AGOT 02 – Bran I

[R.Graymarch BarralPosts : 10340]

Theon a 19 ans tout de même. Dans un monde médiéval, c’est un homme fait. Je tique aussi sur « sans éducation » car Ned s’est bien occupé de lui pour sa formation. Qu’il (Theon) y ait été réfractaire ou qu’on ait tout fait pour qu’il se sente à part, certes (mais c’est vrai aussi pour Jon) mais il peut quand même s’en prendre beaucoup à lui-même s’il réagit comme un petit con et est un petit con. Il apprendra l’humilité, mais ça lui coûtera très cher (paye ton karma)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

Ce chapitre est celui qui m’a fait accrocher à la saga avec en particulier la découverte de la louve.

Vous avez déjà pointé beaucoup de choses, il n’y a pas grand-chose à ajouter.

En relisant je me suis demandé combien de temps des louveteaux peuvent survivre seuls dans la neige, parce que quand même la mère semble dans un état de décomposition assez avancé.

Je suis impressionnée par la taille de Glace : la largeur d’une main, plus haute que Robb… ça doit pas être facile à manier.

Je m’étonne un peu que Bran n’ait pas retenu quoi que soit de ce que Gared a dit. Si il avait raconté comment ils s’étaient fait attaquer par des Autres, est-ce que ça n’aurait pas interpellé Bran ? D’ailleurs au final on ne sait pas exactement ce qu’a vu Gared de l’attaque des Autres ni comment il est retourné jusqu’au Mur.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Amarei.

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Gared semble avoir perdu la raison et ses propos être incohérents au point d’être inintelligibles. Ce n’est donc apparemment pas tant qu’ils ne l’ont pas cru qu’ils n’ont rien compris.

Les louveteaux ouvrent les yeux au bout de 10-14 jours mais se nourrissent par eux-mêmes au bout du double. Je ne pense pas qu’ils survivent même une journée sans lait. L’état de décomposition de la louve, qui a déjà une forte odeur, ne semble pas compatible avec la survie des louveteaux. Encore plus avec la neige alentours. Neige qui ne devrait d’ailleurs pas tenir sur un sol réchauffé au coeur de l’été le plus long connu.

On peut essayer de trouver des motifs pseudo rationnels ou scientifiques, mais GrrM a dit en interview que les saisons ne s’expliquaient pas par la science, la louve au sud du Mur avec ses louveteaux guère plus. On peut donc imaginer que la magie derrière la louve a aussi amené le froid et la survie des chiots, ce qui n’est pas totalement incohérent non plus. Ou alors GrrM s’est permis un peu de « licence poétique », ce qu’il a admis par exemple pour la taille du Mur ou le saut périlleux de Tyrion.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Pandémie wrote:

Ou alors GrrM s’est permis un peu de « licence poétique », ce qu’il a admis par exemple pour la taille du Mur ou le saut périlleux de Tyrion.

Peut être aussi qu’il n’était pas assez renseigné et documenté sur les loups, et en voulant bien faire a amené quelque chose de pas « réaliste », à moins de considérer que les direwolf de westeros n’ont pas les mêmes caractéristiques physiologiques que les nôtres, c’est à dire TGCM 🙂

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4367]

Ser Aemon Belaerys wrote:

Pandémie wrote:

Ou alors GrrM s’est permis un peu de « licence poétique », ce qu’il a admis par exemple pour la taille du Mur ou le saut périlleux de Tyrion.

Peut être aussi qu’il n’était pas assez renseigné et documenté sur les loups, et en voulant bien faire a amené quelque chose de pas « réaliste », à moins de considérer que les direwolf de westeros n’ont pas les mêmes caractéristiques physiologiques que les nôtres, c’est à dire TGCM

Bof. Autant les contraintes physiques rendant impossible un mur de glace de deux cents mètres de haut ou les pirouettes d’un nain ne sont pas forcément évidentes de prime abord, et peuvent donc s’expliquer par l’ignorance de l’auteur, autant décrire un cadavre de louve répandant une odeur de charogne et des louveteaux encore vivants auprès d’elle heurte le sens commun.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1094]

Lapin rouge wrote:

Ser Aemon Belaerys wrote:

Pandémie wrote:

Ou alors GrrM s’est permis un peu de « licence poétique », ce qu’il a admis par exemple pour la taille du Mur ou le saut périlleux de Tyrion.

