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PierreKirool, le il y a 4 années et 6 mois.
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darkdoudou
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AGOT 17 – Eddard III
Au fil des pages – liste des sujets◄ AGOT 16, Sansa I AGOT 18, Bran III ► Résumé (Eridan ©, merci!)
Après avoir esquinté sournoisement l’héritier du Trône, la vilaine petite Arya ralentit tout le cortège royal en disparaissant dans la forêt pendant quatre jours. Heureusement, elle est rattrapée et menée devant le roi et la reine. Maman Lannister n’est pas contente, elle réclame la tête des loups. Papa Baratheon, en bon roi juste, décide qu’il faut trucider la bestiole qui n’a rien fait de toute l’histoire. Ca, c’est de la vraie bonne justice !
Pendant ce temps, un garçon boucher court toujours … mais pas assez vite.Confinement chez les Darry
A l’intersection entre le Nord et le Sud, l’Est et l’Ouest, nous sommes dans le Conflans chez les Darry, féaux des Tully mais qui ont combattu au Trident avec les Targaryen. Les Darry sont des personnages secondaires récurrents, évoqués ou présents dans 8 chapitres différents du début à la fin de AGOT. Je profite de ce chapitre pendant lequel ils hébergent la chevauchée royale – de mauvais gré et pour la seconde fois – pour m’appesantir sur cette maison dont les hommes sont au moins aussi loyaux que les Stark, et dont le destin sera encore plus funeste.Dès le premier chapitre de Daenerys, celle-ci et Viserys parlent des Darry comme des partisans Targaryen , Ser Willem Darry est celui qui a accompagné dans leur fuite les deux enfants et qui les a logés dans la fameuse maison à la porte rouge.
Raymun Darry est lui aussi connu pour son attachement Targaryen ; lors de la rébellion précédente au lieu de suivre son suzerain (Tully), il a suivi son monarque. Il a perdu la moitié de son fief suite à son mauvais choix, et l’accueil de la chevauchée royale donne lieu à un huis-clos qui va se prolonger pendant 4 jours, sous le signe de la glace et du feu :
L’accueil fut des plus froid. Ser Raymun avait beau jouir de la paix du roi, sa famille se trouvait à la bataille du Trident sous les bannières au dragon de Rhaegar, et trois de ses aînés y avaient péri. Un fait que ni lui ni son visiteur n’oubliaient. Et l’entassement des gens du roi, des gens des Darry, des gens des Lannister et des gens des Stark dans une enceinte beaucoup trop étroite pour les contenir contribuait à tendre l’atmosphère déjà surchauffée.
Nous retrouverons Ser Raymun plus tard dans l’histoire, ainsi que son fils pas plus grand que Bran, pris dans la guerre entre Stark et Lannister et victimes de celle-ci, mais je m’arrête pour faire place à la justice du roi.
Régner : Justice et Vérité
Maintenant que le décor est posé, je vous propose une lecture de ce chapitre au travers de la tirade du Roi Robert à son ami et futur Main dans Eddard I.Assis sur ce maudit siège de fer, il me faut écouter geindre jusqu’à en avoir la cervelle gourde et le cul à vif. Et tous demandent quelque chose, argent, terre, justice. Des menteurs fieffés… Et les gentes dames, les nobles sires de ma cour ne valent pas mieux. Je suis entouré d’imbéciles et de flagorneurs. De quoi devenir fou, Ned. La moitié d’entre eux n’osent pas me dire la vérité, les autres sont incapables de la trouver. Il m’arrive, certaines nuits, de déplorer notre victoire du Trident.
Et tous demandent quelque chose, argent, terre, justice. Des menteurs fieffés…
Cersei est la première dans la catégorie des quémandeuses, je reviendrai sur elle plus bas :« cette petite est aussi sauvage que son immonde bête, proféra la reine. Je veux qu’elle soit châtiée, Robert.»[…]
« Et le loup-garou, rien ? Il a tout de même estropié ton fils… »Joffrey vient en second parmi les menteurs et demandeurs. Nous savons qu’il ment car nous connaissons la vraie version de l’histoire, Ned en fait aussi le constat, il y a probablement d’autres personnes dans l’assemblée qui se rendent compte du mensonge.
mais il portait cette accusation, remarqua Ned, sans regarder sa fille en face. «Menteur! explosa-t-elle. – Ta gueule! rétorqua-t-il.
Jory Cassel ment aussi car il prétend qu’il n’a trouvé aucune trace de Nymeria, alors qu’il a favorisé sa fuite
Et les gentes dames, les nobles sires de ma cour ne valent pas mieux. Je suis entouré d’imbéciles et de flagorneurs.
Renly Baratheon contint si peu son hilarité que le roi intervint, rageur.
Renly joue bien son rôle d’imbécile dans cette scène. Son attitude désinvolte ne fait que jeter de l’huile sur le feu, augmente l’humiliation du prince héritier et la colère du Roi.
La moitié d’entre eux n’osent pas me dire la vérité, les autres sont incapables de la trouver.
Ser Barristan Selmy est quasiment inutile dans cette scène, il ne dit rien pendant le jugement, ne donne pas son avis et ne propose aucune solution. Il a certainement observé des choses qui ne lui ont pas plu car c’est à contrecoeur qu’il indique où est Lady, mais il garde ses réflexions pour lui. C’est l’attitude qu’on attend d’un garde, mais en tant que Lord Commandant il aurait pu dire quelque chose.Arya aussi n’a pas dit toute la vérité : quand Jory Cassel a affirmé que Nymeria s’est enfuie, elle s’est tue et ne l’a pas contredit.
