AFFC 40 – Cersei IX

[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1994]

AFFC 40 – Cersei IX
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L’inspectrice Cersei

Cersei sait que Margaery est coupable. Elle ne sait pas encore de quoi mais, en toute impartialité, elle va rechercher des témoins

Mestre Pycelle

Elle s’en était déjà pris à lui dans le chapitre précédent, elle va maintenant plus loin. Elle veut savoir pourquoi il se rend régulièrement auprès de Margaery et, pour avoir sa réponse, le menace en lui reprochant plusieurs morts.

– celle de Gilles Rosby, qui a son propre mestre et crache du sang depuis longtemps : Pycelle, chargé de le sauver dans ses derniers jours, n’a rien pu faire

– celle de Joffrey : Pycelle a pourtant réagi rapidement, comprenant visiblement que c’était du poison puisqu’il demande à être amené à ses potions. Il témoignera par la suite contre Tyrion, conformément au souhait de la reine, accusant celui-ci d’avoir utilisé un poison spécifique, l’étrangleur et rappelant qu’il avait volé des poisons en restant flou sur le fait que l’étrangleur en faisait ou non partie

– Robert. Sachant que Cersei a tout fait pour favoriser l’accident, c’est osé de sa part. Dans ACOK Tyrion 26, on apprend que si le sanglier n’avait pas fait le boulot, Pycelle l’aurait terminé car

«  il aurait écarté votre soeur »

– Lord Arryn : dans le même chapitre que celui cité précédemment, Pycelle explique avoir congédié Mestre Colemon, qui aurait pu le sauver car

«  la reine exigeait que Lord Arryn meure »

puis le rappelle dans ce chapitre

«  j’ai été un ami à vous pour ce qui touche à Lord Arryn »

– elle lui reproche même d’avoir poussé le roi Aerys d’avoir ouvert les portes de Port Real à son père.

Dans les trois derniers cas, c’est sa loyauté aux Lannister qui lui est reprochée, Pycelle a de quoi être perturbé.

Après toutes ces accusations, elle lui demande pourquoi il va voir Lady Margaery et le menace des cellules noires s’il ne répond pas. Tyrion l’y a déjà emprisonné, sans procès, et il est terrorisé à l’idée d’y retourner. Il répond donc : Margaery lui demande du thé de lune. A priori, vu l’état dans lequel il se trouve, il dit la vérité et n’a pas le temps d’inventer un mensonge susceptible de plaire à Cersei.

La reine sait donc maintenant de quoi est coupable sa rivale, il lui faut trouver son ou ses amants.

Dernier point abordé avec Pycelle : la succession de Lord Gyles. Cersei balaie l’obstacle du pupille d’une chiquenaude pensant l’attribuer plutôt à un homme à elle. Le bel si compétent Aurane Waters ? Lorsqu’on voit le résultat des réflexions de Mestre Luwin sur la succession Corbois, pourquoi pas ?

Les Merryweather

Cersei réfléchit à sa prochaine action avec ses grands amis Taena Merryweather et Osmund Potaunoir.

Dans un premier temps, Taena est dubitative

« Pourquoi ferait-elle une chose pareille ? »

rappelle que

« ses femmes dorment avec elle … Pour peu qu’il y ait des hommes dans ses entours, alors c’est sa septa qui ne la lâche pas d’une semelle ou bien ses cousines »

lorsque Cersei veut mettre en cause ces dernières

«  Les cousines ? Elles sont toutes les trois plus jeunes que la petite reine et plus ingénues »

et met en garde

« les Tyrell ont une armée à Accalmie et une autre à Viergétang »

Taena part ensuite convier à un repas son époux et le Barde bleu, le chanteur déjà évoqué dans Cersei IX.

Lors de celui-ci, Orton semble terrorisé. Peut-être parce que ses terres et son fils sont dans le Bief ?

Sa bouille ronde conserva une pâleur patraque du consommé jusqu’au fromage

lorsqu’elle lui demande de faire arrêter le Barde Bleu

«la figure de Lord Merryweather était moite de peur

même s’il réagit en disant

«  Ce … Oh, infamie ! Il a eu le front de séduire la reine ? »

Qualifiant au passage Margaery de reine devant Cersei. Signe de son trouble ?

Même sa promotion au poste de Main n’a pas l’air de lui faire plaisir

«  Je … oui, évidemment. Votre Grâce me fait là un très grand honneur »

Ensuite, le soir, lorsque Cersei retrouve Taena, Celle-ci va la soutenir dans son projet. Tant contre Margaery que les cousines. Beau changement d’opinion.

