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Eridan, le il y a 4 années et 6 mois.
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Samyriana
- Pas Trouillard
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AGOT 15 – Catelyn III
Au fil des pages – liste des sujets◄ AGOT 14, Tyrion II AGOT 16, Sansa I ► Où l’on assiste à une seconde tentative de meurtre, où Catelyn se souvient de sa devise et où Robb grandit soudainement.
Famille, devoir, honneur
Dans la première partie de ce chapitre, Catelyn a l’esprit entièrement tourné vers Bran, ce qui est bien compréhensible. Son fils préféré, « le plus doux de ses enfants », est entre la vie et la mort, et elle ne peut penser à autre chose. Cette tirade est particulièrement poignante :
« Mon fils est rompu, Luwin, il se meurt, et vous souhaiteriez me voir débattre d’un nouveau maître d’écurie ? Croyez vous que je me soucie de ce qui se passe dans les écuries ? Croyez-vous que cela m’importe le moins du monde ? Je saignerais avec joie de mes propres mains chaque cheval de Winterfell, si Bran pouvait rouvrir les yeux ! Comprenez-vous cela ? Le concevez-vous ? »
« My son lies here broken and dying, Luwin, and you wish to discuss a new master of horse? Do you think I care what happens in the stables? Do you think it matters to me one whit? I would gladly butcher every horse in Winterfell with my own hands if it would open Bran’s eyes, do you understand that? Do you? »
On comprend bien que Mestre Luwin a l’obligation de venir la consulter : il a attendu huit jours depuis le départ de l’escorte royale, mais il est de facto celui qui gère Winterfell. Et, même si le sort de Bran l’attriste et le préoccupe, il est normal qu’il cherche à faire tourner le château. En face, on comprend aussi que pour Catelyn, ces nominations lui apparaissent comme un sujet totalement trivial, étant donné l’épreuve qu’elle traverse. Je reviendrai plus tard sur l’intervention de Robb, qui arrive à point nommé. Contentons-nous de signaler ces phrases, qu’il adresse à sa mère:
« Rickon a besoin de vous, répliqua-t-il d’un ton coupant. Il n’a que trois ans, il ne comprend pas ce qui lui arrive. Persuadé que tout le monde l’abandonne, il me suit sans cesse partout, se cramponne à ma jambe en pleurant. »
« Rickon needs you, Robb said sharply. He’s only three, he doesn’t understand what’s happening. He thinks everyone has deserted him, so he follows me around all day, clutching my leg and crying. I don’t know what to do with him. »
Ce passage m’inspire deux choses : il vient d’une part confirmer (si c’était nécessaire) que Catelyn a en elle une part très dure. Bran blessé, ses autres enfants sont complètement délaissés. D’autre part, pauvre Rickon… C’est un personnage extrêmement secondaire pour le moment, mais qu’on imagine une seconde ce que subit ce petit enfant de seulement 3 ans, abandonné en une semaine par l’ensemble de sa famille, et surtout par ses parents. J’ai du mal à m’expliquer le peu d’attention que Catelyn porte à Rickon, malgré la chute de Bran. Elle n’a pas cherché à voir son fils cadet en plus d’une semaine ?
Arrive l’élément déclencheur du chapitre : la tentative de meurtre. Je ne reviens pas sur la raison de cette tentative et le commanditaire de l’assassinat, puisque tout cela a été très bien expliqué ici. Cette scène montre d’une part le réflexe parental viscéral de Catelyn, prête à tout pour défendre son fils. Il montre également l’incroyable lien qui existe entre les enfants Stark et leurs loups.
« Il a besoin de les entendre chanter »
« He needs to hear them sing »
dit Robb à Catelyn juste avant l’attaque, alors que celle-ci lui demande de fermer la fenêtre. Et on remarque que la fenêtre reste ouverte alors que le meurtrier met son plan à l’oeuvre.
Après la tentative de meurtre, Catelyn dort quatre jours d’affilée. Et à son réveil, dans la seconde partie du chapitre, la dame suzeraine est de retour.
« À la stupeur qui accueillit d’abord ses ordres, elle se rendit soudain compte de son attitude antérieure et rougit d’avoir ainsi pu délaisser ses enfants, son mari, sa maison. Cela ne se reproduirait pas. Elle montrerait dorénavant à ces gens du nord de quoi était capable une Tully de Vivesaigues. »
« They looked at her in surprise and ran to do her bidding.