Sansa est prise dans un conflit de loyauté, entre sa soeur et son prince bien-aimé. Elle choisit de se taire et de ne favoriser aucun des deux:
« je ne sais pas, larmoya-t-elle d’un air traqué. Je ne me souviens pas. Tout s’est passé si vite, je n’ai pas vu…
Eddard Stark ne dit pas toute la vérité à son roi, dans ce chapitre comme à de nombreuses autres reprises dans AGOT. Il connaît la vérité de la bouche de Sansa, et il choisit de se taire devant la fausse amnésie de Sansa. Il ne veut pas désavouer sa fille à ce moment, et il est pris complètement au dépourvu par ce pseudo-tribunal improvisé, il a dormi une heure seulement depuis quatre jours pendant lesquels il s’est concentré sur les recherches autour de sa fille.
De quoi devenir fou, Ned.
Robert a bien de quoi devenir fou. Entouré par Cersei dont il se plaint énormément mais à qui il cède régulièrement, par son ami Ned qu’il apprécie mais à qui il impose sa volonté, toutes les citations montrent qu’il voudrait être ailleurs.Vautré dans le grand fauteuil de Darry, à l’autre bout de la salle, le roi affichait un visage morne et fermé.
Il a rappelé avant l’interrogatoire l’importance de dire la vérité, toute la vérité au Roi.
« tu vas me dire ce qui s’est passé. Tout me dire, toute la vérité. Il est criminel de mentir à un roi.»
Mais quasiment tout le monde dans cette scène ment, sciemment, inconsciemment ou par omission.
le roi se releva pesamment, de l’air d’un homme qui préférerait se trouver n’importe où, pourvu que ce fût ailleurs. « Les sept enfers m’engloutissent si je sais comment nous tirer de là ! Il dit une chose, elle en dit une autre…»
Une première fois il essaie de partir de la scène, mais il est vite rappelé à l’ordre par Cersei :
Robert s’apprêtait à se retirer quand, ne se tenant pas pour battue, la reine le rappela : « Et le loup-garou, rien ? Il a tout de même estropié ton fils… »
Il s’immobilisa, se retourna, les sourcils froncés. « Maudit animal, j’avais oublié.Le Roi Robert est habitué aux demandes et aux piques de Cersei qui sait comment le faire réagir et lui faire prendre des décisions
« Ta pingrerie m’étonne un peu. Le roi que j’ai cru épouser se serait fait un devoir de déposer avant le crépuscule une peau de loup sur mon lit. »
A la fin de la scène il ne comprend pas du tout l’attitude de Ned et la prière de Ned qui n’arrive pas à s’opposer aux manigances Lannister, et tout ce qu’il arrive à trouver c’est rappeler au Roi les liens qui les unissent tous les trois (avec Lyanna)
Ned s’en remit du regard à Robert, son vieil ami, son plus que frère. « Je t’en prie, Robert, au nom de l’affection que tu me portes. Au nom de l’amour que tu éprouvais pour ma sœur. Je t’en prie. »
Je mets aussi le texte en anglais car il est plus fort que sa traduction, il parle d’amour entre Robert et Ned, pas d’affection.
« Please, Robert. For the love you bear me. For the love you bore my sister. Please. »
Confronté avec son meilleur ami à deux triangles amoureux, l’un imaginaire avec sa femme de rêve, et le triangle réel avec sa « vraie » femme, il donne raison à sa femme, mais en tançant publiquement celle-ci!
Le roi les considéra longuement puis, se tournant vers sa femme : « Le diable t’emporte, Cersei ! » dit-il avec dégoût
Ned revient encore à la charge avec une demande que Robert trouve complètement incongrue, sa réaction montre que son âme l’a déjà quitté et le corps prend la suite
« Alors, fais-le de tes propres mains, Robert, articula-t-il d’une voix froide et tranchante comme l’acier. Aie au moins le courage de le faire de tes propres mains. »Robert le regarda d’un regard vide et mort puis, sans un mot, quitta la salle à pas de plomb.
Qui est mort?
la fin du chapitre, comme le début, est consacrée à l’angoisse de Ned. Au début l’inquiétude était suscitée par la recherche d’Arya, maintenant c’est les « pleurs et gémissements » de Sansa. Dans la défaite contre Cersei autour de la mort de Lady, Eddard maintient un semblant de dignité, regarde Lady dans les yeux et lui donne une fin digne, il envoie ses os pour être enterrés dans le Nord, avec une garde d’honneur. L’honneur! justement, il est sauf : « La Lannister n’aura jamais cette peau » (l’emphase sur cette est présente dans la VO et la VF).Et juste à ce moment, un coup du sort semble frapper de nouveau avec Sandor Clegane qui ramène un cadavre sur son cheval.
« Pas trace de votre fille, Main, lui grinça le Limier, mais nous n’avons pas tout à fait perdu la journée. Nous avons eu son petit animal favori. » Il empoigna la chose, derrière lui, et, d’une poussée, l’envoya tomber devant Ned avec un bruit mou.
Avec Ned, le lecteur se penche vers la forme allongée, écarte le tissu en craignant de trouver Nymeria, la gorge serrée à l’idée des mots qu’il lui faudrait trouver pour annoncer la nouvelle à Arya.
Ouf, nous respirons tous, Nymeria est encore en vie! Cours, Nymeria, cours, nous avons gagné! c’était juste le fils du boucher, merci GRRM!Justice du Roi, la relecture
Juste le fils du boucher. Hein? Et c’est là que je me rends compte que j’ai été manipulé. J’ai mis la vie d’un animal au dessus de celle d’un humain. Et j’ai trouvé normal que Lady soit entourée d’une garde d’honneur, enterrée à Winterfell, alors que pour Mycah, le seul hommage rendu est celui du Limier il courait, mais pas très vite.Alors certes depuis le chapitre Catelyn III, le lecteur a constaté la grande importance, le lien fort d’attachement qui unit les Stark et les loups garous. Ces loups garous identifient et tuent les méchants, ils protègent les gentils Stark.
