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Eridan, le il y a 6 mois et 3 semaines.
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Liloo75
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AGOT 20 – Jon III
Au fil des pages – liste des sujets◄ AGOT 19, Catelyn IV AGOT 21, Eddard IV ► Dans ce chapitre nous découvrons Châteaunoir, la principale forteresse de la Garde de Nuit, à travers les yeux de Jon Snow, le fils bâtard de Ned Stark. Le choix de rejoindre le Mur nous est de prime abord présenté comme une décision de sa part. Puis ce choix se transforme en obligation, lorsque son père est nommé Main du Roi à Port-réal, et que sa belle-mère Catelyn décide qu’elle ne veut pas de lui à Winterfell.
Le chapitre s’ouvre sur une scène de combat à Châteaunoir. Jon est à l’entraînement avec une autre recrue, Grenn, dit « l’Aurochs », en raison de sa corpulence et de sa force physique. Ils bataillent sous l’œil implacable de ser Alliser Thorne, le maître d’armes.
Malgré l’inégalité des forces en présence (l’Aurochs est plus grand et plus puissant), c’est Jon qui a le dessus. Il finit par le désarmer grâce à une botte, et le blesse au poignet accidentellement.
Ser Alliser, le père fouettard
Ser Alliser est impitoyable. A Grenn qui se plaint de son poignet brisé, il réplique qu’il serait déjà mort s’ils avaient combattu avec de vraies armes.
« Remettez-moi l’Aurochs sur pied. Son testament l’attend », lance-t-il aux autres novices.
Ser Alliser n’est pas plus tendre envers Jon qui a vaincu tous ses adversaires. C’est lui qui l’a affublé du sobriquet de « Lord Snow », que tous ont repris à leur compte, au grand désarroi de Jon.
Alliser semble haïr tous les bleus, bons ou mauvais à l’entraînement.
« Vous êtes trop nuls, j’en ai ma claque », leur lance-t-il à la cantonade pour les disperser.
Jon a pu juger des forces et des faiblesses de ses acolytes (Dareon, Pyp, Halder…), mais il n’est parvenu à se lier d’amitié avec aucun d’eux.
Personne en dehors de Tyrion Lannister ne l’avait prévenu de ce qui l’attendait au Mur. Son propre père ne lui en avait rien dit, alors même qu’il ne pouvait ignorer la réalité. Ses compagnons sont pour la plupart des repris de justice ou des bâtards comme lui.
Dans ce contexte, il préfère la solitude.
Jon a froid à Châteaunoir. Est-ce l’austérité des hommes qui le glace, ou bien souffre-t-il vraiment de la froidure ? Ce qui serait surprenant pour un homme du Nord.
Il regrette Winterfell et ses sources d’eau chaude qui irriguent les murs.
Il lui faudra séjourner longtemps au-delà du Mur, avec les sauvageons, dans les Crocgivre, pour trouver le climat supportable à Châteaunoir.
Un oncle qui est devenu un étranger
Au Mur, Benjen n’est plus son oncle. Il est le chef des patrouilleurs et passe beaucoup de temps avec ses semblables (le Lord Commandant, Mestre Aemon, etc.).
Lorsque Jon lui demande s’il peut l’accompagner en patrouille, Benjen lui rappelle qu’il ne fait pas encore partie de la Garde de Nuit. Ici, tout se gagne et se mérite. Ici, il n’est pas le fils d’un seigneur, mais un bleu comme les autres.
Benjen lui remémore que ses frères désormais sont ceux de la Garde de Nuit. Ils passent avant la famille. Douche froide pour Jon.
Le jour du départ de Benjen, Jon fait une dernière tentative pour se joindre à lui. Il se fait une fois de plus rabrouer. « Nous causerons à mon retour » lui dit-il, sauf qu’il n’y aura pas de retour.
Jon a alors une vision (et ce ne sera pas sa dernière vision) de Benjen gisant dans la neige, au milieu d’une marre de sang.
Plus tard, il verra également la mort imminente de Ned Stark.
Et le Mur lui inspire de sombres pensées : « Il pressentait que son écroulement entrainerait l’écroulement du monde ».
Foreshadowing ?