Catelyn remembered the way she had been before, and she was ashamed. She had let them all down, her children, her husband, her House. It would not happen again. She would show these northerners how strong a Tully of Riverrun could be. »Family, duty, honor. Le fait qu’elle se nomme elle-même Tully montre pour moi la volonté de Catelyn d’aller chercher au plus profond d’elle-même pour faire face à la suite des évènements. Elle reprend le pouvoir sur elle-même, sur sa vie, et cela passe par le fait de se souvenir de qui elle est, profondément. Faire appel à son nom pour se donner du courage, voilà un thème que l’on retrouvera bien souvent dans l’oeuvre, notamment dans les chapitres d’Arya et de Theon. S’ensuit un dialogue avec Robb, Theon, Hallen et Rodrik Cassel et mestre Luwin sur l’attentat, et je vous renvoie à l’analyse déjà citée. Avec ce dialogue se met en place le rouage qui va conduire Catelyn à Port-Réal, et participer au déclenchement de la guerre. Les Lannister sont désignés comme les coupables de la tentative de meurtre, et Catelyn décide de partir avertir son mari, accompagnée de ser Rodrik.
« Et alors, se promit-elle en son for intérieur, nous verrons ce que nous verrons »
« And then, she thought, we shall see what we shall see. »
Robb, du statut d’adolescent à celui de Stark de Winterfell
Ce chapitre nous montre une transition très intéressante : l’évolution de Robb, qui gagne en maturité, en stature, en statut. Les premiers chapitres nous le présentent comme un adolescent, fils aîné du lord, certes, mais adolescent tout de même. Mais en l’absence de son père, il devient le Stark de Winterfell, et ce chapitre nous le montre de manière très élégante.
Dans la première partie du chapitre, avant l’attentat contre Bran, Robb est confronté à l’absence de sa mère, qui s’est retirée du monde. Et il endosse son rôle de lui-même. On le voit bien au moment où il entre dans la chambre de Bran, alors que Catelyn envoie balader Luwin:
«Je me chargerai des nominations », dit Robb. Sans que Catelyn l’eût entendu entrer, il se tenait là, dans l’embrasure de la porte, les yeux fixés sur elle. »
« I’ll make the appointments », Robb said.
Catelyn had not heard him enter, but there he stood in the doorway, looking at her. »Puis, il rappelle à sa mère qu’elle a complètement délaissé ses autres enfants depuis l’accident de Bran. On a donc un Robb qui, parce qu’il est obligé de le faire, se coule naturellement dans le rôle de lord. Dans la seconde partie du chapitre, Catelyn redevient elle-même. Et on assiste à une scène en miroir de celle que nous venons de voir. Cette fois-ci, c’est Catelyn qui fait de Robb le Stark de Winterfell, et vient confirmer son nouveau statut d’adulte :
« Aussi longtemps que se prolongera l’absence de lord Eddard, mon fils commande à Winterfell. » […]« Je vois qu’il porte de l’acier, maintenant ? Dit Catelyn au maître d’armes. «J’ai jugé le moment venu », s’excusa celui-ci. D’un air anxieux, Robb attendait le verdict de sa mère. « Plus que venu, dit-elle […]. »
« So long as Lord Eddard is away, my son is the master of Winterfell, » she told him.
Robb stood a little taller. […] « I see my son is wearing steel now. The old master-at-arms said, « I thought it was time. » Robb was looking at her anxiously. « Past time, » she said. »L’une des grandes qualités de Catelyn est pour moi la manière dont elle traite Robb à partir de ce moment-là: elle ne cherche pas à le contrôler comme le ferait une Cersei avec ses enfants. Elle accepte de le voir grandir, prendre le rôle qui est le sien, diriger. Elle le conseille, le soutient (bien qu’elle commette ses erreurs bien sûr…), et surtout ne remet jamais en cause son statut.
Un chapitre riche, donc, et qui nous montre deux évolutions intéressantes de personnages!
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 8 mois par
Samyriana.
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 7 mois par
FeyGirl.
"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."
