AFFC 24 – Alayne I

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Littlefinger suggère une pincée, dose trop forte mais cest quoi une pincée? Quand ma copine met une pincée de piment je saigne des larmes de sang et quand c’est moi, elle trouve ça fade. Bref, cest subjectif une pincée et surtout c’est mestre Colemon qui est ensuite en charge de la posologie et il se montre très mesuré, espaçant les prises de plusieurs jours et interdisant d’en reprendre pendant six mois dès qu’il soupçonne une altération des saveurs (donc du nerf olfactif). Si Robinet n’avait pas réagi au dosage prévu par ses soins pour cause d’accoutumance, mestre Colemon s’en serait rendu compte. Or le.peosuit fait effet.

La description du produit et ses effets secondaires semblent interdire une prise régulière ou si forte qu’elle sature le lait de Lysa et ça paraît assez contre-intuitif que celle-ci utilise un poison même dilué sur son chérubin. En plus, si GrrM s’est justement attelé à spécifier que ce produit est fortement roxique très vite même à petite dose, c’est sans doute justement pour éviter le parallèle avec la mort lente de Jon Arryn.

Je veux bien que  Baelish prépare une overdose sur le compte du mestre, mais il n’y a pas besoin des Sans-Visage pour ça, Tyrion reconnaît le bonsomme sur l’étagère de Pycelle et Varys en utilise pour droguer les gardes des geôles. Une surdose mortelle à un moment choisi est également bien plus facile à organiser et à gérer et revient au même, il n’y a de toute façon pas d’analyse sanguine pour le vérifier.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Je pense que le plan de Baelish va échouer toutefois. Mestre Colemon a l’air scrupuleux et il va finir par péter un câble. Et quand Sansa aura compris le but de Littlefinger, elle s’y opposera.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par SansaQueenBread.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10373]

C’est très optimiste (et pas l’endroit pour en causer^^). Il faudrait que Petyr soit en grosse situation de faiblesse pour que Colemon ou Sansa ai(en)t gain de cause. Pas impossible que cela arrive mais je doute que ce soit ces deux là seuls qui auront le poids nécessaire pour faire la bascule

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[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

Littlefinger suggère une pincée, dose trop forte mais cest quoi une pincée? Quand ma copine met une pincée de piment je saigne des larmes de sang et quand c’est moi, elle trouve ça fade. Bref, cest subjectif une pincée et surtout c’est mestre Colemon qui est ensuite en charge de la posologie et il se montre très mesuré, espaçant les prises de plusieurs jours et interdisant d’en reprendre pendant six mois dès qu’il soupçonne une altération des saveurs (donc du nerf olfactif). Si Robinet n’avait pas réagi au dosage prévu par ses soins pour cause d’accoutumance, mestre Colemon s’en serait rendu compte. Or le.peosuit fait effet.

Tu penses donc que l’auteur joue sur l’ambiguïté de ce que représente une pincée si j’ai bien compris, est-ce qu’à ta connaissance il y a des choses allant dans ce sens dans les livres ?

Quant au mestre on verra dans le chapitre prochain d’Alayne qu’il s’étonne que l’organisme de Robert ne réagisse pas comme il l’avait anticipé. Il insistera même la dessus auprès de Sansa.

Pandémie wrote:

Je veux bien que Baelish prépare une overdose sur le compte du mestre, mais il n’y a pas besoin des Sans-Visage pour ça

Je ne pense pas que Baelish ait prévu ce que tu décris, au contraire je parle d’état de manque. Quant au SV ils n’ont rien à voir la dedans si ce n’est que l’auteur s’en sert pour nous décrire la posologie dans le détail dans le même livre, mais tu as l’air de penser que dans le même temps il joue sur l’ambiguïté de ce que représente une pincée.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Céleste wrote:

Tu penses donc que l’auteur joue sur l’ambiguïté de ce que représente une pincée si j’ai bien compris, est-ce qu’à ta connaissance il y a des choses allant dans ce sens dans les livres ?

Il n’y a pas d’ambiguïté. En français comme en anglais, une pincée n’est pas une unité de mesure. Ca signifie juste « un tout petit peu de ». Robert prend habituellement du vinsonge et du lait de pavot. Colemon n’avait pas pensé au bonsomme et à une relation tout à fait normal « Mwoui, une petite pincée, peut-être, pas trop, pas régulièrement ». Il n’y a rien de bizarre ni d’équivoque, il réfléchit juste à la possibilité et au dosage de ce traitement un peu dangereux. C’est pareil dans le chapitre suivant, il s’inquiète justement de ce nouveau traitement pas parce qu’il fait quelque chose de spécial mais justement les effets secondaires attendus: Robert n’aime pas le goût du lait habituel, il renifle, il a mal a la tête. C’est-à-dire à dire le signe avant-coureur d’un excès bonsomme (certains pensent que Robert aurait en fait une tumeur au cerveau et pas de l’épilepsie, ce qui pwut aussi avoir des effets du genre).

L’auteur ne donne pas le détail au milligramme près, il utilise une notion vague, la pincée. Tout le monde sait bien, du soignant au maître assassin, que les pincées pour tuer un Gregor Clegane ou un Belwas le Fort ne sont pas les mêmes que pour un Robert Arryn ou une Olenna Tyrell. D’ailleurs, Littlefinger ne dit pas « 3 pincées », la dose mortelle, mais « une pincée » la dose pour dormir. Ou il utilise juste le terme habituel pour dire un peu qui apparaît juste 95 fois dans la saga.