A partir de là, il préfère s’isoler. Heureusement qu’il a Fantôme pour lui tenir compagnie et le réchauffer la nuit, dans la cellule de sa tour bancale.
Il repense à ses vrais frères (cousins en réalité), ceux du sang. On découvre alors qu’il entretient un lien privilégié avec Robb, qu’il désigne comme « l’ami de cœur, le compagnon de chaque instant ». Robb ne le perçoit pas comme une menace (contrairement à Catelyn sa belle-mère), c’est son frère, peu importe son statut. Il n’hésitera pas à en faire officiellement son héritier lorsqu’il se rendra au mariage de son oncle Edmure, et qu’il prendra conscience qu’il lui faut un successeur en qualité de Roi du Nord. Il l’officialisera dans un testament, qu’il fera signer contresigner par ses bannerets.
Ses dernières pensées sont pour Arya, sa petite sœur chérie, « si farouche et volontaire. Jamais l’air d’être au diapason, lui-même non plus d’ailleurs…mais toujours prête à le faire sourire. Il aurait tout donné pour être avec elle, à présent, pour lui rebiffer les cheveux, une fois de plus, la regarder faire la tête, l’entendre achever une phrase en même temps que lui. »
J’ai failli écrire : « C’est beau l’amour !».
Peu après, Jon se fait agresser par Grenn et ses acolytes. Le premier l’accuse de lui avoir cassé le poignet, les autres (dont Todder, dit « Crapaud » à cause de sa physionomie, que nous reverrons plus tard) sont en colère et viennent lui donner une leçon. Ils sont quatre contre un.
Jon les tient en piètre estime. Mais il ne les craint pas, il les a tous vaincus à l’entrainement, dans la cour.
Mais ici (dans armurerie) l’un d’eux l’immobilise en lui bloquant le bras. Jon ne parvient pas à se dégager, l’autre est trop fort. Il le tient. Jusqu’à ce que Crapaud traite la mère de Jon de « pute ». A partir de là, Jon n’y voit que du feu, il parvient à se dégager et frappe la tête de Todder contre le sol, de toute la force de sa colère. Viserys aurait dit : « tu as réveillé la colère du dragon », mais nous ignorons encore que Jon est un Targaryen.
Les autres, plus nombreux, finissent par se retourner contre lui et le rouent de coup.
C’est Donal Noye qui met fin au combat.
Il les renvoie tous, sauf Jon.
Donal Noye le père moralisateur
Donal Noye est l’armurier de Châteaunoir. Nous faisons sa connaissance pour la première fois. Il est manchot, mais possède une force incroyable. Nous apprenons qu’il a perdu son bras à la guerre, lors du siège d’Accalmie. C’était un combattant, ce qui s’avèrera utile pour la suite des événements. Il n’a rejoint le Mur qu’après cette mésaventure. Dans sa jeunesse, il était forgeron pour Stannis Baratheon. C’est lui qui aurait créé la fameuse masse d’arme de Robert, celle qui sera fatale à Rhaegar Targaryen. Il aurait donc forgé l’arme qui sera causera la mort du véritable père de Jon (à ce moment de l’histoire, nous sommes censés ignorer tous ces détails sur les véritables parents de Jon).
Retour au présent : Noye donne une leçon à Jon. Les autres ne le détestent pas. Ils n’aiment pas simplement ce qu’ils voient en lui : le fils d’un noble, qui sait se battre et qui se prend pour un petit duc.
Noye lui fait remarquer que lui seul a pu bénéficier d’un véritable maître d’armes, pour lui enseigner le maniement de l’épée. Et que les autres aussi forts qu’ils soient (tous plus puissants physiquement que Jon) ont peur de lui. D’ailleurs quand Noye se pointe, tous se plaignent que le « méchant » Lord Snow les a blessés.
Il lui fait également comprendre que sa vie est ici, au Mur, désormais, et que ce sont ses frères pour la vie.
Au sujet de la mère de Jon, Donal Noye lui s’explique que les mots de Crapaud, pour la qualifier de « pute », ne changent rien à ce qu’elle était en réalité. Et que beaucoup de ses frères jurés sont des bâtards ou des fils de petites gens.