R.Graymarch
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Mestre Tomassen
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J’ai du mal à m’expliquer le peu d’attention que Catelyn porte à Rickon, malgré la chute de Bran. Elle n’a pas cherché à voir son fils cadet en plus d’une semaine ?
Je ne reprendrai pas les citations, mais il est clair qu’elle n’est pas elle même. Elle n’a pas dormi depuis des jours (et la privation de sommeil est une méthode de torture). Elle a une préférence pour Bran, mais dans des conditions normales, et avec toute sa tête, je ne la vois pas délaisser Rickon de cette façon.
Pour l’attentat, et le combat qu’elle livre avec l’assassin. J’ai comme idée que le poignard en acier valyrien c’est du made in China.
« elle empoigna la lame de toutes ses forces pour la repousser… » alors que dans le reste de l’oeuvre, un coup de taille traverse la maille, le cuir, la chair, voire l’os. ça fait deux poids deux mesures, non ? là ses doigts devraient être à terre.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par
R.Graymarch.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par FeyGirl.
Liloo75
- Fléau des Autres
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L’une des grandes qualités de Catelyn est pour moi la manière dont elle traite Robb à partir de ce moment-là: elle ne cherche pas à le contrôler comme le ferait une Cersei avec ses enfants. Elle accepte de le voir grandir, prendre le rôle qui est le sien, diriger. Elle le conseille, le soutient (bien qu’elle commette ses erreurs bien sûr…), et surtout ne remet jamais en cause son statut.
Mon souci, c’est qu’elle va ressasser ça sans jamais s’arrêter jusqu’à sa mort. « Faut pas que je lui parle comme à un enfant, c’est un homme (puis roi) maintenant. Surtout devant ses hommes. Ohlàlà comme il commande bien, il ferait plaisir à son père »
Je suis d’accord avec vous, Catelyn soutient Robb en toutes circonstances. Même lorsqu’il revient marié avec Jeyne, alors qu’il s’était engagé envers les Frey. Elle n’ose pas le sermonner trop vertement, car il vient juste de lui pardonner d’avoir relâché le Régicide (habile manœuvre de Robb…).
La seule fois où elle lui oppose un refus frontal (mais en tête à tête) c’est lorsque Robb, sur le chemin des Jumeaux, pour le mariage d’Edmure, lui confie qu’il doit désigner un héritier pour le Nord, au cas où il viendrait à mourir sur le champ de bataille. Catelyn lui propose spontanément des neveux à elle. Robb lui réplique qu’il a un frère Jon Snow, avec du sang Stark dans les veines.
Ha! le sujet tabou est mis sur la table! Catelyn ne peut pas l’entendre. Elle invoque tous les motifs possibles : Jon est un frère juré de la garde de nuit, il ne peut pas détenir de terre, il est un bâtard, donc il ne peut pas hériter. Et elle remonte même jusqu’aux Feunoyr pour lui montrer le risque qu’il encourrait à légitimer un bâtard… Mais Robb ne lâche pas le morceau, il lui rétorque qu’il enverra 100 hommes à la Garde pour remplacer Jon et le délier de ses vœux, s’il le faut, et qu’il suffit d’un décret royal pour le légitimer. Or, Robb est un Roi.
Il est déçu de la réaction de sa mère:
– Je m’étais flatté que vous approuveriez mon choix.
– Je ne puis , dit-elle (…)
– Je n’ai pas à le faire, je suis le Roi.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par
Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
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Yunyuns
- Terreur des Spectres
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darkdoudou
- Pas Trouillard
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C’est un chapitre que j’affectionne particulièrement à la relecture, notamment pour la « résurrection/conversion » de Catelyn qui s’y opère
Et là elle ressemble plus à une louve Stark qu’à une truite Tully.
J’avais noté aussi la transformation de Catelyn en louve Stark à ce moment. Désarmée, elle utilise comme armes ses mains nues et ses dents, presque comme un animal :
Sur sa bouche, l’étau se resserra pour mieux l’asphyxier. Tout en se démenant pour la libérer, Catelyn tentait de saisir la chair entre ses dents. Lorsqu’elle les y planta enfin, sauvagement, le grognement de l’agresseur lui donna l’énergie de mordre plus avant, de si bien déchiqueter la paume que l’individu lâcha soudain prise. Écœurée par le goût du sang, Catelyn prit son souffle, poussa un cri
Je ne sais pas si vous avez déjà essayé de faire ça (pas moi), mais mordre la peau de la main jusqu’au sang est tout à fait inhabituel pour nous, habitués que nous sommes à manger la nourriture cuite. Il faut une énergie animale.