Bref, la conversation est malsaine, Littlefinger veut juste bourrer de drogues le gosse, mais il n’y a rien qui laisse penser à un lent empoisonnement au bonsomme impliquant Lysa. Rien du tout.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

En fait, l’histoire même de l’overdose me laisse songeur. Le pouvoir de Petyr dans le Val découle directement de Robyn. Pourquoi diable est-ce qu’il voudrait le tuer ? Harrold Hardyng n’est pas exactement le genre de personne qu’il pourrait manipuler.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

La femme voire veuve d’Harrold serait…?

Sinon oui, même si Baelish a montré qu’il pouvait sans autre sacrifier un pion utile mais instable avec Joffrey une fois inutile, ce dialogue n’induit pas vraiment une tentative de meurtre mais il est clair que pour Littlefinger l’utilisation de Robert passe avant sa santé à long terme. Outre sa maladie, il prend deux et maintenant trois drogues. On ne le sait pas encore mais le Val voit venir cette éventualité et le potentiel Harrold.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Sauf qu’Harrold au pouvoir risque fort de déclencher une guerre civile dans le Val. Ce type n’est pas vraiment un Arryn et je pense que de nombreux autres cousins seraient ravis de faire valoir leurs prétentions. Et puis, si le plan de LF est vraiment de le faire épouser Sansa (ce dont je suis moyennement sûr), il reste un gros imprévu : Tyrion n’est pas mort. Et, pour que Sansa puisse avoir du pouvoir sur le Val, il faudrait d’abord qu’elle tombe enceinte d’Harrold. Tout cela prendrait du temps, à mon sens. Si j’étais LF, je miserais tout sur Robyn, pour l’instant. Qu’il ne le fasse pas vraiment montre son goût du risque, un travers qui risque de lui coûter cher.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1111]

Céleste wrote:

Depuis la mort de Lysa, Robert fait plus souvent des crises et elles sont plus violentes, on pourrait mettre ça sur le compte du chagrin mais il est possible qu’il soit en état de manque, il y a l’hypothèse que Lysa elle-même était accro ou qu’elle lui fournissait une drogue puissante

Retour après réflexion sur l’intoxication de Robin par Lysa.
Nous la découvrons par les yeux de Catelyn qui la décrit  « épaissie ;  (le) visage blême, soufflé. »
On apprend aussi que Lysa a quasiment violé Petyr après boire.
Plus tard dans le chapitre de la mort de Lysa Sansa se demande si elle est ivre, son haleine empestant le vin.
On a donc des signes d’alcoolisme chez Lysa.
Non seulement, Robin a pu être infecté « in utero » mais l’alcool passe dans le lait maternel et on lui donne du « vinsonge » qui doit être à base de vin : pas étonnant qu’il présente des trouble du développement, tant physique que psychique !
De plus, le sevrage à la mort de Lysa provoque des troubles cadrant avec le delirium tremens qui survient lors du manque : « hypertension, tachycardie, hyperthermie, tremblements, crises convulsives, hallucinations, agitation, fièvre et hyperexcitation. »
Je ne m’avancerai pas sur l’effet des opiacés dans son cas !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Intéressant, effectivement. Je ne suis pas médecin, donc je ne saurais pas dire, mais la nature maladive de Robin est peut-être également liée à la potion abortive que lord Hoster a forcée Lysa à boire. Le mestre a dû mal doser les ingrédients et ça a pu affecter ses organes reproducteurs, provoquant les fausses couches, les enfants morts-nés, etc.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par SansaQueenBread.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Obsidienne wrote:

De plus, le sevrage à la mort de Lysa provoque des troubles cadrant avec le delirium tremens qui survient lors du manque : « hypertension, tachycardie, hyperthermie, tremblements, crises convulsives, hallucinations, agitation, fièvre et hyperexcitation. » Je ne m’avancerai pas sur l’effet des opiacés dans son cas !

Bien vu Obsidienne ! Il est possible qu’au final ils le maintiennent en vie (sans le savoir) avec les doses de bonsomme et qu’on part sur un Robert qui sera sevré en douceur et en meilleur forme. L’overdose que le mestre craint serait ainsi une fausse piste.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

L’alcoolisme et les autres substances ingurgitées de Lysa sont une bonne explication des troubles physiques et mentaux de son fils in utero ou comme nourrisson mais il est peu crédible qu’elle ait pu le maintenir alcoolique durant toutes ces années juste par le lait maternel. Et une crise de manque ne dure qu’une semaine alors que Robert a des soucis depuis longtemps, ils sont juste pire qu’avant. Le mestre est au max des doses de trois produits différents, probablement tous des opiacés et Robinet a subi un choc psychologique très dur.

[SansaQueenBread Patrouilleur ExpérimentéPosts : 267]

Il va s’en tirer, j’en suis convaincu. 🙂

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1111]

Pandémie wrote:

L’alcoolisme et les autres substances ingurgitées de Lysa sont une bonne explication des troubles physiques et mentaux de son fils in utero ou comme nourrisson mais il est peu crédible qu’elle ait pu le maintenir alcoolique durant toutes ces années juste par le lait maternel.

Le vinsonge ne peut qu’y avoir contribué…

« V.O. : dreamwine

Le vinsonge est un analgésique et somnifère léger de la pharmacopée des « Mestres »… Il est probablement préparé à partir d’une macération d’inflorescences de pavot dans du vin, ou de l’alcool.« 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par Obsidienne.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Robert prend un verre de lait aromatisé au lait de pavot et au vinsonge, peu de chance que cela le rende alcoolique et de toute façon, il est malade depuis de longues années si ce n’est depuis sa naissance, or les symptômes de manque ne durent que quelques jours et ne peuvent donc expliquer son état ni même celui depuis la mort de sa mère. Son traitement contribue par contre probablement à sa déchéance physique et intellectuelle même si les symptômes sont temporairement masqués.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 4 mois par R.Graymarch.

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