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Yoda Bor, le il y a 4 années et 3 mois.
Yoda Bor, le -
Eridan
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darkdoudou
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Yfos
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Je suis maintenant convaincu que Littlefinger est la personne qui a prévenu Jaime Lannister
Je suis d’accord. Jaime n’était pas là par hasard. Varys a sans doute été au courant rapidement mais il n’avait aucun intérêt à prévenir Jaime puisqu’il voulait au contraire retarder le déclenchement des hostilités. Littlefinger est le seul à avoir pu donner l’information aussi rapidement.
En relisant, je ne comprends pas comment Eddard a pu encore écouter Littlefinger après ça. Celui-ci se moque de lui, l’insulte ouvertement dans ses convictions, notamment à cette occasion:
« Votre besogne ou celle de Robert? Si le dicton …. implique-t-il aussi qu’elle foute avec sa … »
Je suppose que Littlefinger n’est jamais parvenu à acheter le bordel de Chataya. Il n’y a aucun indice en ce sens mais, s’il y a quand même réussi, ça lui a donné des informations intéressantes, notamment sur les relations de Tyrion et Shae.
Amusante la coïncidence: Catelyn croise Mya Stone et Eddard pense à elle dans le chapitre suivant, une jeune fille brune, comme ce bébé, comme Gendry.
Étonnante et à double sens, la pensée de Ned à propos de Jon Snow
« Pourquoi faut-il que les dieux nous saturent de concupiscence s’ils réprouvent si fort les bâtards »
Il pense à Jon à propos de la réprobation des bâtards mais cela nous induit en erreur, nous confirmant dans l’idée que Jon est son fils.
La mort de Jory Cassel, même si c’est seulement un personnage secondaire, nous montre une deuxième fois après Lady que les « héros » et les « gentils » n’ont pas d’impunité dans l’univers du trône de fer. Cette mort est parfaitement inutile, sauf briser le coeur d’Eddard (et du relecteur)
La blessure de Ned aussi. Ainsi que le fait qu’il reconnaisse souffrir un cauchemar d’agonie et s’évanouisse. Les héros ne s’en sortent pas indemnes et ne supportent pas stoïquement la douleur.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
Yfos.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
R.Graymarch.
Ysilla
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Ce chapitre marque bien le commencement de la fin pour les Stark : il est situé au milieu de l’œuvre ; c’est le point de bascule de l’intrigue et la suite est une longue dégringolade parfaitement annoncée par Littlefinger dans le chapitre précédent d’Eddard.
Vous gouvernez à la manière d’un homme qui danserait sur la glace pourrie. Vous allez faire un noble plouf, si vous m’en croyez. Il me semble avoir perçu ce matin le premier craquement. AGOT 34, Eddard VIII
Je partage votre avis à savoir que la présence de Jaime et des gens Lannister, à cet endroit et à cette heure de la nuit s’explique par une intervention de Petyr Baelish ; cependant dans les PoV de Jaime, nous n’avons aucune allusion à cette possible collusion entre les deux hommes. Le doute subsiste.
Une question que je me pose : la fracture de la jambe d’Eddard Stark est une divine opportunité pour Littlefinger car elle cloue littéralement Ned sur place et sert merveilleusement le dessein de Baelish : Ned ne peut pas quitter Port-Réal.
Le cheval choit-il accidentellement et Ned-la-déveine est coincé sous sa monture avec les suites physiques qu’on connaît ou bien faut-il y voir une manigance supplémentaire de Baelish qui aurait soudoyé un garde Lannister pour provoquer l’accident – avec ou sans l’assentiment de Jaime ? Ou bien un aléa, fort mal « tombé »😉 pour l’ex-ex-Main de Robert ?
Quelques lignes avant la chute de Ned et son cheval, Jaime ne réclame « que » le massacre des gardes Stark, il ne semble pas vouloir s’en prendre physiquement à Ned.
Toutefois…, comme nous ne saurions lui concéder ici d’impunité totale, hé bien… […], tuez-lui ses hommes.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
Ysilla.
"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."
darkdoudou
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Aurore
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Yfos
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Emmalaure
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Liloo75
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Je n’ai pas grand chose à rajouter à ce qui vient d’être dit.
J’ai relevé les plaisanteries de mauvais goût de Littlefinger :
– En sortant du bordel, il demande à Ned s’il compte remplacer le Roi Robert dans toutes ses postures…
– Qu’il compte acquérir la maison de plaisir de Chataya. C’est un « commerce » toujours rentable,
– Qu’il ne sait pas combien de bâtards a le Roi, mais probablement plus que Ned (d’une finesse!)
