AGOT 12 – Daenerys II

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Illyrio prévoit d’offrir Westeros à Faegon, c’est mieux qu’un oeuf.
Faut relativiser leur valeur, ce sont de gros presse-papier d’une origine unique, mais de gros presse-papiers quand même. Leur valeur permet de s’offrir un navire, un équipage et de vivre une vie de luxe. C’est dit par Jorah, c’est implicitement confirmé par l’histoire d’Alys Montcouchant. Si on veut vraiment imaginer un cadeau princier, Illyrio a peut-être l’épée Feunoyr.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.

[Samyriana Pas TrouillardPosts : 617]

Pandémie wrote:

Illyrio prévoit d’offrir Westeros à Faegon, c’est mieux qu’un oeuf. Faut relativiser leur valeur, ce sont de gros presse-papier d’une origine unique, mais de gros presse-papiers quand même. Leur valeur permet de s’offrir un navire, un équipage et de vivre une vie de luxe. C’est dit par Jorah, c’est implicitement confirmé par l’histoire d’Alys Montcouchant. Si on veut vraiment imaginer un cadeau princier, Illyrio a peut-être l’épée Feunoyr.

Certes, mais c’est vrai que la question se pose. Ce sont des objets d’une telle valeur, et Illyrio se prépare à une guerre. Les oeufs de dragon pourraient être un moyen sûr d’avoir de l’argent en cas de pépin, ça semble un sacré pari de les offrir à Daenerys si il ne mise pas sur elle. Il aurait pu lui offrir autre chose d’une valeur moindre.

"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

C’est à se demander si Illyrio n’avait pas prévu de les récupérer d’une façon ou d’une autre après la mort très probable de Viserys et de Daenerys (que la mort de cette dernière soit physique, ou qu’elle soit sociale, ce qui est le cas quand une khaleesi veuve entre au Dosh Khaleen pour ne plus en sortir). Mais comment ? un vol par Jorah ? je n’y crois pas trop. Un rachat par ceux qui auraient hérité des œufs de dragon ? Compter sur le khalasar de Drogo pour les mener à Westeros, puis, après la mort de ce dernier, les faire récupérer par FAegon ? Cette dernière hypothèse est encore celle qui me parait la moins improbable, et elle l’est encore beaucoup.

Je crois que Illyrio, même s’il est certainement conscient de la valeur de ces œufs, ne doit pas y acheter une grande importance. Sinon, pourquoi en donner trois ? Un seul aurait suffi. Deux, à la limite, pour jouer la comédie (un pour Daenerys et un pour Viserys, de façon à faire croire à son soutien ; encore que, en théorie, si la tradition de donner un œuf de dragon s’est maintenue après le drame de Lestival, Viserys aurait dû avoir son propre œuf dans son berceau). Et en garder un 3e pour FAegon. Personne ne l’aurait su si Illyrio avait gardé un 3e œuf pour son poulain.

Or Illyrio n’en fait rien. Visiblement, le fait de détenir un œuf de dragon n’a plus la même importance symbolique pour les Targaryen, ou alors Illyrio n’en est pas assez conscient pour crédibiliser son FAegon. (apparemment rien n’indique qu’il y ait un 4e œuf en stock).

[darkdoudou Pas TrouillardPosts : 733]

Concernant les oeufs, il ont trois valeurs :

• valeur financière. Bon celle-ci est remplaçable, même si ça fait une grosse somme d’argent, on peut admettre qu’Illyrio est richissime. La nouvelle « l’Oeuf de dragon » montre que c’est un cadeau potentiellement réaliste, à une époque où les dragons ont pourtant déjà disparu.
• valeur symbolique : pour un Targaryen, la symbolique des dragons est incontournable ; les Targaryen se voient confier des oeufs à la naissance, et l’éclosion de l’oeuf prouve l’ascendance Targaryen de manière indéniable
• valeur potentielle, qui est la suite du point précédent : un oeuf de dragon qui éclot acquiert une valeur encore plus forte. Or la rareté des oeufs et la disparition des dragons rend ce cadeau sans prix.

Ceci dit, depuis longtemps, l’éclosion des oeufs de dragon n’est plus arrivée (même confiés à des Targaryen à la naissance). Donc Illyrio n’a probablement pas conscience de la valeur potentielle.

Evidemment nous n’assistons pas à la scène pendant laquelle Illyrio apprend que les oeufs ont éclos, mais nous savons que, suite à l’éclosion, Illyrio envoie encore à Daenerys des cadeaux : Barristan, Belwas, et surtout 3 bateaux. Le but est de la faire revenir (et les dragons avec) vers Westeros. Ce plan semble rater.

Ensuite Illyrio envoie à Daenerys Griff senior et Griff junior, avec une bonne escorte, dont un expert ès dragons (Tyrion!). Le plan semble être encore une fois un retour à Westeros, avec Daenerys épousant Griff junior/Faegon + 3 dragons. Encore une fois, rien ne se passe comme prévu.