Une fois que j’ai compris ce que cette empathie pour les Stark est un biais de lecture, je me mets à la place de Robert, et je me rends compte qu’il a pris une bonne décision :
– il renvoie les deux enfants dos-à-dos, c’est une manière de ne faire perdre la face à personne, et même s’il s’est lui aussi rendu compte que son fils ment, il ne peut pas désavouer l’héritier de la couronne, surtout après le témoignage public de Sansa;
– il dit à son fils que les marques de morsure lui donneront une leçon, et il demande à Ned de discipliner Arya (il a raison objectivement) alors que lui va en faire de même pour son fils (qui en a bien besoin aussi);
– et concernant le loup-garou à abattre, objectivement Robert doit reconnaître que c’est un animal sauvage, dangereux, qui n’a pas sa place à Port-Réal. Robert n’a pas les informations que le lecteur a, et ce qu’il dit est vraisemblable de son point de vue.
«Suffit, Ned, pas un mot de plus. Les loups-garous sont des bêtes fauves. Tôt ou tard, celui-ci s’en prendrait à ta fille comme l’autre a fait à mon fils. Offre-lui un chien, elle en sera beaucoup plus heureuse.»
J’écris cette conclusion en me rendant compte que ce n’est pas celle à laquelle je m’attendais en choisissant ce chapitre. Vive le Roi, vive Westeros! Et hop un petit coup à boire.
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Ce sujet a été modifié le il y a 4 années et 9 mois par
R.Graymarch. Raison: Targaeryen
R.Graymarch
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Sans-Visage
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darkdoudou
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Jory Cassel a favorisé la fuite de Nymeria ? Brave Jory ! Mais j’avoue que ce détail m’a échappé à la relecture, je n’ai pas été assez attentive. Bon faut dire que celle-ci date un peu, oups.
c’est dans le chapitre suivant d’Arya que nous apprendrons ce détail, c’est Eddard qui interrogera Arya et lui fait avouer, mais lui s’en est déjà rendu compte dans ce chapitre, c’est pourquoi j’ai classé Jory parmi les menteurs. Son mensonge arrange bien Arya, mais aussi Robert sur le moment qui n’est pas mécontent / not unhappy d’apprendre que Nymeria a disparu.
Franchement, j’ai du mal à imaginer qu’on puisse sortir autrement que dégoûté-e de ce chapitre.
je comprends complètement ta réaction, ce chapitre ça fait plus d’un mois que je le lis et relis, j’ai pris de la distance avec ma première réaction d’écoeurement, et j’ai essayé de me mettre à la place (inconfortable) du Roi Robert pour proposer cette relecture
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par
darkdoudou. Raison: réaction à la remarque de R.Graymarch
Samyriana
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Aurore
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Liloo75
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Tu n’es pas la seule à réagir avec tes tripes @Sans-Visage. Moi aussi je suis souvent dans le sentiment.
Il paraît que lorsque tu trembles pour un personnage c’est que le film ou le livre est réussi !
Je ne supporte pas le mal qui est fait aux loups. C’est gratuit, injuste. Même à la relecture des noces pourpres lorsque l’on entend hurler vent gris, je me suis dit : « Non pas le loup ! Pourquoi le loup ? il ne vous a rien fait ». Exactement la même réaction que j’avais eu lors de la première lecture.
Comme toi, j’en veux à Sansa de n’avoir pas dit la vérité. Elle condamne ainsi sa sœur, et elle-même par ricochet, puisque faute d’avoir retrouvé Nymeria c’est Lady qui va payer. J’oublie souvent qu’elle n’a que 11 ans. Elle fait tellement « dame » que je l’imagine plus âgée.
Joffrey je l’ai dans le collimateur depuis le début. Ce roitelet tête à claque. Cette fois-ci c’est Renly qui lui donne une leçon (comment a-t-il pu se faire désarmer par une gamine de 9 ans ?) Certes la remarque n’est pas très mature pour un homme de sa qualité (frère du Roi), mais Joffrey l’a bien cherché.
J’ai noté que Renly se moque du nom que Joffrey a donné à son épée : dent de lion. Est-ce parce que c’est présomptueux ou bien parce que cela signifie que Joffrey est un Lannister avant d’être un Baratheon ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par
Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.Sans-Visage
- Patrouilleur Expérimenté
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c’est dans le chapitre suivant d’Arya que nous apprendrons ce détail, c’est Eddard qui interrogera Arya et lui fait avouer, mais lui s’en est déjà rendu compte dans ce chapitre, c’est pourquoi j’ai classé Jory parmi les menteurs. Son mensonge arrange bien Arya, mais aussi Robert sur le moment qui n’est pas mécontent / not unhappy d’apprendre que Nymeria a disparu.
Merci pour ce rappel, Darkdoudou. Je crois que j’ai pris trop d’avance sur la relecture…
Il paraît que lorsque tu trembles pour un personnage c’est que le film ou le livre est réussi ! Je ne supporte pas le mal qui est fait aux loups. C’est gratuit, injuste.
Oui, voilà, exactement, qu’on fasse du mal aux loups et ça me hérisse le poil. Ceci dit, j’ai beau être dégoûtée par ce qui arrive à Lady (et plus tard à Vent Gris), avoir un goût amer dans la bouche, une véritable impression de malaise, je tire mon chapeau à GRRM. Parce que les sentiments, même les plus horribles, qui m’assaillent à la (re)lecture, sont pour moi une preuve de qualité de l’œuvre. Je tremble pour les personnages, oui, mais j’adore ça !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.
R.Graymarch
- Barral
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Comme toi, j’en veux à Sansa de n’avoir pas dit la vérité. Elle condamne ainsi sa sœur, et elle-même par ricochet, puisque faute d’avoir retrouvé Nymeria c’est Lady qui va payer. J’oublie souvent qu’elle n’a que 11 ans.