Plus tard, après l’attaque, elle est éclaboussée par le sang de, et elle reconnaît le loup de Bran. Elle parle au loup et elle esquisse vers lui un geste de la main, et le loup vient alors lécher les blessures de Catelyn, dans un geste à la fois maternel, fraternel et hautement symbolique.
L’expérience a changé complètement Catelyn, notamment vis-à-vis de son acceptation du côté Stark de ses fils et des loups. Au début du chapitre, elle a froid, elle s’étonne de trouver dans Robb quelque chose de Ned, un rien d’âpre et d’austère comme le nord, elle refuse d’ouvrir la fenêtre, d’entendre les loups. A la fin du chapitre, même quand elle se réveille de nouveau elle-même (en Tully de Vivesaigues), elle est prête à accepter tout ce qu’elle rejetait et qui s’exprime admirablement quand il s’agit de définir comment garder Bran :
— Que le loup reste auprès de lui, reprit Robb.
— Oui », acquiesça-t-elle. Et elle répéta : « Oui.Dans ce chapitre, j’ai une pensée particulière pour Rickon : tout le monde l’abandonne, heureusement Robb est là pour s’en occuper, mais il a ses limites. Bien sûr on ne peut pas se projeter dans la société de Westeros, au Moyen-Age il était normal de confier les enfants en bas âge à des nourrices et autres domestiques, spécialement pour les nobles.
Edit :
e pense que c’est à dessein que GRRM nous montre Catelyn délaissant complètement Rickon. C’est pour montrer que cette dévotion maternelle qu’elle déploie n’est pas quelque chose d’admirable, mais dévoile quelque chose d’extrémiste et d’irrationnel en elle.
plutôt d’accord avec toi
Enfin dans ce chapitre on voit le troisième enfant de Winterfell qui mordille ou mâchouille ses lèvres
Dans Jon I, Jon : He pressed his lips together / Jon se mordit les lèvres
Dans Arya I, Arya : biting her lip / se mordant la lèvre
Dans Catelyn III, Robb : chewing on his lower lip / il se mâchonna la lèvre inférieureJe ne sais pas d’où vient cette manie qui deviendra pour Arya une mimique typique?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par
darkdoudou. Raison: rajout réaction au message de Tizun Thane
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par FeyGirl.
Ser Aemon Belaerys
- Exterminateur de Sauvageons
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Si il n’y avait eu cette tentative contre Bran, Catelyn serait restée encore combien de temps dans cet état à attendre que l’état de Bran évolue ? A mon avis très longtemps.
Concernant Robb, je n’avais pas fait trop attention à lui avant, mais maintenant que l’on sait qu’il doit devenir Roi puis subir les Noces Pourpres, je fais beaucoup plus attention à lui. Malheureusement on n’aura jamais son PoV, mais on sent quelqu’un de charismatique avec du potentiel.
Au réveil, comme l’a écrit Samyriana, elle se reprend en main. Elle fait grandir son fils en lui demandant pourquoi on s’en prendrait à Bran. Et Robb trouve une (la ?) solution. Catelyn demande un serment aux personnes présentes : Robb, Luwin, Rodrik et.. Theon “Lord Eddard is a second father to me,” said Theon Greyjoy. “I do so swear.” / Lord Eddard m’est un second père, dit Theon Greyjoy. Je jure de me taire. Et un peu plus loin Theon Greyjoy put a hand on the hilt of his blade and said, “My lady, if it comes to that, my House owes yours a great debt.” / Portant la main à la sienne (d’épée), Greyjoy lui repartit : « Si l’on en vient là, madame, votre maison peut compter sur la gratitude de la mienne. » Ah ben oui les Greyjoy ont vraiment envie d’aider les Stark, c’est connu qu’avoir un otage c’est leur rendre service 😀
Theon, même s’il est otage/pupille, a quand même reçu une bonne éducation et un bon traitement de la part de Lord Eddard, et a grandi avec Robb, Jon et les autres enfants. Je pense qu’au fond de lui il a envie d’une amitié avec les Stark.