Elle lui donne un conseil : ne pas porter d’accusations contre une des cousines, Alla, tout en prenant bien garde à dire qu’elle n’est pas timide mais sournoise.

Toutes deux parlent du système d’accusation de manière étrange, comme si elles savaient que les accusations étaient fausses tout en jouant à faire « comme si ».

Ensuite, après l’avoir raconté à Qyburn dans son chapitre précédent, Cersei explique à Taena sa rencontre avec la maegi. Celle-ci la rassure. En elle-même, la reine se rappelle la mort de Melara, qui était avec elle dans la tente de la sorcière, et à laquelle elle a visiblement assisté :

«  elle ne fut pas si silencieuse au fond du puits. Elle glapissait et hurlait »

À ce sujet, voir les approfondissements de la Garde de Nuit.

Quoi qu’il en soit, Cersei a une entière confiance en Taena puisque celle-ci l’aime. Là, je ne sais pas trop. Lady Merryweather a expliqué précédemment être attirée par les hommes dangereux, comme son pirate. Elle peut être bi comme Oberyn et Ellaria Sand mais elle peut aussi mentir pour gagner la confiance de la reine. Cersei considère son sexe comme une arme. Pourquoi une autre qu’elle ne s’en servirait pas également ? D’autant que

« il n’y a pas le moindre risque avec elle que [elle] se retrouve enceinte »

Les Potaunoirs

Osmund est là lorsque Cersei maltraite Pycelle et lorsque celui-ci avoue fournir du thé de lune à Margaery, et propose des solutions … euh … simples

Cersei fait remarquer qu’elle va devoir nomme un nouveau bourreau pour la décapiter (sans que ce soit un problème)

«  je veux bien m’en charger »

puis, la reine ayant déclaré qu’il faudrait une preuve

« faut qu’on les attrape pendant la chose »

Heureusement qu’il est là pour y penser.

Quant à Osney, elle lui demande d’aller confesser avoir couché avec Margaery et deux de ses cousines. Tout en dédouanant la troisième, néanmoins au courant.

Il ne trouve pas le plan attrayant

« l’appréhension gagnait peu à peu son visage »

et craint que mentir à un Grand Septon

« ça fait aller dans un enfer »

Étonnant comme réaction sachant que c’est lui qui a tué son prédécesseur.

et, finalement, après avoir déclaré

« le fait est que les meilleurs des mensonges, ben, y a toujours un chouïa de vérité dedans »

obtient de coucher immédiatement avec Cersei.

On voit qu’elle ne le trouve pas du tout attirant. Comment a-t-elle pu penser que Margaery se laisserait séduire par lui alors que les Potaunoirs sont au service de la mère du roi?

Et choisir celui qui a tué le Grand Septon précédent pour parler au successeur est peut-être imprudent, même si utiliser différentes personnes pour des missions louches aussi.

Le Barde bleu

Si quelqu’un veut décrire la scène de torture du Barde Bleu, je la lui laisse.

Elle me donne l’impression que Cersei essaie de se convaincre qu’elle a obtenu la vérité de son témoin, même lorsqu’elle lui a dicté ses réponses : Margaery a couché avec ceux-ci : des chevaliers, Jalabhar un prince en exil (ça lui évitera de lui refuser des troupes l’an prochain), mais pas avec ceux-là : Loras et les frères Redwyne.

Selon moi, on voit clairement que le Barde ne sait rien et n’a pas le moindre soupçon puisque, avant qu’on le lui explique, il ne sait pas quoi répondre pour faire cesser la torture.

Cersei s’imagine que

« Lord Tywin ne se serait pas détourné »

Je ne suis pas sûre que son père aurait assisté à la séance de torture. C’est plus facile pour nier être au courant si le plan tourne mal.

Dans ce chapitre, peut-être un point positif pour Cersei : elle donne une leçon de pouvoir à Tommen :

« il faut que ser Bondisseur apprenne à défendre ses droits »

sauf contre sa mère bien sûr.

Et une interrogation : il y a-t-il quelque chose de vrai dans les soupçons à l’encontre de Margaery ? Qyburn la fait tenir à l’oeil jour et nuit. S’il n’est pas totalement incompétent, il aurait peut-être trouvé quelque chose s’il y avait du vrai.

• Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch.
• Ce sujet a été modifié le il y a 1 année par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10332]

Dure transition quand on passe de Jaime à Cersei

Cersei est en colère car Rosby est mort alors qu’elle avait exigé de Pycelle qu’il reste en vie !!! Sur cette base très mince, Cersei en profite pour mettre la pression à Pycelle

“Your Grace must know, I did all that could be done for the poor man.”