Sans Cersei, Sansa aurait eu tout juste. En disant qu’elle a oublié, elle ne met en cause ni Joffrey, ni Arya et Robert ne peut pas décider (et en plus il s’en fout). Bref tout le monde (sauf Mycah, « accessoirement ») s’en tirait honorablement.
“The girl is as wild as that filthy animal of hers,” Cersei Lannister said. “Robert, I want her punished.”
“Seven hells,” Robert swore. “Cersei, look at her. She’s a child. What would you have me do, whip her through the streets? Damn it, children fight. It’s over. No lasting harm was done.”
The queen was furious. “Joff will carry those scars for the rest of his life.”
Robert Baratheon looked at his eldest son. “So he will. Perhaps they will teach him a lesson. Ned, see that your daughter is disciplined. I will do the same with my son.”
“Gladly, Your Grace,” Ned said with vast relief /
— Cette petite est aussi sauvage que son immonde bête, proféra la reine. Je veux qu’elle soit châtiée, Robert.
— Par les sept enfers ! jura-t-il, mais regarde-la, Cersei ! Une enfant… Que prétends-tu de moi ? que je la fasse fouetter par les rues ? pour une querelle de gosses ? Affaire classée, sacrebleu ! Aucun dommage irréparable n’a été commis.
— Sauf que Joff, riposta la reine, hors d’elle, en portera les marques toute sa vie ! »
Robert Baratheon jeta les yeux sur le prince. « Certes. Peut-être lui serviront-elles de leçon. Quant à toi, Ned, veille à discipliner ta fille. J’en ferai autant pour mon fils.
— Avec joie, Sire », acquiesça lord Stark, soulagé d’un énorme poids.
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Sauf que Cersei intervient mais Robert l’envoie rapidement paître sur un vice de forme
Robert started to walk away, but the queen was not done. “And what of the direwolf?” she called after him. “What of the beast that savaged your son?”
The king stopped, turned back, frowned. “I’d forgotten about the damned wolf.”
Ned could see Arya tense in Jory’s arms. Jory spoke up quickly. “We found no trace of the direwolf, Your Grace.”
Robert did not look unhappy. “No? So be it.” /
Robert s’apprêtait à se retirer quand, ne se tenant pas pour battue, la reine le rappela : « Et le loup-garou, rien ? Il a tout de même estropié ton fils… »
Il s’immobilisa, se retourna, les sourcils froncés. « Maudit animal, j’avais oublié. »
Ned vit Arya se raidir dans les bras de Jory. Celui-ci répondit vivement : « Nous n’avons pas retrouvé trace de lui, Sire.
— Ah bon ? marmonna le roi, sans manifester le moindre déplaisir. Tant pis. »
Sauf que Cersei n’abandonne pas et Robert jette l’éponge
“We have a wolf,” Cersei Lannister said. Her voice was very quiet, but her green eyes shone with triumph.
It took them all a moment to comprehend her words, but when they did, the king shrugged irritably. “As you will. Have Ser Ilyn see to it.” /
— Nous en avons un », riposta-t-elle d’une voix paisible, mais avec une lueur de triomphe dans ses yeux verts.
Personne d’abord ne comprit l’insinuation, puis le sens émergea, peu à peu, crûment, et Robert finit par hausser les épaules d’un air agacé : « Comme il te plaira. Donne tes ordres à ser Ilyn.
Et là, on connait la fin.
Tout ça pour dire que si tout le monde avait été raisonnable, la position de Sansa était vraiment la meilleure pour un moindre mal. C’est l’acharnement de Cersei à vouloir la peau (^^) d’un direwolf puis Robert qui, de guerre lasse, lâche l’affaire rend la position de Sansa a posteriori mauvaise. Je me rends compte que Sansa n’a pas adopté cette ligne de conduite consciemment en pensant à tout ça, c’était plus instinctif en fonction de son éducation et de l’environnement immédiat. Mais franchement, ça aurait pu marcher.
Ce qui prouve encore une fois que la vie ou la mort ne tient à rien, et que GRRM écrit super bien
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.
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Eridan
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Je me rends compte que Sansa n’a pas adopté cette ligne de conduite consciemment en pensant à tout ça, c’était plus instinctif en fonction de son éducation et de l’environnement immédiat. Mais franchement, ça aurait pu marcher.
Détail amusant qui est appelé à se renouveler : plus tard dans AGOT, Sansa critique le choix de son père d’avoir nommé Beric Dondarrion à la tête de l’expédition qui doit aller exercer la justice du roi contre Gregor Clegane. Elle prétend que son choix aurait dû se porter sur Loras Tyrell, ce qui attire l’attention de Littlefinger. Au final, les raisons qu’elle donne sont décevantes (le preux chevalier contre l’affreux géant) alors que Varys et Littlefinger ont spontanément tiré la même conclusion que Sansa, mais pour des motifs politiques. Toutefois, ça accentue le fait que Sansa a un bon instinct (qu’on la verra développer particulièrement par la suite, où elle parvient à survivre aux monstres qui l’entourent).
