carrefour ou le bordel de Volantis et leurs rencontres simultanées « comme par hasard ».

Non, mais Tyrion est victime d’une malédiction, qui fait qu’il ne cesse de rencontrer des gens qui veulent le kidnapper. C’est connu. ^^

Perso, pris au milieu de nombreux autres indices littéraires comme on peut en avoir avec la « royauté » de Jon Snow, je trouverais ça parfaitement à sa place, quel que soit le sens dans lequel Martin décide d’aller. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Macaria Patrouilleur du DimanchePosts : 132]

R.Graymarch wrote:

Disons que je trouverai cet élément littérairement très faiblard (un peu moins si c’est un élément parmi d’autres)

Je suis d’accord, c’est pour cela que je vous Balerion comme un possible indice, et j’imagine que Martin nous en cachera pas mal dans le prochain livre.

Apres Aegon VI ne va peut être jamais mettre un pied dans le Donjon Rouge et donc ne jamais croiser la route de cette boule de poils.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Pour rebondir sur la question des vraies origines d’Aegon on peut se poser d’autres questions. Si c’est un imposteur, est-il conscient d’en être un ou au contraire a t-il été comme son mentor Connington conforté dans cette illusion? Varys et Illyrio comptent-ils lui dire un jour la vérité?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Je ne vois pas du tout l’intérêt pour Varys et Illyrio de lui dire la vérité dans ce cas. Il risque d’avoir des scrupules, de mal agir ou tout simplement de parler. Autant en faire un modèle de vertu et ne rien lui dire (pour le moment), il sera encore plus sincère dans son action.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

Pour moi, si Feunoyr il y a et même si Varys et Illyrio l’emportent, ils ne révèleront jamais son identité. Quel intérêt pour eux, au fond ? Cela sèmerait la discorde avec le mariage projeté tant avec Daenerys qu’Arianne, même une fois les noces achevées. Cela brouillerait encore sa crédibilité, le forçant à affirmer qu’il s’est trompé et n’est finalement pas Aegon VI. Nous ne sommes plus au temps des nouvelles. Les Feunoyr sont désormais une lignée de perdants de père en fils, dont l’image bascule entre traîtrise, mercenariat et voisinages douteux. Les dernières chansons ouestriennes sur eux parlent du grand et beau  Selmy tuant un affreux monstre à deux têtes acoquiné avec des brigands, la classe…

Mieux vaut rester un Aegon Targaryen au nom si typique, l’innocent enfant du si brave et si tragique Rhaegar et de la pauvre princesse de Dorne. Pour ceux qui savent, dire la stricte vérité, que la branche principale est éteinte (ou rattachée via mariage, selon que Daenerys survive ou non) et légalement relevée par la branche Feunoyr. Varys et Illyrio ne clameront jamais le triomphe d’Aigracier et de Daemon, et puis ? Plastronner, se vanter, crier « On l’a fait ! On l’a fait ! » en jetant des confettis par les fenêtres, ce n’est leur genre. Ils seraient amplement satisfaits de savoir, en leur fort intérieur, que leur épouse/sœur/lignée/choisissez votre école a finalement gagné et emporteront le secret dans la tombe, un sourire ironique aux lèvres.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

A quoi cela servirait-il de mettre un membre de sa famille sur le trône si lui-même n’en a pas conscience? Je pense qu’on oublie énormément le côté émotionnel de la chose… Sans oublier que d’une manière plus pragmatique, lui dire la vérité peut être aussi un excellent moyen de le faire chanter, ou tout du moins de contrer l’influence de Connington sur lui.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

A éviter que tout capote pour un truc évitable (y a déjà tellement de trucs bancals dans le plan à la base…). Varys et Illyrio ne vont pas faire passer l’émotion devant le calcul (surtout si ça ne rapporte rien par rapport au risque supplémentaire)

A la limite, lui dire une fois qu’il est solidement en place, pourquoi pas, mais avant c’est prendre des risques inutiles

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années par R.Graymarch.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

R.Graymarch wrote:

A la limite, lui dire une fois qu’il est solidement en place, pourquoi pas, mais avant c’est prendre des risques inutiles