D’ailleurs mes souvenirs sont peut être biaisés par la série, mais lorsqu’il retourne voir son père aux Iles de Fer c’est justement pour demander aux Fer-Nés de lever le ban en faveur de Robb, sans savoir que son père allait lui aussi mener une rébellion, et que c’est après s’être fait « gronder » par son père et « moquer » par sa soeur, qu’il a une crise d’identité et décide de se retourner contre les Stark.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.
-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "
Amarei
- Patrouilleur Expérimenté
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Au réveil, comme l’a écrit Samyriana, elle se reprend en main. Elle fait grandir son fils en lui demandant pourquoi on s’en prendrait à Bran. Et Robb trouve une (la ?) solution. Catelyn demande un serment aux personnes présentes : Robb, Luwin, Rodrik et.. Theon “Lord Eddard is a second father to me,” said Theon Greyjoy. “I do so swear.” / Lord Eddard m’est un second père, dit Theon Greyjoy. Je jure de me taire. Et un peu plus loin Theon Greyjoy put a hand on the hilt of his blade and said, “My lady, if it comes to that, my House owes yours a great debt.” / Portant la main à la sienne (d’épée), Greyjoy lui repartit : « Si l’on en vient là, madame, votre maison peut compter sur la gratitude de la mienne. » Ah ben oui les Greyjoy ont vraiment envie d’aider les Stark, c’est connu qu’avoir un otage c’est leur rendre service
Theon, même s’il est otage/pupille, a quand même reçu une bonne éducation et un bon traitement de la part de Lord Eddard, et a grandi avec Robb, Jon et les autres enfants. Je pense qu’au fond de lui il a envie d’une amitié avec les Stark. D’ailleurs mes souvenirs sont peut être biaisés par la série, mais lorsqu’il retourne voir son père aux Iles de Fer c’est justement pour demander aux Fer-Nés de lever le ban en faveur de Robb, sans savoir que son père allait lui aussi mener une rébellion, et que c’est après s’être fait « gronder » par son père et « moquer » par sa soeur, qu’il a une crise d’identité et décide de se retourner contre les Stark.
Oui, je pense que Theon est sincère mais de là à parler de la gratitude de sa maison ? Il n’y a pas mis les pieds depuis l’enfance et en quoi sa maison aurait-elle de la gratitude ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch. Raison: Theon sans accent
“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.
Mestre Tomassen
- Frère Juré
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Concernant Robb, je n’avais pas fait trop attention à lui avant, mais maintenant que l’on sait qu’il doit devenir Roi puis subir les Noces Pourpres, je fais beaucoup plus attention à lui. Malheureusement on n’aura jamais son PoV, mais on sent quelqu’un de charismatique avec du potentiel.
Tout à fait d’accord avec toi. Son charisme lui permet entre autre de devenir Roi du Nord. La situation géopolitique le permet, mais s’il avait été, disons par exemple Joffrey, pas sûr du tout que ses bannerets l’auraient proclamé Roi.
Et le potentiel, on le voit bien avec sa façon de tenir en échec Tywin, l’un des grands stratèges de son temps. Et tout ça sans réelle expérience avant le début des hostilités. Il force le respect le petit jeune.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par FeyGirl.
Mélusine
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Ser Aemon Belaerys
- Exterminateur de Sauvageons
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La visite royale a dû vider les réserves mais elles sont bien à nouveau réapprovisionnées lors de la guerre des 5 rois ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.
-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
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Pandémie
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Ysilla
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Oui, je pense que Theon est sincère mais de là à parler de la gratitude de sa maison ? Il n’y a pas mis les pieds depuis l’enfance et en quoi sa maison aurait-elle de la gratitude ?
Je reviens brièvement sur le cas Theon : je le pense aussi sincère…en mode Theon : il est assoiffé de reconnaissance de la part des Stark, comme le prouve son :
Lord Eddard is a second father to me. / Lord Eddard m’est un second père.
C’est beau, on en pleurerait d’émotion en première lecture.