Je ne vais pas revenir sur tout le chapitre, je ne l’ai pas encore relu … sauf sur la décision de Robert. Est-elle compréhensible ? Oui, vu le contexte, les personnages, les interactions, on se rend compte que la confrontation de tous ces personnages en même temps ne pouvait aboutir guère aboutir à autre chose (et même, on peut se dire que certains persos ont eu de la chance de ne pas y laisser plus de plumes). Est-elle juste ? Non, en tout cas, pas pour moi. 😉
Robert ne cherche pas à rendre la justice (exercice qu’il a avoué ne pas apprécier et qui l’épuise), il cherche à se débarrasser de son devoir qui l’encombre, à concilier tout le monde rapidement et « ne m’en parlez plus, laissez moi jouir de la vie tranquille ! »
Sa position se comprend et elle a en plus une utilité politique intéressante : en ne donnant raison ni aux uns, ni aux autres, Robert évite de s’aliéner trop profondément l’un ou l’autre des partis, que ce soit Stark ou Lannister, qui lui sont tout aussi indispensable l’un que l’autre. Ce n’est donc pas en soi une mauvaise attitude politique pour un roi. D’autant que, comme dit plus haut, tout le monde ment à Robert pour préserver ses intérêts et sa famille, et lui-même n’a aucun moyen de savoir qui dit la vérité. Donc il renvoie les deux gamins dos à dos sans trancher et voudrait en finir là-dessus. Si ça se limitait à ça, on ne pourrait rien lui reprocher …… Sauf que Cersei observe finement qu’il reste un loup et que la justice du roi peut s’exercer contre elle. Et là, ça ne va plus et la décision prise par Robert devient complètement injuste à mes yeux :
- Parmi les principes qui régisse notre droit moderne, on n’est puni que pour ce qu’on a effectivement fait, par pour ce qu’un autre a commis. Ici, Lady se retrouve à payer de sa vie pour un crime qui n’est pas le sien … Sympa !
- Ce n’est pas parce que sa nature de loup donne l’impression qu’elle pourrait un jour constituer une menace que la menace est avérée. Est-ce qu’au nom d’un « principe de précaution » on peut punir quelqu’un (homme ou loup) pour un crime qui n’a pas encore été commis ? Visiblement, Robert répond que oui (il décide plus tard de s’en prendre à Daenerys, qui ne lui a jamais rien fait. 😉 ). Personnellement, je pense que non, car céder au principe de précaution permet ensuite de justifier n’importe quelle pratique arbitraire. Je n’appelle pas ça « justice » .
- La sentence est complètement disproportionnée. Lady est mise à mort, on lui ôte la vie, là … Si vraiment le but était qu’aucun loup-garou n’arrive à Port-Réal, il y avait d’autres décisions à prendre, comme la renvoyer à Winterfell, ou la libérer dans la nature. Seulement, comme c’est « une bête fauve » , on ne peut la laisser en liberté, j’imagine, donc autant la tuer. Belle logique.
Et quand on regarde le contexte de cette décision, on en revient à ce que dit Graymarch : Robert ne rend pas la justice, il cède à Cersei. Il sait très bien qu’elle va continuer à le tanner, et il veut éviter ça. Il lui concède donc le plus petit sacrifice, le « moindre mal » , celui qui n’entachera pas trop sa relation avec Eddard et qui permettra à Cersei de se rengorger d’avoir remporté une victoire malgré tout … celui qui ne l’empêchera pas de dormir et qui lui permettra d’obtenir la paix.
Et le pire dans tout ça, c’est qu’avec tous nos biais de lecture, on en viendrait presque à oublier que le plus injuste dans l’histoire, ce n’est pas la mort de Lady, mais celle de Mycah. Lui non-plus n’a rien fait … Et à son sujet, il n’y aura aucune audience, aucun débat, aucune justice royale … Rien qu’un meurtre impuni. Et le pire, c’est qu’on découvrira dans ASOS qu’on ne peut même pas vraiment en vouloir au meurtrier …
« Cette enfant vient de vous accuser de meurtre. Niez-vous avoir tué ce Mycah, ce garçon boucher ? »
Le colosse haussa les épaules. « J’étais le bouclier lige de Joffrey. Ce garçon boucher avait agressé un prince du sang. […] Je tenais le fait des lèvres royales. Il n’entrait pas dans mes attributions de contester les dires princiers. »… Pas faux ! Ca n’excuse pas le mode opératoire (frapper un gamin désarmé qui s’enfuit sans même descendre de son cheval), ça n’excuse pas le cynisme qu’il affiche devant Eddard … mais il avait bien un motif légitime (dans cet univers, s’entend) pour agir.
Joffrey s’est mal conduit, Arya et Nymeria ont touché à Joffrey, Eddard et Cersei se sont affrontés … mais ce sont Lady et Mycah qui en paient le prix … C’est révélateur de la pire réalité de ce monde : ceux qui paient les querelles des puissants, ce sont les faibles et les innocents.
En passant, cette scène d’affrontement me fait énormément penser à un passage de Feu et Sang (Martin adorant tisser des liens entre les histoires) : Aemond Targaryen monte Vhagar, mais il est surpris par Joffrey
FortVelaryon, qu’il bouscule au passage avant de s’envoler. Lorsqu’il redescend, les trois frèresFortsVelaryon l’attendent et le rossent. Aemond perd un œil dans la bataille. A la suite de quoi, on a deux femmes/mères Alicent et Rhaenyra (qui font par ailleurs beaucoup penser à Cersei chacune dans son registre), qui viennent tanner le roi Viserys Ier pour qu’il rende justice … Et un Viserys faiblard, qui tente une conciliation dans l’espoir vain que ça apaisera tout le monde :Par la suite, le roi Viserys tenta de restaurer la paix, exigeant de chacun des garçonnets qu’il présente ses excuses à ses rivaux dans l’autre camp, mais ces gestes de courtoisie n’apaisèrent nullement leurs mères vengeresses. La reine Alicent exigeait qu’on crève un des yeux de Lucerys Velaryon, pour celui qu’il avait coûté à Aemond. La princesse Rhaenyra ne voulait rien entendre, et insistait pour qu’on questionne le prince Aemond « avec énergie », jusqu’à ce qu’il avoue où il avait entendu appeler ses fils « les Fort ». Les nommer de la sorte équivalait à les traiter de bâtards, sans aucuns droits de succession… et à dire qu’elle-même était coupable de haute trahison. Pressé par le roi, le prince Aemond admit que son frère Aegon lui avait raconté que c’étaient des Fort et le prince Aegon se borna à affirmer : « Tout le monde le sait. Il suffit de les regarder. »
Le roi Viserys finit par mettre un terme à l’interrogatoire, déclarant qu’il ne voulait plus en entendre parler. On ne crèverait l’œil de personne, décréta-t-il… mais si qui que ce soit – « homme, femme ou enfant, noble, homme du peuple ou de sang royal » – se moquait encore de ses petits-fils en les traitant de « Fort », il aurait la langue arrachée par des pinces chauffées au rouge. Sa Grâce ordonna de plus que son épouse et sa fille s’embrassent et échangent des promesses d’amour et d’affection. Mais leurs sourires faux et leurs paroles creuses ne trompèrent que le souverain.Feu et Sang, Les héritiers du Dragon – Une affaire de succession.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par
Lapin rouge. Raison: "affronter", pas "confronter"
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Mélusine
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Et là , c’est le drame!