Même après, c’est risqué. Tu remets en cause tout ce qu’il croyait savoir sur lui-même, tu l’obliges à reconsidérer et reconstruire entièrement son identité. Tout ce qu’il croyait, tout ce qu’il pensait savoir et tout ce pour quoi il s’est battu n’a été qu’un vaste mensonge … et on s’attend àce qu’il réagisse bien ?
Je suis Aegon, un gros marchand de fromage débarque en me disant qu’il est mon véritable père … Ben je l’accuse de mensonge et de vilenie et je le décapite, pour éviter qu’il aille colporter ses mensonges ailleurs (mensonges qui risquent fort de mettre mon règne en péril, parce que si je ne suis pas le fils de Rhaegar … bah j’ai pas vraiment le droit au Trône de Fer en fait et n’importe qui peut se révolter à tout moment contre moi en invoquant mon illégitimité). Et on le sait tous : les meilleurs secrets sont ceux que personne ne connaît.

Donc non, pour moi, Varys et Illyrio ne diront rien à Aegon lui-même, en tout cas, pas dans des circonstances « normales » au cours d’un petit repas de famille. S’ils doivent un jour dire la vérité, je pense que ce sera dans des circonstances particulières, qui nous feront (à nouveau) douter de leur sincérité, parce que c’est ça qu’est drôle : Varys, aviné après la mort d’Aegon, déplore l’ultime échec des Feunoyr à portée d’une oreille qui entend … Illyrio ou Varys, condamné à mort par Aegon (sur les conseils de Connington ?), tente de l’amadouer de le raisonner et révèle le pot-aux-roses. Ce sont des exemples, je ne dis pas que c’est ce qui va se produire. 😉

RichardIII wrote:

A quoi cela servirait-il de mettre un membre de sa famille sur le trône si lui-même n’en a pas conscience?

Feunoyr ou non, la logique de Varys et Illyrio me paraît moins être une volonté de revanche (peut-être un peu quand même pour Varys), qu’un pari pour assurer le futur de la lignée d’Aegon.
En partant du principe qu’Aegon est bel et bien le fils d’Illyrio, on peut supposer que son père veut ce qu’il y a de meilleur pour son fils : la position « la plus avantageuse » et surtout « la plus sécuritaire » possible … Or justement, cette position-là n’existe pas dans les cités libres. On en a encore récemment eu un exemple dans Feu et Sang où on voit le destin de nobles et de magistrats se jouer en quelques heures, quelques jours, quelques mois. Aucune fonction dans les cité libre n’est héréditaire, ce qui fait que chaque génération doit se battre pour espérer gagner le statut de la génération précédente. Et la ruine n’est jamais loin et peut arriver très vite.
Ajoute à ça qu’Illyrio nous explique bien que son second mariage a fait scandale. Si Aegon est issu de ce second mariage, il y a de forte chance qu’il soit relativement méprisé par les Pentoshis pour sa naissance.
Une fois Illyrio trépassé, que restera-t-il de la famille Mopatis ? Pas grand chose, sans doute.

A l’inverse, si tu portes tes yeux du côté de Westeros, le pouvoir se transmet de manière héréditaire. D’ailleurs, ce sont les mêmes familles qui gouvernent les mêmes territoires depuis des siècles et des siècles. (Ce n’est pas très crédible, en passant, mais) ce constat donne forcément à réfléchir à Illyrio : Westeros peut offrir un avenir beaucoup plus doré à Aegon (surtout s’il s’empare du titre de roi des Sept Couronnes, grand manitou de tout le continent) que s’il l’élève lui-même à Pentos, où ses perspectives seront beaucoup plus réduites.

C’est faire courir un grand danger au gamin, car la vie politique à Westeros peut être compliquée, mais la vie politique dans les cité libre est visiblement tout aussi dangereuse (cf. les Rogare).

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Je ne pense pas que Varys et Illyrio révèleront à Aegon qu’il n’est pas un vrai Targaryen, même en cachette. Parce qu’on ne peut jamais être sûr à 100 % que le secret en restera un. On ne peut jamais être sûr que quelqu’un ne parlerait pas sous l’emprise de l’alcool, d’un médicament quelconque, d’une maladie avec fièvre délirante, ou se confierait à sa femme ou son meilleur ami… Quant à vouloir faire chanter Aegon, pour gagner quoi en échange ?

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Ils y gagnent une meilleure emprise sur lui, alors que nous ne devons pas oublier que pour Aegon, Varys et Illyrio sont de quasi-inconnus. Il y a un certain risque qu’ils se fassent marginaliser ou pire par Connington qui n’aime pas Varys.

[Auteur]

Messages