Peut être aussi qu’il n’était pas assez renseigné et documenté sur les loups, et en voulant bien faire a amené quelque chose de pas « réaliste », à moins de considérer que les direwolf de westeros n’ont pas les mêmes caractéristiques physiologiques que les nôtres, c’est à dire TGCM

Bof. Autant les contraintes physiques rendant impossible un mur de glace de deux cents mètres de haut ou les pirouettes d’un nain ne sont pas forcément évidentes de prime abord, et peuvent donc s’expliquer par l’ignorance de l’auteur, autant décrire un cadavre de louve répandant une odeur de charogne et des louveteaux encore vivants auprès d’elle heurte le sens commun.

Absolument !
Pour Le Mur, il est probable qu’il ait été érigé magiquement, ce qui permet toutes les audaces !
Par contre, s’il ne peut y avoir que de la magie dans les faits  :

–   que la louve porte pile-poil le bon nombre de louveteaux, du sexe  adéquat, dont un blanc
–   qu’elle ait franchi Le Mur
–   qu’elle meurt pile-poil au bon endroit et au bon moment

la survie des louveteaux malgré la mort assez ancienne de leur mère signée par sa putréfaction, ça fait tout de même beaucoup !

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3726]

Obsidienne wrote:

Lapin rouge wrote:

Ser Aemon Belaerys wrote:

Pandémie wrote:

Ou alors GrrM s’est permis un peu de « licence poétique », ce qu’il a admis par exemple pour la taille du Mur ou le saut périlleux de Tyrion.

Peut être aussi qu’il n’était pas assez renseigné et documenté sur les loups, et en voulant bien faire a amené quelque chose de pas « réaliste », à moins de considérer que les direwolf de westeros n’ont pas les mêmes caractéristiques physiologiques que les nôtres, c’est à dire TGCM

Bof. Autant les contraintes physiques rendant impossible un mur de glace de deux cents mètres de haut ou les pirouettes d’un nain ne sont pas forcément évidentes de prime abord, et peuvent donc s’expliquer par l’ignorance de l’auteur, autant décrire un cadavre de louve répandant une odeur de charogne et des louveteaux encore vivants auprès d’elle heurte le sens commun.

Absolument ! Pour Le Mur, il est probable qu’il ait été érigé magiquement, ce qui permet toutes les audaces ! Par contre, s’il ne peut y avoir que de la magie dans les faits : – que la louve porte pile-poil le bon nombre de louveteaux, du sexe adéquat, dont un blanc – qu’elle ait franchi Le Mur – qu’elle meurt pile-poil au bon endroit et au bon moment la survie des louveteaux malgré la mort assez ancienne de leur mère signée par sa putréfaction, ça fait tout de même beaucoup !

 

Pour les louveteaux, je ne sais pas (je n’en ai jamais eu…) mais pour les chatons, je suis sûre d’une chose : un nouveau né peut vivre deux jours sans être nourri. Mon chat avait été « oublié » pendant 48H dans une cave humide par sa mère. Il a survécu. En revanche, au bout de 72H il est trop tard. La chatte avait récupéré son dernier rejeton trois jours après la naissance. Il était mort.

Les chats ne sont pas de loups, mais on ne doit pas être loin de la vérité quant aux chances de survie d’un jeune animal. Il faudrait poser la question à un spécialiste du monde sauvage…

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1094]

La louve est dans la neige(= au froid) mais ça n’a pas empêché le développement des asticots : ça doit donc faire un bout de temps qu’elle est là et non pas un ou deux jours, ce qui pourrait expliquer la survie des petits….