Ainsi que sa fausse contrariété lorsque Ned Stark est pris à partie par les hommes de Jaime Lannister :
– « Que signifie? Cet homme est la Main du Roi ! »
– « C’est de la folie, Lannister, (…) Laissez-nous passer. »
On n’y croit pas une seule seconde. Tout cela sent le piège. Littlefinger semble s’attarder au bordel. Sans doute pour laisser le temps aux Lannister d’arriver.
J’ai relevé également que la petite bâtarde de Robert lui ressemble beaucoup. Elle a ses cheveux noirs. Noirs, pas roux comme ceux de la mère.
Comme @yfos, j’ai trouvé étrange que Ned pense à Jon Snow comme une version de lui-même plus jeune. Tout cela pour nous garder dans l’illusion que Jon est le fils de Ned. Issu d’une relation passagère (lorsqu’il parle des dieux et de la « concupiscence »).
Cette pensée vient néanmoins juste après avoir évoqué Lyanna et les promesses faites par Ned. Je n’en dis pas plus pour le moment, je compte bien vous en reparler en détail le 16 juillet 😊
A l’arrivée du cavalier menaçant et de ses hommes, son identité ne nous est pas immédiatement révélée. Pourtant nous pouvons le deviner à son cheval, un étalon bai rouge. Le même que celui de Tyrion Lannister, offert par son frère…
Encore une chose. Je ne crois pas que Jaime Lannister soit venu sur les ordres de son père. Même s’il prétend que Tywin est fâché de l’enlèvement de Tyrion. Jaime est venu de son propre chef, pour défendre son petit frère, enlevé par Catelyn, ce petit frère pour qui il a de l’affection, même s’il n’a pas su toujours le lui montrer par le passé.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
Liloo75.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par Liloo75.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.darkdoudou
- Pas Trouillard
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Merci Emmalaure de parler de la pluie! Grâce à ce que tu en avais dit dans le chapitre de Catelyn AGOT 29, moi aussi pendant ma relecture j’ai pu faire le lien entre la pluie et les Lannister et j’ai remarqué avec surprise la pluie forte à laquelle je n’avais pas prêté attention jusqu’à présent.
J’ai aussi relevé la belle phrase sur la pluie qui amène du sang sur les murs du Donjon Rose:
The rain had darkened the pale pink stone of the massive walls to the color of blood. / La pluie avait assombri le rose pâle des murs massifs, la pierre avait la couleur du sang
Concernant les consignes données par Littlefinger, je n’y crois pas une seconde : ce n’est pas sa manière de procéder. Ensuite, le fait que Jaime ne cherche pas à se rappeler l’intervention de Littlefinger n’est pas étonnant, car le mépris qu’affiche Jaime envers lui n’est pas une comédie.
J’imagine un dialogue de ce genre (en simplifié et un poil exagéré):
– où est Stark? Il s’est enfui de Port-Réal, pour sûr
– mais non, j’ai rendez-vous avec lui ce soir au bordel
– je vais le tuer!
– ce n’est pas prudent ! vous n’oserez pas attaquer l’ami du Roi Robert
– je vais le tuer!
– d’ailleurs il se déplace toujours avec une forte escorte et tout seul vous n’aurez aucune chance, c’est vous qui allez être tué (ricanements)
– !!!!…. (s’en va)Jaime Lannister ne montre aucune surprise d’avoir intercepté Ned Stark + Petyr Baelish, et il se montre déçu quand il voit seulement trois hommes côté Stark
— Les loups hurlent… » dit le chef des autres. Ned voyait la pluie lui ruisseler sur la figure. « Si maigre bande, pourtant ! »
Jaime est venu en découdre et cherche à provoquer Eddard Stark, mais comme son adversaire n’oppose aucune résistance, il donne des ordres et préfère s’en aller : c’est la bagarre qui l’intéresse, pas le massacre indigne d’un chevalier.
Ned mort, c’était la guerre, pas la même car Robert aurait pu survivre, mais la guerre. Indemne, il aurait pu décider de rester pour exiger un procès. Et, même si il partait quand même, les relations entre Stark et Lannister étaient encore plus détériorées. Le résultat a été le meilleur possible pour Littlefinger mais, quel qu’il soit, il y gagnait, vu qu’il cherche le chaos.
D’accord avec ça, quel que soit le résultat de l’altercation prévisible (ils vont pas se faire la bise) ça arrange Littlefinger, et à la première lecture il n’y est pour rien, ni dans les yeux de Jaime qui est encore sous le coup de la colère, ni dans ceux de Ned qui a d’autres soucis en tête (ni dans les yeux du naïf de l’été que j’étais)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
darkdoudou. Raison: mise en forme, au revoir les puces
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par R.Graymarch.
