[Décryptage] Cersei – La mort de Melara Cuillêtre

[Bane Pas TrouillardPosts : 547]

Très bon article, en effet. Néanmoins je suis plutôt d’accord avec Pandémie. Je pense que la mort de Mélara est accidentelle et que Cersei a dû y assister mais sans intervenir pour la sauver.

Contexte: on est au lendemain du refus d’Aerys de marier Rhaegar à Cersei. Celle-ci doit donc être bien dépitée de voir son beau rêve s’envoler mais en plus je pense que Melara a du encore ressortir son « mariage avec Jaime » ce qui n’a pas du lui plaire. Donc Melara tombe par accident dans le puits mais Cersei ne bouge pas.(elle passe ses nerfs sur elle en la laissant se noyer).

Mais je crois que ce qui ronge Cersei ce n’est pas la culpabilité pour la mort de Melara, mais plutôt de ne pas avoir contré la prophétie de Maggy car ainsi son propre destin est inévitable sans qu’elle puisse rien y faire.

Or Cersei déteste par dessus tout être impuissante, car pour une Lannister c’est le pire.

Au moment où elle se rappelle de Melara, Joffrey est mort et Cersei sait ce qui l’attend ainsi que ses enfants.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

"Je suis celui qui restaurera la gloire et la puissance des Sith.
On m'appelle Bane"- La Règle des Deux

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Merci pour vos retours, en tout cas. 😉

Hanaver wrote:

De manière globale, j’apprécie comme G.R.R Martin fait exprès de rendre les souvenirs des personnages parfois confus et contradictoires avec la réalité. Je trouve que c’est très frappant avec Cersei et Melara où le lecteur se rend vite compte que Cersei s’emmêle souvent les pinceaux dans ses souvenirs. C’est très réaliste dans le sens où il est connu que le cerveau est capable de modifier voire d’inventer totalement des souvenirs ! Dans le cas de Cersei, on peut également attribuer cela à plusieurs raisons dont le refus d’accepter la réalité morbide, l’inconscient etc

Hanaver évoquait le Unkiss de Sansa, mais Cersei me semble aller beaucoup plus loin dans ses chapitres en terme de distorsion de la réalité et de mélange dans ses souvenirs (les yeux de Rhaegar ? ^^). Elle connaît mal l’histoire et ne se souvient plus que la Foi Militante a pourri le règne des premiers Targaryen (et ce n’est pas parce qu’elle est une femme qu’elle n’a a priori pas reçu cette instruction-là : Genna est parfaitement au courant et questionne la pertinence de ce choix). Elle imagine des complots fumeux et sans preuve dans tous les sens.

Cersei a cette tendance à commettre des actes monstrueux sous le couvert de justification qui lui donne le beau rôle et lui permette de relativiser sa responsabilité (et sa culpabilité ?) : c’est le cas avec le Barde Bleu, où la torture vise à obtenir des faux aveux, mais où Cersei agit, parle et pense comme s’il était véritablement coupable d’adultère de bout en bout. J’aime beaucoup aussi sa réflexion sur les personnes qui l’ont « trahies » :

Cersei n’avait aucune envie de s’appesantir sur le cas de Senelle. Elle m’a remerciée de mes bontés en me trahissant. Sansa Stark s’était comportée de la même manière. Tout comme Melara Cuillêtre et la grosse Jeyne Farman du temps de leur jeunesse à toutes les trois.

AFFC, Cersei VII.

Si on avait que le point de vue de Cersei, on pourrait peut-être y croire … Mais en ayant suivi celui de Sansa les intégrales précédentes, on se demande bien à quelle bonté elle fait référence ! Même l’inceste avec Jaime est rationalisé et justifié dans la tête de Cersei. Sans parler du fait qu’elle se croit intelligente et taillée pour gouverner.

Elle se ment énormément à elle-même sur ce qu’elle est et sur ce qu’elle fait aux autres. 😉

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Une chute accidentelle de Melara à laquelle Cersei aurait assisté sans rien dire ? Mouais, c’est possible, mais je me demande si c’est le plus vraisemblable, d’un simple point de vue matériel. Je veux dire : comment est fait un puits ? Ce peut être un simple trou, ou il peut être équipé d’une margelle de pierre (c’est l’image traditionnelle du puits que nous connaissons). Ladite bordure sert à prémunir les usagers contre une chute accidentelle et également, pour la commodité, on pose son récipient dessus pour le prendre en main une fois qu’il est plein. Dans le cas présent, nous sommes à Castral Roc, il y a beaucoup d’habitants et des moyens financiers, donc le plus vraisemblable est qu’il y ait une bordure.