 

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

A lecture ça ne m’a pas choqué outre mesure, ça renforce l’étrangeté de la scène : une louve à un endroit où on n’en a pas vu depuis une éternité, pile le bon nombre de petits, trouvés au bon moment par les bonnes personnes …

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Le même chaton oublié en extérieur se sera fait bouffer par les renards, lynx, loups ou autres chats sauvages, et les mouches ne se développent pas quand il neige… GRRM flirte ici avec les limites de la suspension d’incrédulité. Certains y sont plus réceptifs que d’autres.
La magie pour tenir le Mur est une justification qui tient la route mais qui s’est faite a posteriori quand on en a fait la remarque à GRRM. Il a admis qu’il n’y avait pas réfléchi parce qu’il voulait un mur d’Hadrien de fantasy, plus grand, plus wouah.
On peut aussi imaginer la même chose ici: GRRM a voulu une scène évocatrice, et n’a pas forcément réfléchi plus loin. Mais si une louve se trouve là, on peut aussi en inventer une deuxième, normale elle, venue comme « nourrice » (on a des cas dans la nature où un animal en recueille un autre, c’est pas inimaginable qu’un Vervoyant ait pu en pousser un à le faire dans la saga). Ou alors ils étaient plongés dans une léthargie proche de l’hibernation. Peu importe, c’est juste que ça n’a pas grand intérêt ici de fournir une explication rationnelle.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par FeyGirl.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Pandémie wrote:

Peu importe, c’est juste que ça n’a pas grand intérêt ici de fournir une explication rationnelle.

Tout à fait d’accord, mais perso j’ai juste besoin d’avoir une cohérence à l’intérieur de l’univers. Après, vu la complexité de l’oeuvre, on peut comprendre que quelques trucs ne conviennent pas, et la présence de la louve en est un. Moi j’arrive à tolérer, tant que ça reste à petite dose ça me fait pas sortir de l’histoire, mais après comme on cherche dans chaque détail une explication ou un indice pour les autres théories, on se pose beaucoup plus de questions.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Amarei wrote:

A lecture ça ne m’a pas choqué outre mesure

Et ça n’a pas choqué non plus ceux qui ont trouvé la louve morte et ses louveteaux, qui se posent seulement la question de sa survie, le temps de mettre bas.
On pourrait expliquer la présence des asticots en supposant que la blessure de la louve au-delà du Mur s’est très rapidement infectée : wargué par la Corneille, l’animal a fait le trajet depuis la Forêt Hantée en train de pourrir sur pied.

Pandémie wrote:

Gared semble avoir perdu la raison et ses propos être incohérents au point d’être inintelligibles.

Qu’il soit fou et inintelligible est indéniable ; ce qui me semble problématique est l’origine de la folie de Gared. Quoi qu’il ait vu du combat de Royce et/ou des Autres, il se trouvait assez loin de la scène et en a vu moins et moins bien que Will, placé aux premières loges. S’il en est un qui aurait dû être suffisamment traumatisé au point d’en perdre la raison, c’est bien lui et pas Gared. Par ailleurs, même le pleutre Samwell Tarly, après l’embrochage sanglant de P’tit Paul par un Autre dans ASOS 19, Samwell I, se contente de vouloir se pisser dessus si sa vessie n’avait pas gelé et Grenn réagit immédiatement en voulant griller l’Autre. Ils ne deviennent pas fous.
Or dans ADWD, une femme perd complètement la boule au-delà du Mur : il s’agit de la sauvageonne Cirse, warguée par Varamyr dans le Prologue. Gared ne retourne pas au Mur, parce que la Corneille s’est glissée dans sa peau en même temps qu’elle dirige la louve mourante, dévorée vive par les asticots.
Peut-être que l’idée de la Corneille était qu’Eddard Stark entende l’avertissement de Gared à propos des Autres. Mais on sait depuis Jojen, Varamyr et le spoil sur Hodor que se mettre dans la peau d’un être humain est une abomination qui fait des dégâts cérébraux. Que Gared ait été inintelligible serait un gros raté de la Corneille.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Amarei wrote:

A lecture ça ne m’a pas choqué outre mesure, ça renforce l’étrangeté de la scène : une louve à un endroit où on n’en a pas vu depuis une éternité, pile le bon nombre de petits, trouvés au bon moment par les bonnes personnes …

Moi non plus, ça me pas pas choquée. Je ne me suis pas rendue compte de l’incohérence entre le cadavre d’une mère rongée par des asticots et des bébés louveteaux en vie.