Maintenant que Robb est promu chef de maison intérimaire en l’absence d’Eddard, Theon tient à se hisser au niveau, assez vainement puisqu’il ne peut pas préjuger évidemment de la réaction de son père, en cas de conflit. Ce dont plus tard, Eddard Stark a bien conscience :
From this day on, I want a careful watch kept over Theon Greyjoy. If there is war, we shall have sore need of his father’s fleet.
À compter d’aujourd’hui, je veux qu’on ait l’œil en permanence sur Theon Greyjoy. En cas de guerre, la flotte de son père serait vitale. AGOT 21, Eddard IVGratitude à l’aune de la valeur de sa tête pour son père, Theon s’en rend-il compte ?
Une petite question : les otages ont-ils le droit de communiquer avec leur famille par des messages lus préalablement par leur « hôte » ? Ou bien tous les liens sont-ils rompus ? Ce qui rendrait d’autant plus pathétique le bel élan diplomatique de Theon.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par
Ysilla.
"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."
darkdoudou
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Tizun Thane
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Samyriana
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darkdoudou
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J’en ai une analyse totalement différente.
Je suis d’accord avec ce que tu écris sur Theon, notamment sa sincérité, sa relation avec Catelyn et son admiration pour les Stark, je ne vois pas vraiment en quoi ton analyse est totalement différente de la mienne?
Je crois comme toi que Theon est sincère et veut être loyal, s’il n’avait pas aussi été mégalomane il aurait dit : « mon épée est à votre service ». Et basta.
J’ai cité Aeron, Asha et Balon car les 3 essaieront d’enseigner l’humilité à Theon, chacun à sa manière. Celui qui réussira, c’est Ramsay… le prix sera lourd.
Pour revenir à Catelyn, dans ce chapitre elle montre une certaine considération vis-à-vis de Theon en le faisant participer à l’espèce de conseil de guerre avec Mestre Luwin et Robb alors qu’elle aurait pu le mettre dehors. C’est un trait de caractère que je trouve intéressant et digne d’admiration chez Catelyn, elle arrive à prendre en considération et à écouter même des personnes qu’elle apprécie peu.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par darkdoudou.
R.Graymarch
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Tizun Thane
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Mestre Tomassen
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Tizun Thane
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Enfin Catelyn se demande « Who would be believed? » « Lequel paraitrait le plus digne de foi? » et répond « moi ». A posteriori, vous voteriez aussi pour que ce soit Catelyn qui parte enquêter? Sinon qui? Un des 4 ? Un autre Lord du Nord?
Catelyn est probablement le pire choix pour enquêter. C’est la dame de Winterfell et sa place est à Winterfell, avec ses fils. Jamais Winterfell n’aurait été prise si Catelyn était dans les murs, et exerçait en tant que régente.
A titre perso, j’aurai envoyé un messager digne de confiance, et transmis les infos à Eddard (et le poignard), pour qu’il enquête lui-même. Quelqu’un de loyal, style Rodrick Cassel.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.
darkdoudou
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Eridan
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si Catelyn était restée à Winterfell, Tyrion n’aurait probablement pas dépassé Winterfell à son retour, et la guerre aurait vraissemblablement démarré d’une autre manière.
Catelyn n’arrête Tyrion à l’auberge du Carrefour que parce qu’elle a entendu Littlefinger prétendre que le poignard qui a servi dans la tentative de tuer Bran appartenait à Tyrion. Si Catelyn ne s’était pas rendu à Port-Réal avec le poignard, Littlefinger n’aurait pas vu le dit-poignard, il n’aurait même pas su pour la tentative de meurtre contre Bran (il dit lui-même quand Varys en parle ne pas savoir de quoi on cause), il aurait juste été informé de la chute du gamin, mais aurait été bien en peine de l’attribuer aux Lannister (alors que pour le coup, ç’aurait été vrai ^^).
Si Catelyn était restée à Winterfell (avec ou sans le poignard), Littlefinger n’aurait certainement pas pu faire gober aussi facilement aux Stark l’implication de Tyrion dans la tentative d’assassinat contre leur fils, et par conséquent, il y a peu de chance que Tyrion ait été arrêtée. Est-ce que ça aurait empêché la guerre pour autant, je ne crois pas.