“As you did for Joffrey? And his father, my own beloved husband? Robert was as strong as any man in the Seven Kingdoms, yet you lost him to a boar. Oh, and let us not forget Jon Arryn. No doubt you would have killed Ned Stark as well, if I had let you keep him longer. Tell me, maester, was it at the Citadel that you learned to wring your hands and make excuses?”

Her voice made the old man flinch. “No man could have done more, Your Grace. I . . . I have always given leal service.”

“When you counseled King Aerys to open his gates as my father’s host approached, was that your notion of leal service?”

Pycelle tente de proposer une liste de remplaçants mais Cersei l’accuse de passer beaucoup trop de temps avec Margaery, tout ça pour lui extorquer qu’il lui a fourni du thé de lune

“My loyalty has always been to the crown, to the realm . . . t-to House Lannister.”

In that order? Pycelle’s fear was palpable. He is ripe enough. Time to squeeze the fruit and taste the juice. “If you are as leal as you claim, why are you lying to me? Do not trouble to deny it. You began to dance attendance on Maid Margaery before Ser Loras went to Dragonstone, so spare me further fables about how you want only to console our good-daughter in her grief. What brings you to the Maidenvault so often? Not Margaery’s vapid conversation, surely? Are you courting that pox-faced septa of hers? Diddling little Lady Bulwer? Do you play the spy for her, informing on me to serve her plots?”

“I . . . I obey. A maester takes an oath of service . . .”

“A grand maester swears to serve the realm.”

“Your Grace, she . . . she is the queen . . .”

“I am the queen.”

/

“Your oaths will be of small comfort in the black cells,” she warned him. “I’ll hear the truth, or you’ll wear chains.”

Pycelle collapsed to his knees. “I beg you . . . I was your lord father’s man, and a friend to you in the matter of Lord Arryn. I could not survive the dungeons, not again . . .”

“Why does Margaery send for you?”

“She desires . . . she . . . she . . .”

“Say it!”

He cringed. “Moon tea,” he whispered. “Moon tea, for . . .”

“I know what moon tea is for.” There it is.

Cersei pousse l’ignominie à déshériter le pupille (ward) Rosby et faire de Pycelle le messager…

“As to Lord Gyles, no doubt our Father Above will judge him justly. He left no children?”

“No children of his body, but there is a ward . . .”

“. . . not of his blood.” Cersei dismissed that annoyance with a flick of her hand. “Gyles knew of our dire need for gold. No doubt he told you of his wish to leave all his lands and wealth to Tommen.” Rosby’s gold would help refresh their coffers, and Rosby’s lands and castle could be bestowed upon one of her own as a reward for leal service. Lord Waters, perhaps. Aurane had been hinting at his need for a seat; his lordship was only an empty honor without one. He had his eye on Dragonstone, Cersei knew, but there he aimed too high. Rosby would be more suitable to his birth and station.

“Lord Gyles loved His Grace with all his heart,” Pycelle was saying, “but . . . his ward . . .”

“. . . will doubtless understand, once he hears you speak of Lord Gyles’s dying wish. Go, and see it done.”

Pycelle est congédiée et Cersei se demande maintenant comment faire tomber Margaery via son amant. Elle est encouragée par Taena (qui pourtant a un peu de sens commun, elle)

By insisting that Tommen and Margaery be wed at once, Lady Olenna had condemned her precious rose to a headsman’s sword. “Jaime made off with Ser Ilyn Payne. I suppose I shall need to find a new King’s Justice to snick her head off.”

“I’ll do it,” offered Osmund Kettleblack, with an easy grin. “Margaery’s got a pretty little neck. A good sharp sword will go right through it.”

“It would,” said Taena, “but there is a Tyrell army at Storm’s End and another at Maidenpool. They have sharp swords as well.”

I am awash in roses. It was vexing. She still had need of Mace Tyrell, if not his daughter. At least until such time as Stannis is defeated. Then I shan’t need any of them. But how could she rid herself of the daughter without losing the father? “Treason is treason,” she said, “but we must have proof, something more substantial than moon tea. If she is proved to be untrue, even her own lord father must condemn her, or her shame becomes his own.”

Cersei organise un dîner piégeux. Orton devient Main du roi. Mais surtout Cersei s’intéresse au barde bleu. La scène de torture est assez insupportable et Cersei est à nouveau complètement maléfique (cf chapitres précédents)

Elle se réfère encore à son père pour supporter la vue de la torture, puis pousse le vice à penser un truc du genre « regarde ce que tu me fais faire »

Yes. Cersei blamed Margaery Tyrell for this. If not for her, Wat might have lived a long and fruitful life, singing his little songs and bedding pig girls and crofter’s daughters. Her scheming forced this on me. She has soiled me with her treachery.