Je mettrais ça sur le compte d’un (petit) échec de relecture, tout bêtement (auteur, bêta-lecteurs, éditeur). Ça arrive.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Ysilla wrote:

Et ça n’a pas choqué non plus ceux qui ont trouvé la louve morte et ses louveteaux, qui se posent seulement la question de sa survie, le temps de mettre bas.
On pourrait expliquer la présence des asticots en supposant que la blessure de la louve au-delà du Mur s’est très rapidement infectée : wargué par la Corneille, l’animal a fait le trajet depuis la Forêt Hantée en train de pourrir sur pied.

Ça n’est pas une explication. Un auteur qui involontairement (voire volontairement) suspend l’incrédulité de son lecteur ne peut pas se contredire lui-même par ses personnages. Tout comme GrrM ne peut pas faire dire à Tyrion « Oh c’est bizarre de faire un salto, normalement c’est impossible pour moi », il ne peut pas leur faire dire que ce qui se passe avec la louve n’est pas possible.

Le Mur est situé à plusieurs centaines de kilomètres et les asticots lui sortent des yeux alors qu’elle est blessée à la gorge, et le ytade des asticots ne dure pas très longtemps. A noter aussi que l’andouiller dégoutait de sang. Or le sang se fige très vite, qui plus est dans le froid. Donc même l’hypothèse d’une louve mourante warguée ne fonctionne pas. Bref, y a de quoi en faire manger ses lunettes à Horatio Caine tellement rien ne joue dans cette scène si on creuse un peu. Mais cest pas grave. Perso, j’ai rien remarqué à la première lecture, parce que la scène se déroule dans un cadre où la suspension d’incrédulité fonctionne pour la plupart des gens.

Qu’il soit fou et inintelligible est indéniable ; ce qui me semble problématique est l’origine de la folie de Gared. Quoi qu’il ait vu du combat de Royce et/ou des Autres, il se trouvait assez loin de la scène et en a vu moins et moins bien que Will, placé aux premières loges. S’il en est un qui aurait dû être suffisamment traumatisé au point d’en perdre la raison, c’est bien lui et pas Gared. Par ailleurs, même le pleutre Samwell Tarly, après l’embrochage sanglant de P’tit Paul par un Autre dans ASOS 19, Samwell I, se contente de vouloir se pisser dessus si sa vessie n’avait pas gelé et Grenn réagit immédiatement en voulant griller l’Autre. Ils ne deviennent pas fous.
Or dans ADWD, une femme perd complètement la boule au-delà du Mur : il s’agit de la sauvageonne Cirse, warguée par Varamyr dans le Prologue. Gared ne retourne pas au Mur, parce que la Corneille s’est glissée dans sa peau en même temps qu’elle dirige la louve mourante, dévorée vive par les asticots.
Peut-être que l’idée de la Corneille était qu’Eddard Stark entende l’avertissement de Gared à propos des Autres. Mais on sait depuis Jojen, Varamyr et le spoil sur Hodor que se mettre dans la peau d’un être humain est une abomination qui fait des dégâts cérébraux. Que Gared ait été inintelligible serait un gros raté de la Corneille.

On ne sait pas ce qu’à vu Gared, il a pu être poursuivi par les spectres ou les Autres, face à une même situation, certains deviennent fous et pas d’autres, il n’y a pas besoin d’être wargué pour ça. Jusqu’à preuve du contraire, les personnes traumatisées par des guerres ou des catastrophes dans nos asiles n’ont pas été contrôlées mentalement et si Gared a vu des morts se relever et bouloter son pote et le courser, puis a passé des journées seules dans le froid avec comme seul compagnon une louve géante, y a de quoi devenir fou sans utiliser le contrôle mental. Cela dit, c’est fort possible que ce soit la faute de la Corneille.

Sauf que si c’est le cas, ce n’est pas du tout un gros raté. Déjà, Freuxsanglant aurait bien des moyens de palier ce raté et de donner l’alerte: genre Mains-Froides, Feuille et les Enfants qui campent devant Châteaunoir ou des corbeaux qui écrivent un message avec des grains, Mormont et Benjen auraient alerté le royaume et Ned débarqué fissa. Il ne faut surtout pas que Ned se détourne du sud car sinon la chaine d’événements qui conduisent à ce que Bran rejoigne Freuxsanglant dans son antre ne se produisent pas, ni probablement les autres séries qui voient les dragons renaître ou Jon venir au Mur, bref tout ce qui pourrait intéresser Freuxsanglant à voir se produire.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Pandémie wrote:

Bref, y a de quoi en faire manger ses lunettes à Horatio Caine tellement rien ne joue dans cette scène si on creuse un peu.