Jon s’imagine sa mère comme une : « belle, grande dame, et (avec) des yeux tendres ».
Il y est presque, Lyanna était certainement une belle, noble dame, avec des yeux farouches. C’est comme cela que je l’imagine à la lecture des passages qui lui sont consacrés. Sans doute aurait-elle eu des regards tendres pour son fils, si elle avait vécu.
Jon quitte Donal Noye songeur, il va devoir revoir son attitude envers ses frères de la Garde, se remettre en question.
Le Mur nous apparaît pour la première fois à travers les yeux de Jon, dans sa beauté, sa taille démesurée (700 pieds de haut, soit 213 mètres), qui occupe tout l’espace.
Son immensité semble écraser les hommes qui sont comparés à des fourmis.
Jon note au passage que Châteaunoir n’a pas de fortifications à l’ouest, pas plus qu’à l’est, ni au sud.
Ce qui s’avérera une faiblesse lorsque les frères jurés de la Garde de nuit seront attaqués par les sauvageons ayant réussi à franchir le Mur, et que ceux-ci les assailliront en venant du sud, nombre de chapitres plus tard.
En réalité le Mur est fait pour protéger les hommes des ombres qui hantent le Nord, et d’eux seuls. Le Mur est a été construit pour protéger le royaume des humains contre les Autres. Il faudra l’attaque au Poing des Premiers Hommes contre les troupes du Commandant Mormont, pour que celui-ci se souvienne de l’utilité première du Mur. C’est le rempart contre les monstres qui viennent du Nord, d’où l’absence de fortifications aux autres points cardinaux.
Tyrion Lannister, le père lion
Pour Tyrion, le terme de lion me semble plus approprié que celui d’ours, auquel Jon le compare lorsqu’il le rencontre emmitouflé dans ses fourrures.
Jon ne l’a guère vu depuis leur arrivée au Mur. Tyrion passe le plus clair de son temps avec l’état major, dont Bowen Marsh. Tiens, tiens, celui-ci nous le connaîtrons plus tard. Il prendra du galon après le départ en patrouille du Commandant Mormont, au-delà du Mur. Et c’est lui qui plantera le deuxième coup de couteau dans le ventre de son Lord Commandant. Et à ce moment-là, le Lord Commandant se nommera Jon Snow…
Retour au présent. Tyrion joue encore le rôle du conseilleur paternaliste. Comme lors de leur première rencontre, il avait déjà dit à Jon de ne pas laisser les autres l’atteindre avec leurs mots. Et puis « Lord Snow » c’est mieux que « Lutin », non ?
Mais Jon se méfie encore de lui. Il n’ose pas partager avec lui ses rêves de découvertes des secrets qui se cachent derrière le Mur.
On apprend au passage que Châteaunoir est en ruine. Et que sur les 5 000 hommes qu’il comptait autrefois, il n’en reste que 500, tout au plus, aujourd’hui.
Et que sur les 19 forteresses qui jalonnaient le Mur, il n’en demeure plus que 3 : Fort Levant à l’est, Tour Ombreuse à l’opposé, et Châteaunoir au centre. Les autres sont désertes et décaties.
C’est à croire que les seigneurs de Westeros envoient de moins en moins d’hommes et de moyens logistiques au Mur. Et que tous ont oublié les raisons pour lesquelles le Mur a été édifié. Ce qui est de mauvais augure, quand on connaît la menace qui vient du Nord.
L’on découvre également que Benjen est parti depuis trois semaines, ce qui fait beaucoup. Et qu’il était censé retrouver ser Waymar Royce, dont le père est un vassal de Lord Arryn (proche des Stark, donc). Or, nous, nous savons ce qu’il est advenu de ser Waymar.
Tyrion se rend avec Jon dans la salle commune pour prendre un repas, au chaud. Ils s’installent volontairement à l’écart des autres.
Ser Alliser interpelle Jon tout à coup, de manière impromptue et inhabituelle. Le Lord Commandant Mormont veut le voir. Jon lui demande pourquoi. Alliser refuse de lui communiquer le motif. Tyrion intervient pour défendre la requête de Jon.