Le souci, c’est que Wat dit tout et même le reste, mais il ne faut pas dire du mal de Loras donc on lui demande de changer sa version. Cersei est contente, elle a bien agi

 I must rest. Getting to the truth was wearisome work, and she dreaded what must follow. I must be strong. What I must do I do for Tommen and the realm. It was a pity that Maggy the Frog was dead. Piss on your prophecy, old woman. The little queen may be younger than I, but she has never been more beautiful, and soon she will be dead.

Ouf, sa copine Taena l’attend dans la chambre, prête à dire ce qu’elle a envie d’entendre

“You cannot know. I need to sleep, but fear to dream.”

Taena stroked her hair. “It was all for Tommen.”

“It was. I know it was.” Cersei shuddered. “My throat is raw. Be a sweet and pour me some wine.”

“If it please you. That is all that I desire.”

Liar. She knew what Taena desired. So be it. If the woman was besotted with her, that would help ensure that she and her husband remained loyal. In a world so full of treachery, that was worth a few kisses. She is no worse than most men. At least there is no danger of her ever getting me with child.

The wine helped, but not enough. “I feel soiled,” the queen complained as she stood beside her window, cup in hand.

Et là, on a un bain au milieu de la nuit (quelle discrétion vu que deux personnes vont chercher de l’eau chaude). Elle continue d’élaborer un plan puis va se coucher (en implorant la Mère alors qu’avant elle s’était moquée de Wat faisant de même)

Dawn was breaking over King’s Landing when they climbed from the tub. The queen’s skin was white and wrinkled from her long immersion. “Stay with me,” she told Taena. “I do not want to sleep alone.” She even said a prayer before she crawled beneath her coverlet, beseeching the Mother for sweet dreams.

Cela ne marche pas vraiment

It proved a waste of breath; as ever, the gods were deaf. Cersei dreamt that she was down in the black cells once again, only this time it was her chained to the wall in place of the singer. She was naked, and blood dripped from the tips of her breasts where the Imp had torn off her nipples with his teeth. “Please,” she begged, “please, not my children, do not harm my children.” Tyrion only leered at her. He was naked too, covered with coarse hair that made him look more like a monkey than a man. “You shall see them crowned,” he said, “and you shall see them die.” Then he took her bleeding breast into his mouth and began to suck, and pain sawed through her like a hot knife.

Au passage, on en apprend un peu plus sur Melara (et le comportement de Cersei qui est négatif depuis bien longtemps)

She could still hear Melara Hetherspoon insisting that if they never spoke about the prophecies, they would not come true. She was not so silent in the well, though. She screamed and shouted. “Tyrion is the valonqar,” she said. “Do you use that word in Myr? It’s High Valyrian, it means little brother.” She had asked Septa Saranella about the word, after Melara drowned.

Taena took her hand and stroked it. “This was a hateful woman, old and sick and ugly. You were young and beautiful, full of life and pride. She lived in Lannisport, you said, so she would have known of the dwarf and how he killed your lady mother. This creature dared not strike you, because of who you were, so she sought to wound you with her viper’s tongue.”

Could it be? Cersei wanted to believe it. “Melara died, though, just as she foretold. I never wed Prince Rhaegar. And Joffrey . . . the dwarf killed my son before my eyes.”

“One son,” said Lady Merryweather, “but you have another, sweet and strong, and no harm will ever come to him.”

“Never, whilst I live.” Saying it helped her believe that it was so

Le lendemain, Tommen vient et lui apprend que Margaery se prépare pour le jour de la Jouvencelle (une nouvelle tradition pour nous)

Fast and purify . . . oh, for Maiden’s Day. It had been years since Cersei had been required to observe that particular holy day. Thrice wed, yet she still would have us believe she is a maid. Demure in white, the little queen would lead her hens to Baelor’s Sept to light tall white candles at the Maiden’s feet and hang parchment garlands about her holy neck. A few of her hens, at least. On Maiden’s Day widows, mothers, and whores alike were barred from the septs, along with men, lest they profane the sacred songs of innocence. Only virgin maids could . . .

Cersei prépare son plan un peu foireux en tentant de manipuler Osney Potaunoir mais ce dernier se plait à négocier

“Usually if I lie about some woman, it’s me saying how I never fucked them and them saying how I did. This . . . I never lied to no High Septon before. I think you go to some hell for that. One o’ the bad ones.”

The queen was taken aback. The last thing she expected was piety from a Kettleblack. “Are you refusing to obey me?”