Ça,  ça  me convainc ! Et pas qu’un peu !

Pandémie wrote:

Or le sang se fige très vite, qui plus est dans le froid.

Et ça  aussi ! (surtout quand même !😄)

Pandémie wrote:

Cela dit, c’est fort possible que ce soit la faute de la Corneille.

Et puis, ça a l’avantage de fournir une explication interne aux romans, ce qui littérairement parlant me semble plus pertinent et plus martinien : que nous soient laissés de possibles indices des ravages d’un wargage humain dès le premier chapitre pour nous les décrire enfin au bout de cinq tomes serait bien un tour à la GRRM. De plus cela offrirait une révélation en trois temps du « holy shit moment » de Hodor, typiquement martinienne.

Pandémie wrote:

Jusqu’à preuve du contraire, les personnes traumatisées par des guerres ou des catastrophes dans nos asiles n’ont pas été contrôlées mentalement

Que Gared ait été choqué, traumatisé est une chose ; comme tu l’as dit, on ne sait pas ce qu’il a vu et subi. Qu’il ait été wargué par la Corneille en est une autre. Peut-être que son état de stress intense a permis que la Corneille se glisse dans sa peau.

Gared a une obsession dans le Prélude : revenir vite fait au Mur parce que justement il craint d’autres choses que les loups géants et autres bestioles de la Forêt Hantée. Et paf, on ne sait pas trop ce qu’il voit et il cavale pendant deux mois à travers la Forêt Hantée alors qu’il se trouve à deux semaines au grand maximum du Mur et beaucoup moins de chez Craster.  Il faut vraiment qu’il ait perdu la boule. Pendant ce temps, Will reste prostré dans son arbre, autant à cause du choc que d’une élémentaire prudence ; au bout de quelques heures, il redescend tout de même, avec toutes ses capacités de raisonnement, lui.

Ce qui reste vérifiable, c’est que d’autres personnages ont vu et subi bien pire : Will, bien sûr et tous les combattants du Poing, pour ne citer qu’eux. On voit ce que l’accumulation d’horreurs donne au retour chez Craster ; les digues morales sautent, la folie meurtrière s’installe mais aucun personnage ne se retrouve comme privé d’entendement, bercé trop près … du Mur, (mouais , j’ai osé 😂). Gared est le seul frère de la Garde, témoin de l’existence des spectres ou des Autres, à apparaître sous ce jour, sans explication.

Pandémie wrote:

Freuxsanglant aurait bien des moyens de palier ce raté et de donner l’alerte: genre Mains-Froides, Feuille et les Enfants qui campent devant Châteaunoir ou des corbeaux qui écrivent un message avec des grains

Feuille et les autres enfants sont confinés dans la grotte ; les spectres rôdent autour. On ne sait pas depuis quand Mains-Froides est ce qu’il est (Will ?). En revanche, on sait qui a campé devant Chateaunoir : les spectres Jaffer et Othor, trouvés lors de la prestation de serment de Jon, Samwell et compagnie. Peut-être avertissement très risqué mais très efficace de la Corneille via Mains-Froides en convoyeur ? Quant aux corbeaux scribouilleurs, elle est bien amusante celle-là ! 😂 J’attends de voir leurs message grain-grain dans la neige de TWOW !

 

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Ysilla.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Le royaume est déjà averti depuis longtemps par la prophétie faite à Aegon V-Jahaerys et Feuille s’est baladée du temps du dragon, elle n’a pas toujours été confinée. Freuxsanglant peut envahir les rêves, envoyer Jojen, il procure aussi certainement l’obsidienne trouvée pres du Poing et aurait pu envoyer Mains-Froides ou des nuées de corbeaux, prendre le contrôle des chevaux. Bref, il a mille et un moyens de délivrer un message clair, on peut jour a ce petit jeu longtemps, je teouvwrai toujours 10 solutions pour avertir les gens àchaque chaque argument contre. Qu’est-ce que reçoit le royaume? Une prophétie foutraque, des rêves chelous. Même le manuel pour monter un meuble Ikea est moins compliqué.