Alliser se vexe et lui répond sèchement. Mal lui en prend. Tyrion lui rappelle qu’il est le frère de la Reine, et qu’il suffit d’un seul mot de lui, et ser Alliser n’entrainera plus jamais personne. Le lion montre ses griffes !
Alliser est obligé de répondre : il s’agit d’une lettre de Winterfell, au sujet du frère de Jon (demi-frère, rectifie-t-il comme s’il se sentait obligé de l’humilier).
Des nouvelles de Bran ! Jon part comme un fou chez le Lord Commandant, s’imaginant déjà le pire.
Jeor Mormont, le père spirituel
Jon se présente tout défait devant le Lord Commandant. Celui-ci ne semble pas lui en tenir rigueur. Il lui fait lire la lettre que Robb lui a envoyée. Bran s’est réveillé. Il est paralysé, mais vivant.
Jon pleure de joie : « Mon frère va vivre » s’écrie-t-il.
La rencontre avec le Lord Commandant est brève, mais celui-ci se montre apte à faire preuve d’empathie. Lorsqu’il lui apprend que son frère est paralysé, il lui exprime sa compassion : « Navré mon garçon ». Ils auront l’occasion de faire connaissance plus tard. Notamment lorsque Jon lui sauvera la vie, en tuant un mort-vivant. Et qu’à titre de remerciement, Mormont lui offrira Grand-Griffe, l’épée familiale qui était destinée à son fils, Jorah.
Retour au présent : Jon quitte Mormont et repart en trombe, comme il était arrivé, mais avec la joie au cœur cette fois-ci, et il répète à qui veut l’entendre « Mon frère va vivre !».
En arrivant dans la salle commune, au comble de l’allégresse, il soulève Tyrion dans ses bras et le fait tourner. « Bran va vivre !» scande-t-il encore.
Ce tapage a attiré tous les frères de la Garde présents dans la grande salle. Même Grenn avec sa main bandée s’approche de lui. Jon s’excuse. Il lui dit qu’il a connu cela lui aussi, et que s’il le souhaite, il lui enseignera la parade. Tiens donc, Jon a réfléchi aux conseils prodigués par Donal Noye, il a décidé d’aller vers les autres et de cesser jouer au « petit duc » grognon.
Mais cette main tendue n’est pas du tout du goût de ser Alliser. Voilà que le gamin prétend le remplacer. Il lance un défi à Jon. Celui-ci le relève, à la surprise générale. Il formera Grenn au maniement de l’épée, si ser Alliser parvient à faire jongler Fantôme !
Le silence tombe sur la salle commune. Personne ne défie se Alliser.
C’était sans compter sur Tyrion Lannister qui se met à rire de la bonne blague. Son rire est contagieux et se répand comme une trainée de poudre chez tous les frères de la Garde. Même Grenn se surprend à rire.
Ser Alliser rit jaune.
Jon vient de se faire un ennemi. Mais il vient aussi de gagner de futurs amis. Ce sera notable dans les chapitres suivants.
Des amis qui viendront le chercher lorsqu’il tentera de s’enfuir en pleine nuit, pour rejoindre l’ost de Robb. Crapaud, Sam, Pyp, Halder et Matthard le rattraperont, pour lui éviter la corde, et ensemble lui rappelleront ses vœux de frère juré.
Des amis sur lesquels il pourra compter lorsque Châteaunoir sera attaqué par les sauvageons de Mance Rayder.
Certes, dans ce chapitre Jon n’est encore qu’un bleu. Il manque de maturité, et il lui reste beaucoup à apprendre. Mais déjà, sous le gamin rebelle pointe l’ami fidèle.
Et sous le jeune homme maussade se cache l’homme capable de réfléchir et de se remettre en question, qualités essentielles chez un chef, pour celui qui tiendra le Mur lors de l’attaque des sauvageons et qui deviendra le futur Lord Commandant de la Garde de Nuit.
Voilà encore un chapitre riche, qui nous dévoile beaucoup de choses.
Je dois vous avouer que ce n’est pas la présentation que j’avais en tête au moment où j’ai choisi ce chapitre. Mais avec la venue de la jument pâle dans notre réalité, j’ai opté pour un point de vue optimiste et tourné vers le futur. Car Jon « confiné » au Mur, souffrant de la solitude, et maugréant sans cesse, cela me faisait étrangement penser à une situation bien réaliste que je (nous) vis (vivons) au quotidien. Alors j’ai projeté Jon volontairement dans son avenir à chaque fois que je l’ai pu.