“No.” Osney touched her golden hair. “The thing is, the best lies have some truth in ’em . . . to give ’em flavor, as it were. And you want me to go tell how I fucked a queen . . .”

She almost slapped his face. Almost. But she had gone too far, and too much was at stake. All I do, I do for Tommen. She turned her head and caught Ser Osney’s hand with her own, kissing his fingers. They were rough and hard, callused from the sword. Robert had hands like that, she thought.

The things you do for love, hein ? 😀

Cersei se retrouve contrainte à céder, et doit tout enlever sauf la couronne car Osney a des goûts particuliers

“Take off the rest before I tear that too,” he said. “You can keep the crown on. I like you in the crown.”

Je sais que je vais sans doute compatir avec Cersei pendant sa marche de la honte mais là franchement, elle est complètement immonde moralement et humainement. Bon chapitre mais c’est dur

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Oiseleur Patrouilleur ExpérimentéPosts : 309]

Ce qui est triste pour Cersei, c’est qu’à chaque nouvelle reine qui se présente devant elle ça pourrait être celle prophétisée contre elle. Cersei est vouée à faire face à une reine plus jeune et plus belle qu’elle à un moment ou un autre. À moins de mutiler les nouvelles reines ou de faire de Tommen un nouveau Baelor le bienheureux.

Maintenant qu’une partie du destin de Cersei a été prophétisée. Taena devrait penser rapidement que prendre le parti de Cersei peut être bien trop risqué.

Cersei peut penser que les Tywin serait aller assister à la torture du Barde Bleu, mais si Tywin a présenté les cadavres des enfants de Rhaegar à Robert, jamais il n’a participé directement aux meurtres. Tyrion lui a eu l’occasion d’en être au courant, Cersei et Jaime beaucoup moins vraisemblablement. À leurs décharges, Tywin ne s’en ouvre à Tyrion qu’après les noces pourpres, noces pourpres qui ont dû conforter Cersei dans le caractère impitoyable qu’elle attribue à Tywin, en oubliant le couplet sur le fait qu’il est nécessaire d’être prêt à pardonner pour l’adversaire soit prêt à s’agenouiller.

Résultat des courses, Cersei cauchemarde en combinant la torture du barde bleu avec son interprétation de sa prophétie…

Quant à sa robe qui craque sous les mains d’Osney c’est bien le signe qu’elle est en train de perdre la main sur ses serviteurs.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par Oiseleur.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch.

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3724]

Merci Yfos pour cette présentation du chapitre de Cersei.

Une Cersei qui se montre sous ses aspects les plus sombres dans ce chapitre.

Elle malmène ce pauvre Pycelle, qui toute sa vie a consacré son énergie à défendre et à servir les Lannister. On peut ne pas apprécier spécialement Pycelle, mais il est difficile de lui reprocher d’avoir été en faute vis à vis des Lannister.

Le seul qui pourrait s’en plaindre, c’est Tyrion. C’est bien le seul Lannister qui a pâti de l’action de Pycelle :

Yfos wrote:

Il témoignera par la suite contre Tyrion, conformément au souhait de la reine, accusant celui-ci d’avoir utilisé un poison spécifique, l’étrangleur et rappelant qu’il avait volé des poisons en restant flou

J’avais complètement oublié que Cersei assiste à la torture du Barde Bleu.

La reine remarque la qualité de la dentition du chanteur pendant le dîner. Puis, quelques temps plus tard, après son passage entre des mains peu charitables, elle remarque que : « le sang ruisselait de toutes ses dents brisées ».

Cersei ne s’en émeut guère. La seule chose qui compte, c’est de lui faire avouer qu’il a couché avec Margaery ou bien qu’il a été témoin d’une scène au cours de laquelle la petite reine aurait trompé son époux.

Le barde ne paraît pas être coupable d’une quelconque tromperie, ni même d’une connivence coupable avec Margaery. Il nie toutes les accusations portées contre lui. Cersei se demande si elle n’aurait pas pu se tromper. Mais Qyburn arrive et la rassure, il va lui faire cracher la vérité. Enfin, le style de vérité qui arrangerait les affaires de Cersei.

Qyburn ressemble à un boucher dans son habit de tortionnaire : « vêtu de lainage grossiers et d’un tablier de forgeron en cuir ».

Il commence par déshabiller presque entièrement le Barde Bleu, comme pour le déhumaniser. Celui-ci se retrouve alors comme un animal : « à poils ».

L’ironie de cette situation est que la démarche macabre qu’entreprend Cersei va l’amener à se retrouver, elle aussi, entièrement nue et tenue d’expier ses péchés. Et dans ce cas, les accusations portées contre elle s’avéreront véridiques.