La hauteur de cette bordure ? Nous avons un élément de comparaison dans l’Oeuf de dragon : le « duel » entre Alyn Chantecoq et Dunk. Quand Alyn pousse Dunk contre le puits, Dunk est appuyé contre la margelle, les pierres lui arrivent au bas du dos et Alyn doit « l’inviter » à sauter dans le puits car Dunk n’y basculera pas en le poussant un peu. Or Dunk est très grand, et si la margelle d’un puits arrive aux reins d’un homme aussi grand, on conçoit aisément qu’une fillette d’une dizaine d’années environ ne puisse pas passer par-dessus la margelle sans qu’on l’y « aide ».

Je vois plutôt les choses ainsi : après leur visite chez Maggy, Cersei et Melara discutent de ce qu’elles ont appris, Melara et peut-être Cersei s’assoient sur la margelle du puits tout en continuant à discuter, et Cersei se souvient que Melara a parlé d’épouser Jaime (soit que ça lui revienne tout seul en tête, soit que Melara ait remis le couvert dans la conversation). Dans une bouffée de colère, Cersei pousse brusquement Melara qui bascule dans le puits ; ce n’était pas forcément le but recherché, mais Melara tombe et Cersei se dit plus ou moins clairement que finalement, ce n’est pas plus mal et qu’à défaut d’avoir le prince (qu’elle croyait avoir déjà acquis), au moins elle ne perdra pas son jumeau.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Aurore wrote:

…. Ce peut être un simple trou, ou il peut être équipé d’une margelle de pierre (c’est l’image traditionnelle du puits que nous connaissons). ]…[ La hauteur de cette bordure ? Nous avons un élément de comparaison dans l’Oeuf de dragon : le « duel » entre Alyn Chantecoq et Dunk. Quand Alyn pousse Dunk contre le puits, Dunk est appuyé contre la margelle, les pierres lui arrivent au bas du dos et Alyn doit « l’inviter » à sauter dans le puits car Dunk n’y basculera pas en le poussant un peu. Or Dunk est très grand, et si la margelle d’un puits arrive aux reins d’un homme aussi grand, on conçoit aisément qu’une fillette d’une dizaine d’années environ ne puisse pas passer par-dessus la margelle sans qu’on l’y « aide ».

Même réflexion au sujet du puits, Aurore !
Pour tomber dans le puits, il faut, au moins, que Melara soit assise sur la margelle. Ceci dit on peut imaginer quantité de scénarios impliquant une action de Cersei pour l’amener jusqu’au puits (un puits, c’est fonctionnel, donc proche des communs…pas vraiment le genre de lieu que Cersei ait coutume ou plaisir à fréquenter…)…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2292]

Obsidienne wrote:

Aurore wrote:

…. Ce peut être un simple trou, ou il peut être équipé d’une margelle de pierre (c’est l’image traditionnelle du puits que nous connaissons). ]…[ La hauteur de cette bordure ? Nous avons un élément de comparaison dans l’Oeuf de dragon : le « duel » entre Alyn Chantecoq et Dunk. Quand Alyn pousse Dunk contre le puits, Dunk est appuyé contre la margelle, les pierres lui arrivent au bas du dos et Alyn doit « l’inviter » à sauter dans le puits car Dunk n’y basculera pas en le poussant un peu. Or Dunk est très grand, et si la margelle d’un puits arrive aux reins d’un homme aussi grand, on conçoit aisément qu’une fillette d’une dizaine d’années environ ne puisse pas passer par-dessus la margelle sans qu’on l’y « aide ».

Même réflexion au sujet du puits, Aurore ! Pour tomber dans le puits, il faut, au moins, que Melara soit assise sur la margelle. Ceci dit on peut imaginer quantité de scénarios impliquant une action de Cersei pour l’amener jusqu’au puits (un puits, c’est fonctionnel, donc proche des communs…pas vraiment le genre de lieu que Cersei ait coutume ou plaisir à fréquenter…)…

Même si Cersei n’est effectivement pas d’un rang ni d’un tempérament à traîner dans les communs, elle est sortie du château pour aller voir Maggy, donc elle doit forcément y rentrer. Or une forteresse ou un château médiévaux n’ont pas beaucoup d’entrées et celles-ci ne se trouvent pas, en toute logique, à proximité des appartements des personnages les plus importants (sinon bonjour la vulnérabilité). Elle a donc dû passer par les communs, bon gré mal gré. De plus, pour avoir su où trouver Maggy, cela implique qu’elle connaissait le chemin ou que soit Melara soit Jeyne Farman le connaissait (au retour, Jeyne n’est plus là car elle s’est enfuie, mais il suffit de retracer le même chemin qu’à l’aller).