Liloo75
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R.Graymarch
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Samyriana
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Ainsi que sa fausse contrariété lorsque Ned Stark est pris à partie par les hommes de Jaime Lannister : – « Que signifie? Cet homme est la Main du Roi ! » – « C’est de la folie, Lannister, (…) Laissez-nous passer. » On n’y croit pas une seule seconde. Tout cela sent le piège. Littlefinger semble s’attarder au bordel. Sans doute pour laisser le temps aux Lannister d’arriver.
Encore une chose. Je ne crois pas que Jaime Lannister soit venu sur les ordres de son père. Même s’il prétend que Tywin est fâché de l’enlèvement de Tyrion. Jaime est venu de son propre chef, pour défendre son petit frère, enlevé par Catelyn, ce petit frère pour qui il a de l’affection, même s’il n’a pas su toujours le lui montrer par le passé.
Je suis tout à fait d’accord avec toi Liloo, la réaction de Littlefinger ne semble pas naturelle. Il pourrait donner des arguments pertinents et mordants pour dissuader Jaime d’attaquer, mais il fait des protestations de pure forme. L’idée qu’il ait pu glisser des informations à Jaime pour pousser celui-ci à attaquer Eddard me semble très plausible.
Pour les motifs de Jaime, outre le fait qu’il a de l’affection pour Tyrion, le simple fait que les Stark soient responsables de l’enlèvement d’un membre de sa famille suffit. Il aurait probablement réagi ainsi quel que soit le membre. Il est décrit à de nombreuses reprises comme buté, orgueilleux, agissant plus vite qu’il ne réfléchit… et il n’aime pas les Stark. Pour moi, c’est surtout son impulsivité et son orgueil qui parlent.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par R.Graymarch.
"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."
- Exterminateur de Sauvageons
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A l’arrivée du cavalier menaçant et de ses hommes, son identité ne nous est pas immédiatement révélée. Pourtant nous pouvons le deviner à son cheval, un étalon bai rouge. Le même que celui de Tyrion Lannister, offert par son frère…
Je n’ai pas retrouvé pour la couleur du cheval de Tyrion, qui est une jument et pas un étalon. En revanche, en vo, la couleur de celui de Jaime est « blood bay ». L’association avec le sang va tout à fait dans la tonalité du chapitre.
D’ailleurs, j’ai un peu honte, je n’avais pas encore relu le chapitre en intervenant, mais en le faisant hier soir, je me suis rendu compte que cette pluie était encore plus lourde, funeste et insistante que dans mon souvenir. Outre l’image finale que Darkdoudou à rappelée, sur les pierres roses du Donjon rouge qui prennent la couleur du sang comme elles sont trempées de pluie, dès que Ned sort du bordel, c’est pour sentir sur sa tête une pluie « chaude comme le sang et obsédante comme d’anciennes fautes » :It beat down on Ned’s head, warm as blood and relentless as old guilts.
Non seulement cette pluie fait la transition avec le sentiment de culpabilité qu’Eddard se traîne depuis quinze ans (Lyanna, Jon, les promesses faites – on apprend au passage qu’il a bien tenu sa promesse à Lyanna), mais elle prépare aussi l’agression dont les Stark vont être victimes l’instant d’après.
Enfin, le chapitre se clôt sur Ned buvant le lait de pavot offert par Pycelle et sur les murmures de celui-ci : à ma première lecture, je me souviens que j’avais clairement cru à un empoisonnement de la part du grand mestre (au début d’AGOT, on apprend que Jon Arryn a été soudain malade et que Pycelle lui a donné le « milk of the poppy » avant qu’il ne meure) : je m’étais dit « c’est bon, il est cuit ». C’était un peu trop tôt, mais même à la relecture, l’impression de malaise persiste chez moi, tellement l’art de la suggestion est efficace chez GRRM !
J’avais aussi haï Jaime, qui vient faire la leçon à Eddard sur son petit frère capturé, alors que lui ne s’est pas gêné ni embarrassé de remords pour avoir balancé un enfant par une fenêtre (coucou Bran) et être partie en chasse d’une autre avec l’intention de la tuer ou la mutiler (coucou Arya).-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par
Emmalaure.
Mélusine
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Il est décrit à de nombreuses reprises comme buté, orgueilleux, agissant plus vite qu’il ne réfléchit… et il n’aime pas les Stark. Pour moi, c’est surtout son impulsivité et son orgueil qui parlent.
Si Littlefinger a prévenu Jaime, peut être avait -il espoir que Jaime tue Eddard. Jaime étant connu pour être impulsif, voir sa réaction avec Bran.
Seulement là, il a eu le temps de se poser quelques heures. Jaime ne pose pas les questions comme n’importe quel personnage, on le sait quand on relit le passage dans la tour de Winterfell où il demande à sa sœur si elle a trempé dans le meutre de Jon Arryn. Le lecteur pense qu’il demande à Cersei s’il y a des preuves du meutre alors qui lui demande confirmation qu’elle n’a pas trempé dans le meurtre.