Alors que dans le cas du Barde Bleu, nous voyons bien qu’il invente les réponses que Qyburn et Cersei attendent de lui. Lorsqu’il comprend qu’il lui faut trouver des amants imaginaires à Margaery, il en sort toute une liste. La liste est trop longue ? Qu’à cela ne tienne, il la raccourcit dans le sens souhaité par ses bourreaux.

Ce qui me laisse à penser que le barde est sincère lorsqu’il dit n’avoir jamais touché à Margaery, c’est sa façon de raconter toute sa vie, depuis le début. Il pense que l’on attend de lui la vérité, et il sort sa vérité, ce qu’il a vécu depuis l’enfance; il va lui falloir un moment et beaucoup de blessures infligées par le bourreau, pour comprendre qu’il doit conter l’histoire qui lui est suggérée, la vérité selon Cersei.

On ne connaît pas dans le détail les outrages infligés à Wat, mais on devine qu’ils doivent être particulièrement douloureux et humiliants. L’exemple du téton qui lui est enlevé d’un coup de rasoir est saisissant.

Cersei tente de se persuader que ce sont les machinations de Margaery qui l’ont poussée à être commettre de telles atrocités, mais elle est la seule responsable de ses actes.

Tout comme elle se fourvoie en pensant que son père aurait assisté à cette torture :

Yfos wrote:

Je ne suis pas sûre que son père aurait assisté à la séance de torture. C’est plus facile pour nier être au courant si le plan tourne mal.

En effet, Tywin a pris garde de rester très loin des Jumeaux pendant les noces pourpres, qui sont néanmoins son oeuvre. Tywin avait la faculté de penser aux conséquences de ses actes.

Cersei, tout comme Jaime dans le chapitre précédent, voudrait être la digne fille de son père. Elle est très loin du compte. Au sein de la fratrie Lannister elle est probablement la plus différente de Tywin. Son sexe n’est nullement en cause. C’est son absence de sens politique qui fait d’elle la piètre héritière de Tywin.

A propos de Jaime, dans le chapitre précédent, il songeait que sa soeur aussi cochait la case de reine des putes. Cersei semble lui donner raison, en fin de chapitre. elle se donne à Osney Potaunoir, dans le seul but d’obtenir de lui une fausse confession devant le Grand Septon. Elle pense avoir mis la main sur l’homme qui va avouer de son plein gré qu’il a couché avec Margaery.

C’est là que je me pose une question. En réalité, avec qui Margaery a-t-elle eu des relations intimes ? Car si elle prend du thé de lune, ce n’est pas sans raison ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par Liloo75.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par Liloo75.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Grand merci, Yfos !

Liloo75 wrote:

…. Tout comme elle se fourvoie en pensant que son père aurait assisté à cette torture :

Yfos wrote:

Je ne suis pas sûre que son père aurait assisté à la séance de torture. C’est plus facile pour nier être au courant si le plan tourne mal.

En effet, Tywin a pris garde de rester très loin des Jumeaux pendant les noces pourpres, qui sont néanmoins son oeuvre. Tywin avait la faculté de penser aux conséquences de ses actes. Cersei, tout comme Jaime dans le chapitre précédent, voudrait être la digne fille de son père …

Effectivement, pourquoi Cersey assiste-t-elle à la torture ?
Pas par sadisme puisqu’elle n’en tire aucun plaisir de ce type.
Pour « faire comme Papa » ? Ca, c’est le prétexte puisque rien ne laisse à penser que Tywin « l’aurait fait » .
J’y verrais plutôt un « test de virilité » : elle peut le faire, tout comme un homme l’aurait fait .

Liloo75 wrote:

C’est là que je me pose une question. En réalité, avec qui Margaery a-t-elle eu des relations intimes ? Car si elle prend du thé de lune, ce n’est pas sans raison ?

Je ne sais plus : est-on certain qu’elle ait demandé du Thé de Lune à Pycelle ?
Si je me souviens bien, celui-ci dit que la demande était pour une de ses suivantes…. ce qui est totalement invraisemblable !
On verrai davantage l’inverse : une suivante le demandant pour elle-même afin de le refiler à Margaery .