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Pour moi, on a suffisamment peu d’éléments pour trancher définitivement entre les deux possibilités évoquées par Pandémie page précédente : meurtre accidentel ou non-assistance à personne en danger. Perso, j’ai une préférence pour le meurtre. ^^

A noter qu’on ignore dans quel puits Melara s’est noyée et quand exactement (juste, c’est arrivé après le départ des Aerys et consorts, visiblement) : il peut parfaitement ne pas s’agir d’un puits se trouvant à Castral Roc. Et quand bien même, rien ne prouve avec certitude que tous les puits de Castral Roc ont bien une margelle. On peut même envisager d’autres scénarios : Cersei mettant au défi Melara de monter sur une planche au dessus d’un puits condamné. La planche est pourrie, elle craque, Melara se noie … Ce ne serait pas la première fois que Cersei entraîne une autre personne à prendre des risques.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Lapin rouge.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

On remarquera que les personnages n’ont pas remis en cause la nature accidentelle de la mort de Melara, qu’elle soit avérée ou un mensonge de Cersei, c’est donc qu’elle était plausible. Ce n’est pas le seul personnage tombé dans un puits, on a Wat-le-Mouillé qui doit justement sont surnom au fait d’avoir survécu à une chute quand il était petit. Et dans la baston entre Alyn Chantecoq et Dunk, celui-ci arrache une pierre mal scellée et pousse son adversaire au fond en lui mettant un pied au bas du dos (pour poliment ne pas dire au cul), cela relativise quand même la sécurité autour de ce puits. On ne sait pas non plus à quoi ressemblait le puits où est tombé Melara, d’autant qu’il n’était pas forcément un puits digne de Castral Roc, le tournoi et les tentes sont montées à l’extérieur de la ville de Port-Lannis, pas forcément dans l’enceinte de la forteresse semi-souterraine.

Je vais ajouter à ce qui a été dit un petit message de prévention. Les puits mal sécurisés causent chaque année, même en France, la mort d’enfants voulant jouer tout près ou d’adultes y travaillant. Ne minimisez pas le risque, si vous en avez chez vous ou dans votre village, même profond de 2-3 mètres, faites-le combler et ne le recouvrez pas de planches ou d’une grille qui finira par céder. C’est très joli, ou utile dans certaines zones, mais ce sont des pièges mortels.

Le puits exprime aussi depuis toujours un passage entre un monde et un autre, on le voit par exemple avec Bran quand il descend dans le puits de Fort-Nox. Il y aussi un conte de Grimm connu pas des plus connus Dame Holle, un genre de Cendrillon qui raconte que deux jeunes filles tombent dans un puits pour retrouver un fuseau et y rencontre Dame Holle dans un autre monde (Hölle en allemand, c’est l’enfer), la gentille fille persécutée par la marâtre mais obéissante revient couverte d’or et pas sa méchante demi-soeur. Sauf que chez GrrM, c’est la méchante jeune fille qui vit couverte d’or.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Un puits peut avoir plusieurs formes, il n’est pas obligatoire qu’il soit rond avec une margelle, pas trop haute, parce que les femmes et les enfants devaient pouvoir aller chercher de l’eau, c’était rarement une corvée d’homme.

Dans ma campagne les puits ressemblent plutôt à ça:

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Mélusine wrote:

Un puits peut avoir plusieurs formes, il n’est pas obligatoire qu’il soit rond avec une margelle, pas trop haute, parce que les femmes et les enfants devaient pouvoir aller chercher de l’eau, c’était rarement une corvée d’homme. Dans ma campagne les puits ressemblent plutôt à ça:

  Et quand on ouvre la grille ? Il y a un simple trou, sans protection ?

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3716]

Mélusine wrote:

Un puits peut avoir plusieurs formes, il n’est pas obligatoire qu’il soit rond avec une margelle, pas trop haute, parce que les femmes et les enfants devaient pouvoir aller chercher de l’eau, c’était rarement une corvée d’homme. Dans ma campagne les puits ressemblent plutôt à ça:

Il est original ce puits. Tu peux nous préciser la région d’où il vient ?

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Pandémie wrote:

Je vais ajouter à ce qui a été dit un petit message de prévention. Les puits mal sécurisés causent chaque année, même en France, la mort d’enfants voulant jouer tout près ou d’adultes y travaillant. Ne minimisez pas le risque, si vous en avez chez vous ou dans votre village, même profond de 2-3 mètres, faites-le combler et ne le recouvrez pas de planches ou d’une grille qui finira par céder. C’est très joli, ou utile dans certaines zones, mais ce sont des pièges mortels.

Je me permets un petit HS car tu m’as donné envie de me renseigner, et j’ai trouvé sur wikipédia aussi que :

En effet, le fond d’un puits peut être rempli de monoxyde de carbone, toxique et inodore. Les professionnels descendent avec une bougie allumée qui s’éteint en cas d’absence d’oxygène et donne ainsi le signal de la remontée urgente. Il est aussi possible d’utiliser un compresseur qui renouvelle l’air au fond du puits.