Robert est un mauvais roi on le sait, mais là il est très embêté, toucher au prince c’est un crime de lèse majesté. Non Arya, on ne frappe pas un prince, même si c’est Joffrey. C’est bien pour cela que Eddard est ravi que Jaime et Sandor ne soient pas là. Ils auraient pu exécuter Arya sans aucun tribunal.
Nous avons donc deux enfants, dont les pères ne se sont pas engagés dans leur éducation. Et Sansa, la jolie « lady », qui est prise en étau. J’avoue que lors de ma première lecture je lui en voulais de ne pas avoir dit la vérité, mais elle ne le pouvait pas. Et ça aurait donné de tout façon raison à Cersei comme quoi les loups garous sont potentiellement dangereux.
Renly, qui jette de l’huile sur le feu en humiliant publiquement son neveu. J’ai trouvé sa conduite désinvolte et inappropriée au vu des circonstances.
Pauvre Mycah, dont tout le monde se fout. D’ailleurs personne n’en parle lors du pseudo tribunal. Il n’est pas jugé coupable et pourtant comme Lady, il est tué.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.
Aurore
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Mélusine
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Cersei avait demandé à Jaime de s’occuper d’Arya et à l’époque on ne sait pas ce qu’il aurait fait s’il l’avait croisée.
« je veux ! »Je me suis figuré que c’était de moi qu’elle parlait, mais c’était la petite Stark qu’elle voulait, morte ou mutilée. Ce que me fait faire l’amour, quand même … « C’est uniquement par hasard que les propres gens de Stark ont retrouvé la gosse avant moi. Si j’étais tombé sur elle le premier … »
Même lui ne le sait pas.
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Mélusine.
HanTyumi
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Renly adopte une attitude qui ressemble à celle Littlefinger : affable, serviable, sympathique, moqueur à l’occasion mais globalement « inoffensif » en apparence (même si c’est un puissant seigneur) ; mais par ailleurs, il se révèle vite faire partie des intrigants (et pas forcément des subtiles).
Ned ne savait au juste que penser [de Renly], quelque amical, tout sourires et facile qu’il se montrât. Peu de jours auparavant, celui-ci l’avait pris à part pour lui montrer un ravissant médaillon d’or rose. A l’intérieur, une miniature dont la vivacité trahissait l’école de Myr figurait une adorable jouvencelle aux yeux de biche, à la chevelure d’un brun soyeux. Apparemment, Renly brûlait de l’entendre dire qu’elle lui rappelait quelqu’un, mais Ned le désappointa fort en haussant simplement les épaules. « C’est la soeur de Loras Tyrell, Margaery, insista Renly. Mais d’aucuns prétendent qu’elle ressemble à ta sœur Lyanna.
A Game of Thrones, Chapitre 28, Eddard.
[Robert parle] « Tu as vu le fils de Mace Tyrell, celui qu’on appelle le chevalier des Fleurs ? Voilà, pour le coup, un gosse dont on serait fier. Lala, tu aurais vu la mine de Cersei, lors du dernier tournoi, quand il t’a flanqué le Régicide sur son cul doré ! Tordante, j’en avais mal aux côtes. Et Renly dit qu’il a une sœur, quatorze ans, belle comme l’aurore… »
On découvre grâce à Varys (confirmé ensuite par Pycelle, puis encore par Stannis et Renly lui-même) qu’il espère par ce stratagème faire répudier Cersei et que Robert épousera ensuite Margaery Tyrell, renforçant ainsi la puissance et l’influence de l’alliance Tyrell-Renly à la cour :
Dans les lettres qu’il adresse à Hautjardin, le chevalier des Fleurs presse instamment Tyrell d’envoyer sa fille à la Cour. A quatorze ans, la donzelle est douce, belle, vierge, traitable, et lord Renly comme ser Loras entendent que Robert la baise, l’épouse et en fasse la nouvelle reine.
Renly tramait d’amener à la Cour la damoiselle de Hautjardin pour qu’elle séduise son frère…
– Nous le savons tous deux, tes noces n’étaient qu’une pantalonnade. Voilà un an, tu complotais de faire de cette enfant l’une des catins de Robert.
– Voilà un an, je complotais d’en faire sa reine,Renly voit bien que l’influence des Lannister à la cour est considérable. Les enfants de Robert sont plus Lannister que Baratheon, ils ne sont entourés presque que de Lannister, portent sur leurs armoiries le blason des Lannister … Et au lieu d’appeler son épée « Andouiller » ou « Bois-de-cerf » , Joffrey lui donne pour nom « Dent-de-Lion »
Tous ses éléments participent à un malaise général, qu’on retrouve chez les Stark et chez les Baratheon. Après, est-ce que Renly est assez fin pour avoir percé à jour la trahison de Jaime et Cersei et la bâtardise de leurs enfants ? La version officielle tenderait à dire que non. Mais pour le coup, ce n’est pas le sujet de cette discussion. 😉 Je conseille plutôt de se reporter à la conversation concernant Renly.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.
