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darkdoudou, le il y a 2 années et 8 mois.
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Yfos
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ASOS 03 – Catelyn I
Au fil des pages – liste des sujets◄ ASOS 02, Jaime I ASOS 04, Arya I ► Trois temps à nouveau dans ce chapitre dans lequel on a une présentation de la vie, jusque là réussie, de Catelyn : fille de lord, épouse de lord et mère de roi. Avant de devenir félonne.
Le procès
Deux juges, qui le sont malgré eux. L’un n’a pas le choix, de par ses fonctions, le second a été nommé par le premier. Ils sont cependant obligés de la punir, pour ne pas paraître complices.
Le déroulé du procès est surprenant. Les juges plaident les circonstances atténuantes, l’abolition temporaire du discernement.
Côté défense, Catelyn revendique le fait d’avoir agi en toutes connaissances de cause, refuse que l’on parle de « folie de mère »
La sentence est en fait un jugement d’attente : elle est assignée à résidence jusqu’à l’arrivée de quelqu’un de plus qualifié pour la juger. L’accusée accepte mais choisit son lieu de confinement. Tous les intervenants sont satisfaits de la sentence.
Des hommes sont envoyés à la poursuite de Jaime mais Catelyn pense que Brienne peut s’en occuper. À raison, comme on l’a vu dans le chapitre précédent.
Il ne reste plus à Catelyn qu’à attendre mais, comme on le sait déjà, elle y est habituée. Elle prie également, comme souvent. Elle prie pour que le guerrier donne de la force au bras de Brienne mais ne prie pas pour que l’objectif de la mission soit atteint. Elle ne pourra pas se plaindre si les dieux lui donnent uniquement ce qu’elle a demandé. Il faut bien réfléchir avant de faire des vœux.
Elle reconnaît qu’elle n’est pas certaine d’obtenir la libération de ses filles. Elle se fie pour cela à la parole de Tyrion. Le croît-elle également maintenant au sujet du poignard ?
L’enquête
Lord Hoster, inconscient, commence à parler. Il prononce un mot : « chanvrine », évoque du sang, parle de futurs enfants, légitimes. Catelyn s’interroge et va mener l’enquête.
Elle n’a pas repéré le premier indice : son père a réagi lorsqu’elle a murmuré « c’est un supplice monstrueux que de perdre un enfant »
L’enquête est rendue plus difficile par la fait que personne n’a le droit de lui parler. Mestre Vyman lui répond pourtant, même s’il essaie de noyer le poisson et de lui donner de fausses pistes. Ahuri ou perturbé par la question ? Il a en effet peut-être compris de quoi il s’agissait vu qu’il connaît l’utilité de la chanvrine. Même si Arya croisera une Chanvrine durant son périple avec la Fraternité sans Bannière, la plante ingrédient du thé de lune reste plus connue.
Catelyn comprend quand même ce qu’il en est même si on ne sait pas trop si elle a deviné qui était le père.
On peut à ce stade, comme Catelyn, éprouver de la compassion pour Lysa : obligée d’avorter, mariée à un homme qui ne l’aimera pas et qui pourrait être son grand-père, mariage qu’elle est pourtant tenue de considérer comme une chance, pour la fierté de son père plus que pour elle. Et qui a aidé à consolider une alliance mais c’est un autre sujet. Malgré cela, elle était heureuse à l’idée de porter son enfant et elle le perd.
Deux victoires, une défaite
Catelyn apprend la victoire de Robb qui a pris Falaise. Il est légèrement blessé mais il semble bien soigné. Un très bonne nouvelle donc, porteuse d’espoir pour l’avenir.
Edmure revient victorieux de la bataille des gués. À ce stade, il ne paraît pas trop fier, abattu qu’il est par la défaite de Stannis sur la Néra. On peut même se poser la question: a-t-il réellement flanqué dehors ses ennemis ou a-t-il simplement bloqué momentanément leur avance ? N’auraient-ils pas fini par bousculer ses troupes s’ils n’étaient pas partis pour la Néra? Plus tard, on aura même une vision plutôt négative de cette « victoire ».
La défaite de Stannis et l’alliance des Lannister avec les Tyrell, que l’on connaît déjà.
Catelyn est partagée à ce sujet : la victoire des Lannister est mauvaise pour Robb mais, depuis l’ombre dans la tente de Renly, elle se méfie de Stannis
Edmure a envoyé des corbeaux pour faire reprendre Jaime. Elle l’engueule mais du point de vue d’Edmure, c’était la seule solution possible.
Après ces évènements, Catelyn est à nouveau obligée d’attendre.
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Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 10 mois par
Yfos. Raison: mise en forme
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Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 10 mois par
Eridan.
R.Graymarch
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Eridan
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Un chapitre que Catelyn qui sert surtout à nous faire patienter … comme elle. GRRM installe une ambiance qui sera pesante sur l’ensemble du tome à travers ce personnage. Alors que dans AGOT et ACOK, on avait une Catelyn qui de temps en temps agissait (pas toujours pour le meilleur mais quand même), le PoV devient surtout spectateur de l’impuissance et de la déliquescence de son camp. Ceux qui n’appréciaient déjà pas Catelyn ne vont pas l’apprécier davantage dans ASOS.
Ce chapitre est tout de même l’occasion d’approfondir l’univers, comme ce qui a été dit plus haut : la justice inégale, les conflits de loyauté à Vivesaigues, l’histoire tragique de Lysa, l’autorité naturelle de Catelyn malgré ses agissements.