Non, nous ne sommes pas condamnés à l’isolement perpétuel. Un avenir différent, meilleur nous attend.
Image issue de Wikipédia
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- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.
Samyriana
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R.Graymarch
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darkdoudou
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Benjen est un personnage qui revient souvent dans la saga, et dont le sort fait encore l’objet de conjectures. On sent bien que sa disparition inquiète les hommes de la Garde, et Jon. Jon imagine même son oncle mort, lorsque celui ci refuse que Jon l’accompagne au-delà du mur. Il se sent extrêmement coupable, directement. « As he watched his uncle lead his horse into the tunnel, Jon had remembered the things that Tyrion Lannister told him on the kingsroad, and in his mind’s eye he saw Ben Stark lying dead, his blood red on the snow. The thought made him sick. What was he becoming? »/« Tandis qu’il le regardait s’enfoncer dans le tunnel, menant son cheval par la bride, Jon se remémorait les propos de Tyrion Lannister et, tout à coup, son esprit lui représenta Ben Stark gisant, mort, dans la neige tout ensanglantée. Un vertige nauséeux le prit. Qu’était-il en train de devenir ? » Évidemment, on est obligé de se demander s’il s’agit d’un foreshadowing… Mais au-delà de ça, cette phrase montre bien la justesse de l’écriture de Martin. On imagine très bien les sentiments confus de Jon: envie, espoir, colère, déception, culpabilité…
Salut Samyrania,
dans ce passage, pour moi Jon fait clairement référence à un passage où Tyrion lui avait montré qu’il imaginait son père et sa soeur mourir (brûlés par le feu).
Dans Jon II (on the kingsroad): « J’allumais du feu dans les entrailles de Castral Roc, et je passais des heures à fixer les flammes en les imputant à mes chers dragons. Parfois, j’imaginais qu’elles brûlaient mon père. Parfois ma sœur. » Mi-horrifié, mi-fasciné, Jon Snow le dévisageait fixement. « Ne me regarde pas de cet œil, bâtard ! pouffa Tyrion, j’ai percé ton secret. Tu fais des rêves similaires.
Je trouve significatif que, là où Tyrion imagine les personnes qu’il déteste morts par le feu, Jon Snow les imagine morts dans la neige. Et Jon, à ce moment déteste tellement Benjen qu’il a fait le voeu qu’il meure! Plus loin dans ce chapitre, il y repense quand Tyrion met le sujet sur la table:
-Ton oncle est absent depuis trop longtemps. »
Ces mots rappelèrent à Jon si brutalement le vœu qu’il avait fait, de rage, et la vision de Benjen Stark étendu dans la neige qu’il se détourna au plus vite.L’attitude de Jon dans ce chapitre est celle d’un enfant en colère, et je suis bien d’accord quand tu parles de « chapitre d’initiation ».
Mais, vu la manière dont tu t’y prends, l’un de tes frères t’égorgera, une nuit ou l’autre…
— Ils ne sont pas mes frères !Qui sont mes frères? c’est la question qui traverse le chapitre, à mon avis. Benjen, Donal Noye et Jeor Mormont sont ceux qui montrent le bon chemin à Jon Snow à mon avis. Alister Thorne également, j’y reviendrai.
Par contre le support que donne Tyrion dans ce chapitre n’est pas indiqué, je trouve : devant lui, il lui montre les privilèges dus au rang en menaçant Allister Thorne ouvertement (menace que Tyrion mettra à exécution dans le prochain chapitre en sussurant aux oreilles de Mormont, sans effet). La voie que montre Tyrion est celle du ricanement et des privilèges du rang, alors que Jon doit d’abord apprendre à faire ses preuves, apprendre l’humilité et devenir frère de tous les autres. A la cantine de la garde, Jon regarde ses camarades puis mange avec Tyrion :
Un instant, Jon les lorgna, pensif. Puis il se décida pour l’autre extrémité de la salle, aussi loin que possible d’eux
Jon Snow se croit encore à Winterfell
Ses véritables frères lui manquaient.