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darkdoudou
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Ser Aemon Belaerys
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Bien joué darkdoudou pour cette analyse du chapitre qui nous donne un peu plus d’analyse sur Robert et ses intentions. J’aurais de prime abord plutôt dit qu’il s’en fiche, ne veut punir aucun enfant, ne veut pas débattre, ni même se prendre la tête pour remettre Cersei et Joffrey à leur place. En fait, il essaye de trouver la solution la plus facile pour que personne ne se sente trop lésé de la situation pour pouvoir retourner à ses habitudes.
Tout de même je pense qu’il aurait pu taper un bon coup sur la table, rappeler à tout le monde qu’il est le Roi, et faire la leçon à Joffrey sur comment doit se comporter le prince héritier, ça nous aurait fait plaisir, ça aurait pu épargner Mycah et Lady.
Je pense que la façon dont Sansa amène son témoignage joue quand même dans la balance, car si elle avait admit qu’ils avaient passé la journée à boire et manger avant de venir moquer Arya, ça aurait peut-être pu permettre à Robert d’avoir un motif de réprimander Joffrey publiquement (peut-être cela a été fait en privé), mais comme d’autres l’ont expliqué plus haut avant moi, difficile pour elle de témoigner contre son futur mari, et elle ne pouvait pas penser que Cersei demanderait la peau de sa louve. Ce qui est embêtant c’est qu’elle blâmera plutôt Arya que Cersei pour ça.
J’aurais aimé savoir à quel point exactement Jory Cassel est complice d’Arya pour sauver Nymeria, si l’idée de revenir sans Nymeria venait de lui ou d’Arya. J’ai toujours aimé Jory lors de mes lectures, mais bon, faut pas s’attacher….
Au lieu de cela il choisit de s’attaquer à Joffrey, c’est facile, ça fait rire le lecteur, mais ça n’aide personne et pas le royaume.
Ca n’aidera pas le royaume non plus quand il revendiquera le trône de fer et usurpera Stannis. Je pense que Renly prend le jeu des trônes comme … un jeu, littéralement, et ne prend pas la mesure de son comportement et de ses actions.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par R.Graymarch.
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J’aurais aimé savoir à quel point exactement Jory Cassel est complice d’Arya pour sauver Nymeria, si l’idée de revenir sans Nymeria venait de lui ou d’Arya. J’ai toujours aimé Jory lors de mes lectures, mais bon, faut pas s’attacher….
@Ser Aemon, j’ai une bonne nouvelle pour toi, la réponse à ta question est dans le prochain chapitre d’Arya (qui comporte a posteriori une belle dose du POV d’Arya sur ce chapitre réclamée par R.Graymarch)
Keep reading, qu’il disait
« Jory avait promis de se taire.
— Il t’a tenu parole, dit-il en souriant. Il est des choses qu’on n’a pas besoin de me révéler. Même un aveugle aurait vu qu’elle ne t’aurait jamais quittée de son propre gré.
— Il a fallu lui lancer des pierres, avoua-t-elle d’un ton navré. Je lui ai ordonné de fuir, de reprendre sa liberté, j’ai crié que je ne voulais plus la voir. Elle trouverait d’autres loups pour jouer, on les entendait hurler. Jory lui a dit que les bois étaient pleins de gibier, qu’elle pourrait chasser le daim. Mais elle s’entêtait à nous suivre, alors il a fallu lui lancer des pierres, et je l’ai touchée deux fois. Elle gémissait en me regardant, et j’avais tellement honte ! Mais il fallait bien, non ? La reine l’aurait tuéeEn déchiffrant ce qui est implicite, je comprends que la suggestion de chasser Nymeria vient de Jory, une fois qu’il a retrouvé Arya.
Jory n’est pas un personnage auquel j’avais prêté beaucoup d’attention pendant mes précédentes lectures, grâce à la relecture en cours je partage avec toi, maintenant, une très grande sympathie pour ses actions.
Edit / réaction au message d’Aurore :
PS : foreshadowing ou ironie ? Eddard refuse que Ilyn Payne se charge de tuer le loup-garou Lady et l’exécute lui-même. Et pourtant Ilyn Payne se chargera de tuer un loup-garou… au sens symbolique, Eddard lui-même.
Quand j’ai lu le passage où Eddard refuse que Ser Ilyn Payne exécute Lady, je me suis dit « tiens, Ned s’est fait un nouvel ami ». Je ne comprends pas trop d’où sort le maquignon, alors que la VO évoque un boucher
« La bête vient du nord. Elle mérite mieux qu’un maquignon. »
« She is of the north. She deserves better than a butcher. »-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par darkdoudou.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 9 mois par
Eridan. Raison: balises spoiler uniquement pour ce qui n'est pas publié en français ;)
Ser Aemon Belaerys
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Beffroid
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Il courait.
Les fuites de ce chapitre sont des impasses : « il courait » de Mycah, « l’air traqué »/ « she wanted to bolt » de Sansa, la sortie lasse de Robert devant la furie décidée de Cersei, la fuite de Nymeria qui la fera disparaitre de l’intrigue, et bien sûr la poursuite d’Arya sur les rives du Trident.
« She is of the North. She deserves better than a butcher ».
Qui s’applique dans ce contexte à Lady, mais que l’on peut relier à Arya qui s’entraine avec Mycah (Ned lui trouvera mieux, un vrai maître d’armes). Et qui s’appliquera bien entendu à la sentence d’Eddard par le même Ilyn Payne (je parierais que s’être fait traiter de boucher fait partie de ce qui a poussé Ilyn à « exécuter » les ordres avec promptitude).