Fin du HS.

Je pense que peu importe la version de Cersei même si elle est bancale, Tywin a du dire « c’est comme ça que ça s’est passé » et tout le monde a du dire un gros oui.

Cersei a fait à Melara avec ce puits ce que Tywin a fait à Castamere quelques années plus tôt.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Attention, Castamere était une opération politique afin de faire passer un message aux vassaux de l’Ouest. La mort de Melara, en principe pas, une pupille qui meurt, ça fait désordre. On ne sait même pas si Cersei a été officiellement impliquée dedans, si elle a rapportée elle-même sa mort, ou juste sa disparition en faisant comme si elle n’était pas là en inventant une histoire comme quoi Melara s’est éloignée et elle ne l’a plus revue, voire ne disant rien du tout. Tout indique que la mort de la gamine a eu lieu à l’écart de tout témoin. Cersei n’en mentionne pas, Melara hurle au secours. Cersei a beau être la fille Lannister, Melara au fond du puits, si quelqu’un avait été dans les parages ou avait assisté à la scène, il n’aurait pas laissé faire. Et elles s’éclipsaient sans doute en douce, je ne suis pas sûr que des gamines de cet âge et de ce rang avaient l’autorisation de quitter Castral Roc et de se balader à travers Port-Lannis et dans les tentes du tournoi sans chaperon. Même Jaime ne semble pas au courant que sa soeur a tué ou laissé mourir Melara, en tout cas il ne le laisse pas entendre et Cersei ne dit pas non plus qu’on l’a inquiétée ou privée de sortie suite à ça. Donc si ça se trouve, elle est la seule au courant.

[Mélusine Pas TrouillardPosts : 536]

Obsidienne wrote:

Et quand on ouvre la grille ? Il y a un simple trou, sans protection ?

oui, c’était comme ça, maintenant ils sont quasiment tous bouchés avec une dalle de béton pour éviter qu’il y ait des gens, des chiens, chats, oiseaux qui tombent dedans.

Liloo75 wrote:

Il est original ce puits. Tu peux nous préciser la région d’où il vient ?

En Picardie, dans le nord de l’Oise, cette photo vient d’un puits dans la Somme (j’en n’ai pas trouvé un en photo, de mon coin)

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Pandémie wrote:

Attention, Castamere était une opération politique afin de faire passer un message aux vassaux de l’Ouest. La mort de Melara, en principe pas, une pupille qui meurt, ça fait désordre. On ne sait même pas si Cersei a été officiellement impliquée dedans, si elle a rapportée elle-même sa mort, ou juste sa disparition en faisant comme si elle n’était pas là en inventant une histoire comme quoi Melara s’est éloignée et elle ne l’a plus revue, voire ne disant rien du tout. Tout indique que la mort de la gamine a eu lieu à l’écart de tout témoin.

Tout à fait d’accord Pandémie, du coup je précise ma pensée : j’ai trouvé ça « rigolo » (parce qu’en vrai c’est dramatique bien sûr) de voir un peu de points communs entre les deux situations (notamment Lannister, de l’eau, ça se passe en profondeur, régler un compte), tout en écartant totalement la quantité de différence (acte passionnel vs acte politique, une pupille vs toute une lignée, à l’abri des regards vs nécessité qu’il y ait des témoins,etc…). C’est plus à rapprocher (peut être ?) de la façon que Cersei a de se comparer avec l’intelligence politique de son père qu’à vraiment établir un vrai parallèle entre les deux.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Fleurdecerisier Frère JuréPosts : 50]

Hanaver wrote:

Fleurdecerisier wrote:

C’est très réaliste dans le sens où il est connu que le cerveau est capable de modifier voire d’inventer totalement des souvenirs !

Ah, cela m’évoque la situation de Sansa et son baiser volé par le Limier qu’elle a visiblement totalement imaginé (et qui a fait l’objet de son propre décryptage).

Oui, j’ai lu l’article parlant du fameux Unkiss (j’aurais appris un terme tiens ^^). Très bon décryptage encore une fois. Je me souviens avoir bugué en lisant le passage du baiser à l’époque d’ailleurs. Au début, j’avais pris ça pour une simple erreur de l’auteur mais après avoir lu les passages où Cersei s’emmêle les pinceaux par rapport à Melara, je me suis dit que la mémoire trompeuse devait être un thème récurrent pour G.R.R Martin.

Cette histoire de Melara ne fait qu’ajouter au personnage tordu et complexe qu’est Cersei en tout cas ! C’est un plaisir de lire l’avis des uns et des autres sur sa culpabilité ou non par rapport à la mort de sa compagne…

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Fleurdecerisier.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8371]

Une belle version audio attend vos oreilles ! Merci à @werther !

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