Benjen ne s’y trompe pas :
Si ton père m’est cher à jamais, mes véritables frères, à présent, les voici.
Donal Noye non plus :
« La Garde a un besoin vital de toutes ses recrues, dit Donal Noye, une fois seul à seul. Même des types comme Crapaud (en anglais Todd-Toad, toad = crapaud)
Là où Tyrion enseigne à voir la Garde de nuit comme le tas de fumier sur lequel échouent les déchets de tout le royaume : paysans butés, faillis, braconniers, voleurs, violeurs et bâtards de ton espèce, Benjen, Donal, Allisteret Jeor enseignent à Jon Snow à voir en eux des frères, des hommes de la Garde de nuit dont le rôle est autrement plus important que de guetter les tarasques.
Alliser Thorne en cliché du sergent recruteur de Full Metal Jacket…
je me suis fait la même réflexion à la lecture, on en a vu plein dans les films américains, de ces sergents. J’avais vu il y a très longtemps un documentaire qui parlait de l’armée américaine, et qui rapportait une étude selon laquelle, pendant la guerre de Sécession, seulement la moitié des soldats tirait, et seulement 10% visait. L’armée américaine a pris en compte ces chiffres et aujourd’hui ils sont fiers d’avoir monté ces chiffres à 90% de soldats qui visent. Mon point de vue personnel est que c’est une régression, mais je vais essayer d’aller au delà.
Pour l’armée américaine, celui qui a permis de monter ces chiffres, c’est le sergent lors de l’entrainement : en insultant, humiliant, injuriant les jeunes recrues, le sergent fait naître un esprit de corps et une discipline qui sera déterminante lors des batailles à venir. Mormont et les autres officiers de la Garde connaissent bien les « qualités » de Allister Thorne, et ils l’utilisent sciemment à cet office, que ça plaise ou non à Tyrion. La haine commune que partagent les recrues vis-à-vis de Allister Thorne est aussi un lien qui les unit, et qui les fait devenir frères. Allister Thorne rend plus service à Jon Snow en l’humiliant et en lui donnant un sobriquet, comme à tous les autres, que s’il l’avait « chouchouté » en reconnaissant ses qualités de bon combattant, alphabétisé, stratège.
Cette question de la fraternité sera enfin résolue dans le chapitre suivant de Jon ; dans sa conclusion Jon récusera comme frères les fils de Père Robb, Bran et Rickon, pour affirmer que ses frères sont maintenant Sam et Grenn et Halder et Pyp,les proscrits et les marginaux qui portaient le noir de la Garde de Nuit
Jon note au passage que Châteaunoir n’a pas de fortifications à l’ouest, pas plus qu’à l’est, ni au sud. Ce qui s’avérera une faiblesse lorsque les frères jurés de la Garde de nuit seront attaqués par les sauvageons ayant réussi à franchir le Mur, et que ceux-ci les assailliront en venant du sud, nombre de chapitres plus tard.
Jon montre dans ce chapitre un grand intérêt pour des questions stratégiques, et pointe du doigt que l’organisation actuelle (seulement 3 châteaux occupés) rend le Mur très vulnérable à une attaque des sauvageons de style escalade-agression depuis le sud…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch.
Ser Aemon Belaerys
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Liloo75
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darkdoudou
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Mais je ne crois pas aux vertus de l’humiliation. L’humiliation n’enseigne rien, et ne confère aucun respect à celui qui en use et abuse. Même dans l’armée, qui est un corps qui peut être comparé à celui de la Garde de nuit.
Je suis bien d’accord avec toi, à titre personnel je suis entièrement contre ce genre de pratiques! Je constate seulement que c’est un outil utilisé très largement par l’armée américaine avec une certaine « efficacité »… en cherchant à me remémorer Full Metal Jacket, j’ai appris que l’acteur qui joue le sergent Hartman dans ce film, Ronald Lee Ermey, n’a pas eu besoin de suivre un script : il était sergent-instructeur dans les Marines.