Par contraste avec les loups, Mycah est le « petit animal favori » d’Arya , et Cersei dit au sujet de Sansa « offre lui un chien ».
Le Limier est un chien lui-même (celui qui sera offert à Sansa ?).La rancoeur d’Eddard en apprenant qu’Arya a été retrouvée pile au moment où il était parti se coucher fait écho au « s’il meurt, pendant que je suis assoupie » de Catelyn. Un beau point commun.
Justice du Roi, la relecture
Et c’est là que je me rends compte que j’ai été manipulé. J’ai mis la vie d’un animal au dessus de celle d’un humain. Une fois que j’ai compris ce que cette empathie pour les Stark est un biais de lecture, je me mets à la place de Robert, et je me rends compte qu’il a pris une bonne décision
GRRM nous met face à un cas de conscience qui illustre magnifiquement la difficulté de gouverner. Il n’y a aucune solution parfaite. C’est encore plus vrai quand on est faible/manipulé ou qu’on veut préserver son apparence ou ses intérêts.
Je me souviens que ce qui m’avait frappée à ma première lecture, c’était la façon dont Robert se débrouillait mal dans l’exercice de la justice. La justice doit certes être rendue publiquement, mais pour savoir la vérité, je me disais qu’il aurait mieux valu interroger les protagonistes séparément. Forcément, quand vous essayez de débrouiller une querelle d’enfants, ils se crient les uns sur les autres.
Robert ne cherche pas à rendre la justice (exercice qu’il a avoué ne pas apprécier et qui l’épuise), il cherche à se débarrasser de son devoir qui l’encombre, à concilier tout le monde rapidement et « ne m’en parlez plus, laissez moi jouir de la vie tranquille ! » Sa position se comprend et elle a en plus une utilité politique intéressante : en ne donnant raison ni aux uns, ni aux autres, Robert évite de s’aliéner trop profondément l’un ou l’autre des partis, que ce soit Stark ou Lannister, qui lui sont tout aussi indispensable l’un que l’autre. Ce n’est donc pas en soi une mauvaise attitude politique pour un roi. D’autant que, comme dit plus haut, tout le monde ment à Robert pour préserver ses intérêts et sa famille, et lui-même n’a aucun moyen de savoir qui dit la vérité. Donc il renvoie les deux gamins dos à dos sans trancher et voudrait en finir là-dessus. Si ça se limitait à ça, on ne pourrait rien lui reprocher …
Bravo d’avoir retrouvé le passage qui montre que Robert avait détecté le mensonge de Joffrey. Ca prouve aussi que le témoignage de Sansa n’est pas déterminant dans le pseudo-jugement rendu. Vu ce que dit Robert, je révise ce que j’écrivais plus haut : ce n’est pas une bonne décision de Robert, c’est une conciliation politique qui épargne la chèvre, le chou, mais pas le loup.
Je pense que la façon dont Sansa amène son témoignage joue quand même dans la balance, car si elle avait admit qu’ils avaient passé la journée à boire et manger avant de venir moquer Arya, ça aurait peut-être pu permettre à Robert d’avoir un motif de réprimander Joffrey publiquement (peut-être cela a été fait en privé),
Assis sur ce maudit siège de fer, il me faut écouter geindre jusqu’à en avoir la cervelle gourde et le cul à vif. Et tous demandent quelque chose, argent, terre, justice.
Tout dépend de la définition de justice … Si c’est « prendre une décision conforme à la raison, à la vérité, aux respects des droits de chacun » ou « trancher un litige entre sujets », Robert ne prend pas de décision mauvaise décision, mais ce chapitre nous le présente surtout et encore comme quelqu’un qui ne s’intéresse pas à ses devoirs de Roi, « le regard vide et mort », « la cervelle gourde ».
Quant à toi, Ned, veille à discipliner ta fille. J’en ferai autant pour mon fils. Et l’autre d’opiner sur cette bonne résolution … A la suite de quoi, Eddard engage un « maître à danser » pour apprendre l’escrime braavienne à sa fille et Robert … ne fait rien pour son fils. Paye tes bonnes résolutions en l’air !
« It was hard to see how she had caused so much trouble » (la VO parle de ce que pense Ned, pas Arya). Et en effet, Eddard est le père qui ne voit pas de problème au tempérament de sa fille cadette. Sansa nous avait déjà rapporté la réaction d’Eddard à la désobéissance flagrante à l’ordre de rester dans la colonne : la serrer dans ses bras et la remercier des fleurs. Et combien pariez-vous qu’Arya ne sera jamais « disciplinée »? Et donc que Sansa se sentira seule punie?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.
"Il va de soi que la stabilité, en tant que spectacle, n'arrive pas à la cheville de l'instabilité. Le bonheur n'est jamais grandiose." Aldous Huxley
FeyGirl
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Je viens de relire le chapitre (j’arriverai un jour à combler mon retard !).
… Sauf que Cersei observe finement qu’il reste un loup et que la justice du roi peut s’exercer contre elle. Et là, ça ne va plus et la décision prise par Robert devient complètement injuste à mes yeux : Parmi les principes qui régisse notre droit moderne, on n’est puni que pour ce qu’on a effectivement fait, par pour ce qu’un autre a commis. Ici, Lady se retrouve à payer de sa vie pour un crime qui n’est pas le sien … Sympa !
Je pense que tu approches ici une notion essentielle : la différence entre la justice et la vengeance. Dans la justice, tu ne juges que le suspect, et tu appliques une sanction proportionnée, en théorie au nom du Roi ou du Peuple (selon le régime), grâce à des preuves ou un faisceau de présomptions solides. Ici, Cersei se venge de l’affront fait à son fils et à sa maison. Elle veut un coupable, et une sanction qui fasse du mal aux Stark.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par
FeyGirl.
HanTyumi
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