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[R.Graymarch BarralPosts : 10332]

Si le thé est fourni en format « plantes » et pas sous forme liquide, il peut très bien être gardé « pour plus tard au cas où » sans être utilisé immédiatement

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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

R.Graymarch wrote:

  Si le thé est fourni en format « plantes » et pas sous forme liquide, il peut très bien être gardé « pour plus tard au cas où » sans être utilisé immédiatement

Je n’y crois guère : le produit semble vraiment requérir les compétences d’un mestre pour sa préparation. Un simple mélange de plantes à infuser aurait été facile à faire soi-même … à moins d’un ingrédient rare ou très exotique …
Dans le  cas de plantes à infuser, Margaery aurait pu prendre la sage précaution d’emporter sa réserve de sachets en quittant Haut-Jardin ou de s’en faire envoyer .
En demander à quiconque à Port-Réal est un risque inconsidéré .
C’est pourquoi je me demande ce qui est avéré dans les aveux de Pycelle.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6326]

Liloo75 wrote:

En réalité, avec qui Margaery a-t-elle eu des relations intimes ? Car si elle prend du thé de lune, ce n’est pas sans raison ?

La première question à se poser, c’est d’abord de savoir qui nous dit qu’elle a vraiment pris du thé de lune ? ^^ Pycelle, et seulement lui … un vieillard, menacé par une reine régente qu’il ne satisfait plus, qui voit poindre son retour dans les cellules noires et sait qu’il n’y survivra pas … Pycelle sait où Cersei veut le mener, et il accepte de jouer son jeu, de lui dire ce qu’elle veut entendre, mais c’est bien elle qui lui a suggéré sa confession dans ce chapitre. Son témoignage est-il seulement fiable ? Le doute est permis.

Plus généralement, sur l’adultère de Margaery, on a ce sujet qui a été déjà bien alimenté ! 😉

Obsidienne wrote:

Je ne sais plus : est-on certain qu’elle ait demandé du Thé de Lune à Pycelle ?

Pycelle le dit … Au lecteur de décider s’il le croit ou pas. ^^

Margaery qui demande du thé de lune à Pycelle, c’est en effet très « maladroit » pour une reine qui semble au contraire très prudente d’ordinaire. Il aurait été plus prudent d’envoyer la demande par quelqu’un d’autre … et surtout, de ne pas demander au Grand Mestre en personne, surtout quand tu viens d’arriver à la cour et que sa loyauté n’est pas garantie. Après, la préparation est sûrement plus compliquée qu’une simple infusion … la faire faire par un simple herboriste comporte peut-être des risques.

Obsidienne wrote:

R.Graymarch wrote: Si le thé est fourni en format « plantes » et pas sous forme liquide, il peut très bien être gardé « pour plus tard au cas où » sans être utilisé immédiatement Je n’y crois guère : le produit semble vraiment requérir les compétences d’un mestre pour sa préparation. Un simple mélange de plantes à infuser aurait été facile à faire soi-même … à moins d’un ingrédient rare ou très exotique … Dans le cas de plantes à infuser, Margaery aurait pu prendre la sage précaution d’emporter sa réserve de sachets en quittant Haut-Jardin ou de s’en faire envoyer . En demander à quiconque à Port-Réal est un risque inconsidéré . C’est pourquoi je me demande ce qui est avéré dans les aveux de Pycelle.

Dans tous les cas de figure, une reine qui demande du thé de lune, c’est un geste coupable : peu importe que Margaery prenne du thé de lune aujourd’hui, demain ou à la majorité de Tommen. Son rôle en temps que reine est de donner des héritiers au roi, et à lui seul. Tout ce qui sort de ce schéma est de la haute-trahison. Si elle couche avec quelqu’un d’autre, elle est en faute. Si elle couche avec le roi (à sa majorité de préférence) et qu’elle prend du thé de lune, ça revient à assassiner ses héritiers, ce qui est aussi une faute. Et tout acte qui viendrait faire poindre un soupçon est particulièrement dommageable, car une fois la rumeur lancée, rien ne l’arrête. Si une des dames de Margaery a un problème, autant la laisser en subir le déshonneur seule plutôt que de prêter le flanc à un soupçon.

C’est affreux à dire, mais dans cette société, le corps des femmes ne leur appartient pas, surtout quand elles sont nobles ou reines. C’est comme ça qu’on se retrouve avec des Jaja qui impose encore un autre enfant à Alysanne, des Aegon IV qui continue à violer Naerys alors que ce n’est plus utile pour assurer la lignée ou des Tywin qui ordonne à Cersei de se remarier et d’enfanter pour combattre une rumeur.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Sandor is alive Patrouilleur du DimanchePosts : 213]

Merci Yfos.

Un chapitre difficile à relire, à cause de cette scène de torture. Et du comportement général de Cersei, qui ne se contente plus de ruminer sa paranoïa et passe à l’action avec sa subtilité coutumière.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Merci de vos commentaires et analyses. Évidemment on est horrifié par les comportements de Cersei, complètement passée du côté obscur.