Heureusement la Garde de Nuit francophone n’est pas adepte! Ca se limite à « va éplucher des patates »
Certaines décisions que prendra Jon Snow quand il sera lord Commandant viennent déjà de réflexions initiées à ce chapitre : il rouvrira des forts, il organisera des patrouilles sur le Mur avec un rythme irrégulier. Et aussi, Alliser Thorne ne servira plus jamais comme maître d’armes – instructeur à Châteaunoir.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
darkdoudou. Raison: edit : ajout paragraphe décisions / Jon Snow
Aurore
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Liloo75
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Mais je ne crois pas aux vertus de l’humiliation. L’humiliation n’enseigne rien, et ne confère aucun respect à celui qui en use et abuse. Même dans l’armée, qui est un corps qui peut être comparé à celui de la Garde de nuit.
Je suis bien d’accord avec toi, à titre personnel je suis entièrement contre ce genre de pratiques! Je constate seulement que c’est un outil utilisé très largement par l’armée américaine avec une certaine « efficacité »… en cherchant à me remémorer Full Metal Jacket, j’ai appris que l’acteur qui joue le sergent Hartman dans ce film, Ronald Lee Ermey, n’a pas eu besoin de suivre un script : il était sergent-instructeur dans les Marines. Heureusement la Garde de Nuit francophone n’est pas adepte! Ca se limite à « va éplucher des patates »
🙂 🙂 🙂 oui éplucher les navets ou les patates c’est raisonnable. Sinon, je crois que je ne serais pas sur le Mur 🙂
Je vis avec un ancien militaire, alors l’armée j’en entends souvent parler… Mais surtout en termes de stratégie. Lorsqu’il y a une bataille dans un film, j’ai droit immédiatement à un commentaire sur le côté réaliste ou non de la scène.
De mon côté, j’ai les connaissances acquises grâce au Trône de Fer. Combien de fois ai-je sorti la fameuse phrase sur la discipline qui l’emporte presque toujours sur le nombre de combattants. Là dessus, je n’ai jamais été contredite…
Certaines décisions que prendra Jon Snow quand il sera lord Commandant viennent déjà de réflexions initiées à ce chapitre : il rouvrira des forts, il organisera des patrouilles sur le Mur avec un rythme irrégulier. Et aussi, Alliser Thorne ne servira plus jamais comme maître d’armes – instructeur à Châteaunoir.
Oui, je suis d’accord avec toi Darkdoudou. Pour les patrouilles, je crois qu’il constate leurs faiblesses également lorsqu’il arrive du nord avec les sauvageons et qu’ils doivent prendre le Mur d’assaut. Il constatera alors la faiblesse des patrouilles, et à quel point il est facile de franchir le mur par endroits.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par Liloo75.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.
Mélusine
- Pas Trouillard
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Je trouve que le surnom de Lord Snow dans ce chapitre va très bien à Jon, où il se montre arrogant, méprisant envers les autres bleus dont il ne connait rien et qu’il juge inférieur à lui. Il pourra remercier Donal Noye et Tyrion de l’avoir remis dans le droit chemin. Donal Noye sait comment sont élevés les enfants dans les châteaux, il connait leur façon de penser, il était à même de lui administrer un sermont. Cela aurait dû être Benjen de le remettre à sa place et lui expliquer qu’au Mur il n’était plus le fils, même bâtard, du lord de Winterfell.
Un petit truc qui m’a fait tiquer dans la description de Chateaunoir:
Les temps n’étaient plus où Chateaunoir logeait cinq mille combattants, leurs chevaux, leurs armes et leurs domestiques.
Des domestiques? les seigneurs venaient donc avec leurs gens au Mur, des frères de la garde qui avaient/gardaient leurs privilèges. Est-ce que tous les frères sont égaux que depuis que l’état de la garde de nuit est dans un état de décrépitude.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par R.Graymarch. Raison: le Mur
Papillon de Naath
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Alliser se vexe et lui répond sèchement. Mal lui en prend. Tyrion lui rappelle qu’il est le frère de la Reine, et qu’il suffit d’un seul mot de lui, et ser Alliser n’entrainera plus jamais personne. Le lion montre ses griffes !