En passant, je relève qu’en vo. on se rend encore mieux compte que dans son délire Hoster parle à Lysa : « You’ll have others . . . sweet babes, and trueborn. »
Le mot sweet est énormément utilisé par Lysa pour qualifier ce qu’elle aime : Sweet Petyr, Sweetrobin (pour son fils) ou my sweet baby ; et elle parle souvent de ses « sweet little babies » … Bien sûr, c’est une formule tout à fait banale (utilisée également par Catelyn, notamment), mais j’ai tendance à penser que si GRRM insiste autant sur le vocabulaire de Lysa, sur ses habitudes langagières, ce n’est pas par hasard. ^^L’hypothèse que Chanvrine ferait référence à un abortif n’est pas cité par Mestre Vyman. J’y vois deux raisons : déjà, ce n’est sûrement pas Vyman qui a donné du thé de lune à Lysa, mais plus probablement mestre Kym, donc Vyman n’est probablement pas au courant de toute l’histoire. Par ailleurs, suggérer devant Catelyn (alors qu’il la connait à peine), que lord Hoster Tully son père pourrait évoquer un abortif … Ça paraît délicat. Bien qu’elle ait commis une félonie et qu’elle soit « confinée » pour l’heure, Catelyn reste l’une des personnes les plus importantes et influentes du château. Tout comme le maître d’armes et l’intendant, Vyman doit avancer prudemment.
Vyman parle du « mestre de Falaise » en disant qu’il ne doute pas qu’il veillera sur Robb … Ça pose effectivement plein de questions sur le rôle des mestres et leur loyauté. Quoi qu’il en soit, nous savons déjà que ce n’est pas lui qui prendra en charge Robb. 😉
J’avais oublié que Catelyn finissait par comprendre « aussi vite » que tout ça concernait Lysa, mais elle se méprend sur le moment et donc, sur le père. La lettre qu’elle envoie à Lysa est déchirante. L’absence de réponse et de pardon de Lysa est encore plus triste.
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R.Graymarch.
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PierreKirool
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Après le chapitre rempli de traits d’esprits, de grand air et d’action de Jaime, nous voici sur un chapitre aux antipodes: messes basses à contrecœur, enfermement dans le château et inaction/impuissance de Catelyn.
Ce chapitre est assez lent et pénible à suivre, Catelyn s’apitoyant sur son sort, celui de ses fils, de son père, de ses filles, de sa soeur. (c’est mon avis en tout cas).
J’ai bien aimé l’enquête sur la chanvrine cependant, c’est ce qui rend un peu d’intérêt à ce POV. Comme Eridan, j’avais oublié que Catelyn comprend sur le coup que Lysa est concernée dans cette affaire.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par
PierreKirool.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.
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R.Graymarch
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Obsidienne
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L’hypothèse que Chanvrine ferait référence à un abortif n’est pas cité par Mestre Vyman. J’y vois deux raisons : déjà, ce n’est sûrement pas Vyman qui a donné du thé de lune à Lysa, mais plus probablement mestre Kym, donc Vyman n’est probablement pas au courant de toute l’histoire. Par ailleurs, suggérer devant Catelyn, qu’il connait à peine, que lord Hoster Tully son père pourrait évoquer un abortif …
Vyman n’est peut-être pas au courant de l’histoire de Lysa (j’en sais rien) mais ce serait étonnant qu’un mestre de bon niveau ne connaisse pas l’existence de la chanvrine pour des usages assez courants. ] …[Je suis persuadé que ce genre de savoir (pour faire un médicament) circule abondamment entre les femmes ] …[Je pense plutôt que Vyman se dit (à raison^^) que c’est un terrain dangereux et il préfère ne pas s’engager dessus en feignant l’ignorance
Absolument !
A propos de la « chanvrine » , en V.O. c’est la tansy , tanaisie en français qui est, effectivement un abortif.A propos des mestres présents à l’époque, Catelyn ayant dit que mestre Lewyn l’avait accouchée de tous ses enfants, il était à Vivesaigues lors de la naissance de Rob.
S’il est exclu qu’un mestre « étranger » ait administré le thé de Lune à Lysa, il a pu la soigner après son avortement ou, simplement la réconforter moralement et gagner sa confiance ce qui explique que ce soit à lui que cette dernière ait envoyé la fameuse lentille de Myr et son message secret. (oui, bon, ce sont des suppositions logiques qui ne font pas des masses avancer le schmilblick…)-
Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.
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Yfos
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Obsidienne
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Ce qui est assez logique, car Catelyn se méprend sur le moment de la grossesse avortée de Lysa (qu’elle situe aux alentours de leur mariage en pleine rébellion de Robert)
Je ne parviens pas réellement à déterminer ce qu’elle a deviné. Il me semble quand même qu’elle situe l’avortement avant l’accord de mariage entre Lord Arryn et Lysa puisque elle se dit que Lord Arryn se devait de prendre
« une jeune épousée présumée féconde »
et il était peu probable qu’il l’épouse alors qu’elle était enceinte (le thé de lune ne fonctionne peut-être pas à 100%).
Catelyn ne peut donc pas vraiment penser que l’avortement ait eu lieu après le mariage. Et elle parle bien d’ « accident » pour cette potentielle fausse couche, alors qu’elle est elle-même enceinte.
Lysa aurait-elle dit que c’était le produit abortif qu’on lui avait fait prendre qui était responsable de ses fausses couches ultérieures?
Il est vrai que le passage n’est pas clair !
Pour le « Catelyn a compris que Lysa a avorté avant son mariage » :– « union conclue précipitamment »
– « jeune épouse présumée féconde »
Contre le « Catelyn a compris que Lysa a avorté avant son mariage » :
– Lysa et Catelyn se découvrent enceintes l’une comme l’autre après leur mariage.
– la grossesse de Lysa est vite interrompue
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 9 mois par R.Graymarch.
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