@ R.Graymarch : j’ai vu que l’encyclopédie dit la même chose que toi dès l’introduction, donc j’ai tendance à te croire, mais je ne trouve pas de références et je ne me souviens pas d’exemple. Est-ce que tu peux me rappeler un passage dans le livre sur ce point?
Je n’ai pas forcément les citations les plus pertinentes sous la main pour illustrer la chose, mais je rejoins Gray sur le fond. Sans les mépriser particulièrement, Catelyn n’a pas particulièrement le souci des petites gens, notamment en période de guerre, tout comme Ned et Brynden Tully d’ailleurs : tous les trois se préoccupent peu du nombre de morts, et même s’ils n’ont pas le cynisme d’un Lannister à ce sujet, ils le perçoivent comme un sacrifice inévitable. Catelyn ne dit pas à Robb d’arrêter la guerre parce qu’il va faire mourir des milliers d’hommes et de femmes, elle lui dit d’arrêter la guerre parce qu’il risque, lui, d’y mourir. Le reste, elle s’en préoccupe peu. Edmure se montre autrement plus « chevalresque » que le reste de sa parenté (et de fait, moins réaliste qu’eux).
– Ser Edmure a garni d’hommes chaque village et chaque fort situé à moins d’une journée équestre de la frontière, indiqua ser Karyl. Le premier pillard qui s’y risquera ne l’aura pas si belle. »
Exactement ce que pourrait bien souhaiter lord Tywin, se dit Ned à part lui. Saigner Vivesaigues en incitant ce godelureau d’Edmure à éparpiller ses épées. Emporté par la fougue de la jeunesse, le frère de Catelyn se montrait là plus chevaleresque qu’avisé. Il allait tenter de garder chaque pouce de terre, de protéger chaque homme, chaque femme, chaque enfant qui l’appelaient « messire », et Tywin Lannister était assez sagace pour l’escompter…AGOT – Eddard XI.
Le château grouillait de vilains qui s’étaient bricolé des abris de fortune contre les murs, leurs gosses vous poussaient partout sous les pieds ; vaches, moutons, cochons, volailles encombraient la cour. « Qu’est-ce que c’est que ça ?
– Mes gens, répondit Edmure. Ils avaient peur. »
Que lui, vraiment, pour bourrer de bouches inutiles un château qu’on risque d’assiéger sous peu… Elle lui savait le coeur faible et ne l’en aimait que plus tendrement, mais il avait parfois plus faible encore la cervelle, décidément…ACOK – Catelyn V.
Ser Daven secoua la tête. « Le Silure a fait évacuer toutes les bouches inutiles, et il a ratiboisé les campagnes. Il a suffisamment de réserves pour assurer la survie de ses hommes et de ses chevaux pendant deux années pleines.
AFFC – Jaime V.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
R.Graymarch
- Barral
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Sans les mépriser particulièrement, Catelyn n’a pas particulièrement le souci des petites gens, notamment en période de guerre, tout comme Ned et Brynden Tully d’ailleurs : tous les trois se préoccupent peu du nombre de morts, et même s’ils n’ont pas le cynisme d’un Lannister à ce sujet, ils le perçoivent comme un sacrifice inévitable.
Dans mon esprit, c’était plutôt pour des rapports « normaux » pas ceux en temps de guerre (où là, on peut concevoir que les priorités soient différentes)
Rappelons qu’à la base, ça partait de (à propos de Theon)
C’est un trait de caractère que je trouve intéressant et digne d’admiration chez Catelyn, elle arrive à prendre en considération et à écouter même des personnes qu’elle apprécie peu.
et je répondais
si elles sont nobles quand même. Car les petites gens, pour elle, c’est quand même un autre monde.
Mais je ne peux pas lui enlever le fait qu’elle a fait son possible pour réconcilier les frères Baratheon par exemple (elle a échoué, mais au moins elle a essayé, et puis c’était mission impossible).
Pour moi, même en période de paix, je ne crois pas que Catelyn ait de la considération pour les gens qui ne sont pas de son monde, d’ailleurs elle ne doit même pas leur adresser la parole, sauf dans le cadre de ses fonctions ou de services rendus.
En revanche, si l’interlocuteur est noble (ou mestre), il/elle a très souvent son attention
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.
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