Oui d’ailleurs ce passage m’interroge. Tyrion a-t-il vraiment un tel pouvoir? Auprès de qui devrait il plaider la cause de Jon et de ses camarades? On sait qu’auprès de Cersei c’est mort, elle s’en moquerait ‘royalement’. Je doute que Robert s’intéresse d’avantage au sort de bâtards et consorts sur le mur, même si c’est le bâtard de Ned Stark. Tyrion devrait donc s’adressait à Ned, main du roi, mais la Main a-t-elle vraiment son mot à dire sur les agissements du maître d’armes officiant sur le mur? Et si oui quelle image cela donnerait de Jon et de son père si le ‘papa’ venait au secours de son fiston malmené? Bref, je trouve Tyrion un peu présomptueux ici. Mais peut-être compte-il sur le fait que Thorne ignore le peu de pouvoir que ce Lannister là possède (à ce moment là)…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par
Papillon de Naath.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par Papillon de Naath.
R.Graymarch
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darkdoudou
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Pandémie
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R.Graymarch
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Liloo75
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- Éplucheur avec un Économe
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J’éprouve un sentiment mitigé face au personnage de Jon Snow. D’un côté, je trouve la description de cet ado travaillée et réaliste. Et en même temps, son comportement est un plaidoyer assez efficace pour une généralisation de la vasectomie. Dès lors, je sens que les chapitres se déroulant au Mur risquent d’être aussi agréables qu’assister à un discours d’assemblée générale de trois heures prononcé par un président neurasthénique. Mais puis-je reprocher à un auteur de bien faire son boulot ? D’autant que des personnages « chiants », j’en ai lu ces dernières années.
Je crois que le problème, c’est que je n’arrive toujours pas à me sortir la série en tête. Jon en est le personnage principal, étonnement épargné par la série malgré une quantité de bourdes impressionnante. Le principal attrait de Game of Thrones, c’était que tout homme pouvait mourir soit à cause de ses choix, soit à cause des choix des autres, soit de malchance. Jon, lui, semble avoir récupéré le totem d’immunité qui a fait défaut à son père ou son frère. Si on ajoute le côté torturé du personnage doublé du charisme de Kit Harington, on se retrouve avec une ambiance emo qui, à mon sens, aurait dû rester dans les années 2000 et ne plus jamais être évoqué.
Reconnaissons au garçon une sacré tenue face au froid. Imaginez que vous êtes Lord Commandant de la Garde de Nuit. Allez-vous gaspillez une grande quantité de bois de chauffage pour entretenir des bâtiments annexes tombant en ruine où un jeune freluquet veut aller dormir ? Nous pouvons en déduire que l’hiver n’est tout compte fait pas si froid que ça, qu’il existe des palmiers à Winterfell et que Port-Réal se trouve dans une jungle luxuriante, ou que Jon a du sang des autres en lui, créant une nouvelle théorie : Night King + L = J.
Reprenons la liste des erreurs de notre couillon préféré : ne pas s’intégrer dans un groupe, check. Risquer de mourir de froid, check. Parlons maintenant de sa relation avec les supérieurs. Tout d’abord, avec son chef instructeur. Nous avons affaire à un profil très répandu dans la fiction : le sergent sadique, juste un peu plus poli que le sergent Hartmann. Cela peut être une excellente stratégie au cours de l’instruction militaire : cela créait un esprit de corps et ça participe à l’écrémage. Par contre, là où Sir Thorne se trouve dans une situation plus complexe, c’est qu’il réside dans le fort même où se trouvent les recrues qu’il a formées. Vous imaginez les sentiments complexes qui pourraient naître si la personne qui vous a tourmentée se trouvait dans le bâtiment voisin, possiblement à un grade supérieur au vôtre ? Surtout que le jeune freluquet qui arrive se déclare directement un grand du royaume et qu’il faudrait être aussi naïf que Jon Snow pour croire à une quelconque égalité entre les membres de la garde. Le commandant est un seigneur, tout comme la personne qui dirigeait l’expédition dans le prologue.
On ne peut donc qu’avoir une pensée émue pour un homme qui va sacrifier sa carrière, voir bien plus, pour cette fausse aspiration à l’égalité faisant de lui un homme certes un peu bourru, mais avant tout un grand sentimental et humaniste.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 6 mois et 3 semaines par
Frère du Khan.
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