Pour ma part, quand je regarde l’intrigue de Daenerys, j’ai l’impression qu’elle se rallonge au fil des nouvelles idées de GRRM. A Westeros, pour le moment Daenerys c’est l’arlésienne. Et quand GRRM écrit la scène de l’éclosion des 3 dragons, je suis prêt à parier que Faegon n’existe pas encore. J’ai néanmoins confiance en l’auteur pour nous apporter une solution satisfaisante et raisonnablement cohérente dans les tomes suivants.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

darkdoudou wrote:

Pour ma part, quand je regarde l’intrigue de Daenerys, j’ai l’impression qu’elle se rallonge au fil des nouvelles idées de GRRM. A Westeros, pour le moment Daenerys c’est l’arlésienne. Et quand GRRM écrit la scène de l’éclosion des 3 dragons, je suis prêt à parier que Faegon n’existe pas encore. J’ai néanmoins confiance en l’auteur pour nous apporter une solution satisfaisante et raisonnablement cohérente dans les tomes suivants.

Je ne suis pas sûr, le plan d’Illyrio et Varys est de louvoyer dès le début, dès la conversation sous le Donjon Rouge, et il y a aussi une trace, dans ACOK, avec le dragon de tissu sur un mât chez les Nonmourants, et la substitution d’un bébé royal est dans les livres qui ont inspiré son oeuvre, comme chez Druon. Je pense que c’est plutôt l’intrigue et le noeud meererenien qui ont démesurément grossi jusqu’à retarder la réapparition d’Aegon dans l’histoire.

Je suis assez d’accord avec toi sur les différentes valeur des oeufs, et qu’il est impossible de deviner qu’ils vont éclore.

darkdoudou wrote:

Valeur symbolique : pour un Targaryen, la symbolique des dragons est incontournable ; les Targaryen se voient confier des oeufs à la naissance, et l’éclosion de l’oeuf prouve l’ascendance Targaryen de manière indéniable

Oui, mais symbole aussi de la fin et de leur pouvoir. Illyrio offre un cadeau qui, a priori, ne sert à rien et est stérile. Est-ce qu’Illyrio annonce la couleur? A savoir que le dessein de Dany et de mourir à court ou moyen terme, via l’assassinat planifié pour pousser Drogo à la guerre et éviter de créer un héritier ayant du sang Targaryen?

Je rajoute qu’il faut vraiment revoir leur valeur « financière » à la baisse. Ok, pour nous dans notre univers, on imagine que c’est sans prix, un oeuf d’une bête imaginaire. Mais en Essos et Westeros, il y a plein de trucs rares et magiques, dont de l’os de dragon, du métal ou des arbres magiques, des sorciers, des assassins fantômes, etc. Leur valeur est donnée dans la saga et confirmée dans F&B, un bateau et de quoi financer son équipage et une vie oisive. Or ça ne représente qu’une infime fraction de la fortune d’Illyrio. Ce dernier a sans doute des dizaines de navires (Davos Xaro Xhoan Daxos en a 80 environ) qui font du commerce, comme l’Opulente Moisson, chargée d’épices, d’olives et de tissus et capturée par Saan sans que cela ne fasse plonger Ilylrio en faillite, des domaines et des mines dans les Basses terres, des esclaves (il affiche ses Immaculés, se moquant de la loi imposée par Braavos, ça vous pose l’influence politique du monsieur), chevaux et autres cadeaux donnés par Drogo qui compensent largement l’organisation du mariage, sans compter les bénéfices d’un accès privilégié aux biens vendus par les Dothrakis. Et sans compter ce qu’il pourrait gagner avec ses liens privilégiés avec la pègre. Pour vous donner une idée, Corlys Velaryon, avec quelques voyages (et une politique fiscale avantageuse), se construit un palais, une flotte et un port qui le font rivaliser en richesse avec les Lannister et les Hightower et concurrencer Port-Réal. Illyrio est logiquement plus riche que cela, la plupart des riches marchands le sont aussi. Ce que valent les oeufs de dragons, c’est peanuts. C’est comme offrir un Boeing et un concert de Michael Jackson pour sa fille quand on est sultan de Brunei.
Mais la richesse, c’est bien beau, ça ne donne pas des vassaux et 150 000 hommes pour pas cher comme le fait la féodalité, et il y a la concurrence en face: Braavos, Myr, Tyrosh (quoique Tyrosh semble pote avec Pentos), Lys, … Sauf que là encore, 3 oeufs, ça sert à rien. Ca ne fera pas bouger un soldat qui voudra de l’or plus facile à écouler ni ne pèsera financièrement contre le puissance économique de plusieurs Cités libres qui peuvent réunir des milliers de fois leur valeur si besoin.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch. Raison: Xaro Xhoan Daxos

[Mestre Tomassen Frère JuréPosts : 97]

Pandémie wrote:

Ce dernier a sans doute des dizaines de navires (Davos en a 80 environ)

Davos Mervault ? Davos a 80 navires en son nom propre ? Si c’est bien ça, j’étais passé complètement à côté.

[R.Graymarch BarralPosts : 10332]

Désolé, mauvaise correction de ma part. Pandémie parlait en fait de Xaro Xhoan Daxos.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Oui, désolé le clavier « intelligent » de mon smartphone connaît Davos (la station grisonne je pense, pas le personnages ^^) mais pas Daxos.

Illyrio est probablement beaucoup moins riche qu’une institution comme la Banque de Fer, beaucoup plus riche qu’un lord, et sans doute pas loin de la richesse de l’un des Treize de Qarth comme Daxos (estimation perso, y a pas de classement de Forbes pour Essos).

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