« Laisse-la s’enhardir tant qu’elle voudra. Quoi qu’elle sache, quoi qu’elle se figure savoir, elle n’a pas de preuve. » Il reprit au bout d’un moment: « elle n’en a pas, n’est-ce pas? »
Jaime est venu pour vérifier ce qui a été rapporté à son père, il veut être sûr que Tyrion a été arrêté par Catelyn et pour quel motif. Comme Eddard lui affirme qu’il a donné l’ordre il est obligé d’agir, tout en gardant sain et sauf Eddard pour que la vie de Tyrion ne soit pas mise en danger. Jaime est venu pour sauver Tyrion pas pour l’honneur. Pour quelqu’un d’impulsif, buté, borné, lorsqu’il a le temps de réfléchir, il sait se raisonner.
J’ai toujours pas compris comment le cheval d’Eddard tombe.
A un moment on se dit qu’Eddard a la solution de l’énigme « c’est fou, ce qu’elle lui ressemble, n’est-ce pas, monseigneur? Son nez, ses cheveux… », et il percute pas, pourtant il a vu Gendry il se souvient de Mya, ce n’est pas un fin détective.
Dans ce chapitre Eddard laisse enfin de côté ses illusions concernant Robert, il a compris que le Robert d’autrefois n’est plus.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par R.Graymarch.
R.Graymarch
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Ysilla
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J’ai toujours pas compris comment le cheval d’Eddard tombe.
La pluie -qui tombe 😉- sert de toile de fond au chapitre et comme l’a fait justement remarquer Emmalaure, on peut l’associer à la vengeance Lannister (comment ne pas songer aux célèbres Pluies de Castamere). Sans la remarque d’Emmalaure, je passais complètement à côté.
Pour revenir à la chute du cheval de Ned, qui tombe à pic pour Littlfinger, Martin nous en donne la clé :
Ned’s horse slipped under him and came crashing down in the mud. / au même instant, son cheval bronchait sous lui et s’abattait pesamment dans la boue.
Ned est au galop, à la rescousse de ses hommes et le cheval glisse dans la boue. C’est vraiment un manque de chance de se blesser gravement à la suite de cette glissade. Je m’étais demandé si cette chute était accidentelle mais rien dans le texte ne suggère qu’elle ne l’est pas, même si la syntaxe de la phrase ne permet pas d’affirmer explicitement que le faux-pas de sa monture est bien dû à la boue. Le cheval de Ned se relève, ce qui n’est pas le cas de celui de Jory:
He saw them cut the legs from Jory’s mount / Il les vit cependant trancher les jarrets de la monture de Jory.
Et je n’en reviens toujours pas que Littlefinger possède à ce point ce brio qui lui fait mettre à profit la moindre circonstance pour justement faire « tomber » Ned. La visite au bordel est à double détente : mettre sous le nez d’Eddard les indices de l’inceste royal et retarder puis empêcher son départ de Port-Réal.
L’idée de la chute a déjà été associée à Ned, lorsque Baelish l’entraîne dans une descente périlleuse le long d’un rempart du Donjon Rouge pour le mener au bordel (décidément !😅) où il a caché Catelyn et, comme je l’ai déjà précisé, dans le chapitre précédent de Ned :
You rule like a man dancing on rotten ice. I daresay you will make a noble splash. I believe I heard the first crack this morning. / Vous gouvernez à la manière d’un homme qui danserait sur la glace pourrie. Vous allez faire un noble plouf, si vous m’en croyez. Il me semble avoir perçu ce matin le premier craquement. AGOT 34, Eddard VIII
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Mélusine
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Obsidienne
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Ned dit » Il (Jaime) sait ce qu’il fait . »
Il a bien de la chance Ned (ou alors, il pense à une chose que je n’imagine pas…)
Car, enfin, qu’il soit ou non manipulé par X ou Y, que veut Jaime ?Il explique son action par la capture de Tyrion et se vante d’avoir fait peur à Ned . Bien qu’impulsif et irréfléchi, Jaime espère-t-il vraiment que son action aboutisse à la libération de son p’tit frère ????
Si le but de Petyr (via Jaime) était d’empêcher le départ de Ned , celui-ci ne serait-il pas parti s’il n’avait pas été gravement blessé ?
Pourquoi cette attaque à l’extérieur puisque Jaime sait que Robert, fort courroucé, ne protège plus Ned ?-
Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 5 mois par R.Graymarch.
"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)Aurore
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Mélusine
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Yunyuns
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Yoda Bor
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Emmalaure
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Yoda Bor
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