Pour Pycelle, il évoque son utilité auprès de la petite reine avant même que le ton ne change.

Je procure à sa Grâce des somnifères et… D’autres sortes de potions.

Ce qui me laisse penser qu’il fournit peut-être bien Margaery en thé de lune. D’ailleurs il tente d’expliquer l’usage immédiatement mais est coupé par Cersei qui sait très bien à quoi sert le thé de lune.

Ben moi je ne sais pas à quoi ça peut servir le thé de lune. Un abortif d’accord, mais peut-être aussi, je ne sais pas… un antimigraineux ? Il y a de nombreuses substances qui ont plusieurs actions, la plupart du temps l’une d’entre elle est bien connue et l’autre négligée ou inconnue du plus grand nombre. Le viagra a d’abord être développé pour le cœur (au sens propre).

Bref, je me demande si ça ne peut pas aussi être le cas du thé de lune, simplement un usage inconnu pour nous.

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Eridan VervoyantPosts : 6326]

Tybalt Ouestrelin wrote:

Bref, je me demande si ça ne peut pas aussi être le cas du thé de lune, simplement un usage inconnu pour nous.

On a de nombreuses mentions du thé de lune dans la saga. Ce n’est jamais utilisé que dans un seul contexte : la contraception et surtout la contraception d’urgence. 😉 Cersei résume bien dans ce chapitre quand elle dit : « Les femmes ne buvaient du thé de lune que pour une seule et unique raison ; les pucelles n’en avaient strictement que faire. »

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Je sais bien. Mais un Mestre expert peut peut-être l’utiliser dans un usage surprenant pour le commun.

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[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Tybalt Ouestrelin wrote:

…

Je procure à sa Grâce des somnifères et… D’autres sortes de potions.

Ce qui me laisse penser qu’il fournit peut-être bien Margaery en thé de lune.

C’est surtout à Cersei qu’il le laisse sciemment à penser 😉  !
Si on relit le chapitre, Cersei demande simplement à Pycelle quel est son rôle auprès de Margaery.
C’est lui seul qui fait le choix de répondre implicitement « Oui. » à la question sous-entendue « A-t-elle des amants  ? ».
Il cherche ainsi à être « du côté du manche ».

Rien n’est donc prouvé quant à la conduite de La Petite Reine !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

R.Graymarch wrote:

As to Lord Gyles, no doubt our Father Above will judge him justly. He left no children?” “No children of his body, but there is a ward . . .”

On a un sujet sur le pupille de Lord Rosby?

Parce que Cersei ne cesse de couper la parole quand on parle de lui, et il y a un petit mystère. On apprend par la suite que c’est un garçon. Il y a toute une théorie croustillante là dessous.

En résumé, si on suppose que son pupille est de sa famille (Rosby), la seule autre Rosby qu’on connaisse est feue lady Bethany Rosby, une des épouses de lord Walder Frey, et maman de Roslyn Frey-Tully entre autres.

On ignore le lien exact entre Bethany et Giles (frères et soeurs, cousins?). Roslyn est hors course, mais elle a 4 frères.

Benfrey est mort aux noces Pourpres. Willamen est un mestre dans le Val d’Arryn.

Nous reste donc Perwyn et Olyvar. Perwyn semble un chevalier honorable qu’on a écarté des Noces Pourpres parce qu’il était trop honorable et proStark (brave garçon). Mais Perwyn est présent au siège de Vivesaigues, et on apprend plus tard que le pupille tient le château Rosby. Donc Perwyn, qui ne peut pas être à deux endroits à la fois, n’est pas notre pupille.

Reste donc Olyvar Frey. Mais si vous savez, le jeune écuyer de Robb. Brave garçon loyal aux Stark.  Et bien, incroyable mais vrai, mais on n’entend plus du tout parler de lui depuis un bon bout de temps.

Etant apparenté à lord Rosby par sa mère (d’une manière ou d’une autre), il ne serait pas illogique qu’il rejoigne son oncle/cousin/parent éloigné en tant que pupille.

Vous l’aurez compris. Si l’on suit cette théorie, le pupille est Olyvar Frey, et c’est lui qui tient le château Rosby, proche de Port Réal, et qui peut servir de base arrière (comme Castel Foyer) à toute armée d’invasion.

Edit: évidemment, une fois posté, je découvre que le wiki a déjà un article bien rédigé sur le sujet ^^ Le lien ci-dessous

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Pupille_de_lord_Gyles_Rosby

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 1 mois par Tizun Thane.

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