La raison en est simple, Freuxsanglant, outre qu’il a deux cent balais et des barrals qui voient à travers le temps et l’espace, est moins couillon que Cersei ou Mélisandre et sait ce qu’est une prophétie auto-réalisatrice facon théorie du chaos. Pas de petit papillon et pas de gros ouragan. Pas de Gared fou ni de loups, pas de Bran vervoyant, pas de dragons, pas de Jon qui ressuscite, etc. Valable aussi en amont( pas de prophétie, pas de Leatival ni de Rhaegar-Lyanna) et en aval.
C’est un procédé connu pour expliquer l’inactivité ou l’impuissance de personnages prescients ou quasi omniscients et il s’applique totalement ici.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Pandémie.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Je ne partage décidément pas (toute) ton analyse autour de Freuxsanglant, mais comme on sort clairement du cadre de ce chapitre, je vais aller trouver un sujet plus adapté pour évoquer ça. ^^

edit : Tiens, en passant, en relisant un chapitre d’ADWD, je viens de tomber sur un écho à ce chapitre. ^^

« Il veut rentrer chez nous, expliqua Meera à Bran. Il ne veut même pas essayer de lutter contre son destin. Il dit que les rêves verts ne mentent pas.
— Il fait preuve de courage », déclara Bran. Le moment où l’on a peur est la seule occasion où l’on puisse se montrer brave, lui avait enseigné son père une fois, il y avait longtemps de cela, le jour où ils avaient découvert les petits de loups-garous dans les neiges d’été. Il s’en souvenait encore.

ADWD, Bran III.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1094]

Eridan wrote:

Je ne partage décidément pas (toute) ton analyse autour de Freuxsanglant, mais comme on sort clairement du cadre de ce chapitre, je vais aller trouver un sujet plus adapté pour évoquer ça.

Ce qui me gène dans l’hypothèse de l’intervention de Freuxsanglant dans le scénario de la découverte de la louve c’est qu’on lui prête infiniment plus d’actions que ce qu’on le sait (à peu-près…) capable de faire.

Il est vervoyant et dans « vervoyant » il y a « voyant » : je veux bien qu’il voie et entende très loin dans l’espace comme dans le temps, que ce soit un super télépathe, capable de téléguider les gens en leur envoyant des rêves mais a-t-on le moindre indice qu’il soit capable de faire tout ce qu’implique l’épisode de la louve.
Objectivement, que sait-on avec certitude de ses pouvoirs ?

Je mets ce post ici puisque que ma question s’articule avec le sujet mais je le copie-colle dans le sujet sur Brynden Rivers dans a rubrique « Personnages »

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Amarei wrote:

Moi non plus, ça me pas pas choquée. Je ne me suis pas rendue compte de l’incohérence entre le cadavre d’une mère rongée par des asticots et des bébés louveteaux en vie. Je mettrais ça sur le compte d’un (petit) échec de relecture, tout bêtement (auteur, bêta-lecteurs, éditeur). Ça arrive.

FeyGirl wrote:

Moi non plus, ça me pas pas choquée. Je ne me suis pas rendue compte de l’incohérence entre le cadavre d’une mère rongée par des asticots et des bébés louveteaux en vie. Je mettrais ça sur le compte d’un (petit) échec de relecture, tout bêtement (auteur, bêta-lecteurs, éditeur). Ça arrive.

pour ma part, je ne suis pas non plus choqué du tout par ces détails. Le plus important dans cette scène c’est des Loups-garous qui sont confiés aux Stark au début d’AGOT, tout comme les Dragons seront donnés à Daenerys à la fin du même ouvrage. La symbolique tout autant que la trame sont les points les plus importants.

Alors, oui, cette scène est plus que surprenante pour les spectateurs tout comme pour les lecteurs, c’est normal et c’est recherché par l’auteur : la taille, la rareté, les asticots, le signe,  l’andouiller, la survie des bébés, le présage, le loup albinos surnuméraire. Mais il n’y a pas besoin à mon avis de surinterpréter ou de chercher des surexplications magiques. GRRM n’est pas un entomologue, que je sache, et même s’il l’était, il a le droit d’imaginer des asticots différents des nôtres sur Westeros. Theon Greyjoy n’est pas zoologue, il est difficile de le considérer comme fiable pour la connaissance des animaux du Nord. Il y a beaucoup d’autres explications rationnelles que la magie à ces détails, et rien ne nous dit que la louve a voyagé avec Gared.

Celui qui a mis la louve à cet endroit à ce moment, c’est GRRM, personne d’autre.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par darkdoudou.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Encore une fois, comme l’a dit Lapin Rouge, si ce n’est pas évident qu’une grosse masse de glace se comporte en fluide ou qu’un nain ne peut pas faire de salto, le reste c’est du sens commun. Tout le monde sait que le sang coagule et gèle dans le froid, que les asticots ne montre pas le bout de leur heu… leur bout quand il neige, qu’il est difficile de mettre bas quand on a les yeux rongés par les vers et que les bébés abandonnés dans la forêt crèvent de faim, de froid ou se font bouffer. Mais c’est pas grave, ici GrrM fait un peu comme un réalisateur de cinéma qui réussit à faire croire qu’on est dans la réalité avec un décor de carton pâte et des figurants. Si on ne s’arrête pas pour regarder, on ne voir rien. Mais de là à dire qu’il faut un doctorat pour comprendre ce qui se passe…

D’ailleurs, même le coup du mur de glace, si GrrM venait dans mon pays, je lui aurais mis une claque derrière l’oreille pour lui rappeler ses cours du collège, tout le paysage a été façonné par des glaciers et tout le monde est supposé savoir que la glace avance ou recule (j’isnsite sur le « est supposé »). *Soupir*.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par Pandémie.

[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Petite anticipation repérée dans ce chapitre (j’hésite à employer le mot consacré foreshadowing car le rapprochement de situation  est sans importance pour l’intrigue).

Eddard Stark dit à propos des loups :

The kennelmaster will have nothing to do with these monsters…A direwolf will rip a man’s arm off his shoulder as easily as a dog will kill a rat.
Le maître piqueux refusera tout commerce avec de pareils monstres…Ils vous arrachent aussi facilement une épaule d’homme qu’un chien happe un rat.

Cette « prédiction » s’accomplit dans ASOS 82, Épilogue. Merrett Frey raconte le triste sort du maître piqueux face à Vent Gris, lors des Noces Pourpres :

Stark’s direwolf killed four of our wolfhounds and tore the kennelmaster’s arm off his shoulder.
Le loup garou à Stark, il te nous a tué quatre de nos louviers, arraché de l’épaule le bras à notre maître piqueux.

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

J’ai une question « géographique » sur où se passe l’action de ce chapitre exactement, par rapport au plan de Winterfell.

Au début on indique que cela se passe près d’une muraille, et que Bran passe par une porte, mais laquelle? Je suppose la porte ouest menant au bois-aux-loups mais j’en suis pas certain

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Chinaski Éplucheur avec un ÉconomePosts : 27]

Désolé si je déterre un peu, je suis au début de la relecture.. vous avez déjà abordé de nombreux points, perso deux choses m’ont marqué en relisant ce chapitre:

• l’impression de froid, avant la relecture je me suis refait F&B et Les chroniques du chevalier errant, j’avais donc oublié comme le prologue et ce chapitre pouvaient faire frissonner.
• l’âge de Theon.. sûrement influencé par la série, dans mes précédentes lecture je me figuré qu’il avait le même âge que Jon et Robb alors qu’il a 5 ans de plus. Il faudra que je garde cela en tête pour la suite.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Chinaski wrote:

l’impression de froid, avant la relecture je me suis refait F&B et Les chroniques du chevalier errant, j’avais donc oublié comme le prologue et ce chapitre pouvaient faire frissonner.

Idem après F&B et ses dragons qui nous réchauffent l’ambiance de ASOIAF n’est pas la même, mais les intrigues en Essos et à Port-Réal seront moins froides !

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Auteur]

Messages