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- Ce sujet contient 11 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Tybalt Ouestrelin, le il y a 2 années et 7 mois.
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2 avril 2022 à 13 h 54 min #167833Eridan
- Vervoyant
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ASOS 18 – Arya III
Au fil des pages – liste des sujets◄ ASOS 17, Sansa II ASOS 19, Samwell I ► Ouverture technique
Résumé du wiki :
Tourte ayant préféré rester à l’auberge, Arya et Gendry font route avec Harwin et ses compagnons, vers ce qu’ils croient être Vivesaigues. En chemin, Harwin lui raconte le piège du Gué-Cabot et la genèse de la fraternité sans bannières, autour de lord Béric Dondarrion. Après plusieurs jours de voyage, Arya se rend compte qu’ils vont vers le sud, et non vers l’ouest. Ayant reçu confirmation qu’elle est en réalité amenée à lord Béric, elle tente de s’enfuir au galop à travers champs, mais Harwin parvient à la rattraper.
A Storm of Swords, Chapitre 18, Arya.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
2 avril 2022 à 15 h 47 min #167840R.Graymarch- Barral
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On avait laissé Arya en de bonnes mains. Ouf, elle allait revoir sa famille (hum). Tourte chaude a trouvé sa destinée et son utilité, il reste à l’auberge (en reprenant le même « nom » que l’autre garçon) tandis que les autres sont repartis sur les chemins. Après avoir beaucoup pensé et dit du mal de lui, Arya trouve qu’il lui manque un peu.
Quand on parle de la mort du père de Harwin, j’ai noté qu’en anglais ils utilisent l’expression « pack of lions » quand on emploie souvent « pride of lions » (les groupes d’animaux en anglais c’est très bizarre)
On voit la figure paternelle de Harwin, vu qu’Arya, redevenue petite fille, n’ose pas avouer certaines choses
Telling Harwin would be almost like telling her father, and there were some things that she could not bear having her father know.
Ce chapitre sert essentiellement à nous faire un résumé des épisodes précédents pour la fraternité sans bannière. On apprend des tas de trucs qui nous manquaient. Ici, je ne cite que le début
“It was a trap, milady. Lord Tywin sent his Mountain across the Red Fork with fire and sword, hoping to draw your lord father. He planned for Lord Eddard to come west himself to deal with Gregor Clegane. If he had he would have been killed, or taken prisoner and traded for the Imp, who was your lady mother’s captive at the time. Only the Kingslayer never knew Lord Tywin’s plan, and when he heard about his brother’s capture he attacked your father in the streets of King’s Landing.”
J’ai un peu rigolé quand j’ai lu que des chiens méchants avaient rejoint la fraternité. Bientôt Sandor va se rapprocher^^Les infos sur Jaime sont vraies mais paraissent fausses. Et donc Jack connait les geôles de Vivesaigues ?The other outlaws called him Jack-Be-Lucky, though losing an eye didn’t seem very lucky to Arya. “I’ve had me a taste o’ them dungeons. How could he escape?”Et là, au détour d’une conversation sur Béric (« wisp o’ the wood », ça sonne bien), Arya apprend qu’elle est prisonnière en faitLord Beric Dondarrion. Arya remembered all she’d heard at Harrenhal, from the Lannisters and the Bloody Mummers alike. Lord Beric the wisp o’ the wood. Lord Beric who’d been killed by Vargo Hoat and before that by Ser Amory Lorch, and twice by the Mountain That Rides. If he won’t send me home maybe I’ll kill him too. “Why do I have to see Lord Beric?” she asked quietly.
“We bring him all our highborn captives,” said Anguy.
A ce mot, Arya s’enfuit mais se fait rattraper par Harwin qui s’y connait en équitation. Elle est fort déçueThe look she gave him was full of hurt. “I thought you were my father’s man.”
“Lord Eddard’s dead, milady. I belong to the lightning lord now, and to my brothers.”
“What brothers?” Old Hullen had fathered no other sons that Arya could remember.
“Anguy, Lem, Tom o’ Sevens, Jack and Greenbeard, all of them. We mean your brother Robb no ill, milady . . . but it’s not him we fight for. He has an army all his own, and many a great lord to bend the knee. The smallfolk have only us.” He gave her a searching look. “Can you understand what I am telling you?”
“Yes.” That he was not Robb’s man, she understood well enough. And that she was his captive. I could have stayed with Hot Pie. We could have taken the little boat and sailed it up to Riverrun. She had been better off as Squab. No one would take Squab captive, or Nan, or Weasel, or Arry the orphan boy. I was a wolf, she thought, but now I’m just some stupid little lady again.
Arya cède car elle n’a pas le choix. Harwin a changé : Robb est mort et il a maintenant des frères“Lord Eddard’s dead, milady. I belong to the lightning lord now, and to my brothers.”
“What brothers?” Old Hullen had fathered no other sons that Arya could remember.
“Anguy, Lem, Tom o’ Sevens, Jack and Greenbeard, all of them. We mean your brother Robb no ill, milady . . . but it’s not him we fight for. He has an army all his own, and many a great lord to bend the knee. The smallfolk have only us.”
Le chapitre se termine sur Arya qui se dit qu’elle cède, pour l’instant
On a surtout appris plus de trucs sur la fraternité sans bannière, et aussi que retrouver sa famille, ce n’est pas forcément pour tout de suite (tu m’étonnes^^)
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais2 avril 2022 à 18 h 47 min #167846Liloo75- Fléau des Autres
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On retrouve Arya sur la route, accompagnée de plusieurs membres de la Fraternité sans bannière.
Elle se rend bien compte qu’ils ne sont pas sur le bon chemin. Ils sont censés se rendre à Vivesaigues et la ramener à son frère (c’est du moins ce qu’elle espère).
Arya ressort à Gendry son histoire de mousse sur les arbres, et estime qu’ils se dirigent vers le sud. Même si l’indice sur la mousse n’est pas fiable Arya a deviné qu’ils ne vont pas à Vivesaigues.
Elle se remémore la séparation d’avec Tourte, resté à l’auberge pour y cuire du bon pain. La vie sur les routes ne lui convenait pas. Arya s’excuse de l’avoir rossé au début de leur rencontre et de lui avoir cassé le nez. Il me semble que ce sont surtout ses fesses qui le faisaient souffrir 😉
Arya discute avec Harwin. Elle lui raconte comment elle a retrouvé son père Hullen mourant, près des écuries du Donjon rouge, lors de sa fuite. Elle omet de mentionner les hommes qu’elle a tué, pour sa défense ou pour s’évader d’Harrenhal. C’est trop dur à avouer à un homme qui était si proche de son père. Arya éprouve sans doute du remord. Et toute vérité n’est pas bonne à dire. Tout comme parler de Jaqen H’ghar.
Nous apprenons au passage qu’elle se récite toujours sa litanie, chaque soir.
Harwin lui raconte alors le piège dans lequel les hommes de son père sont tombés, lorsqu’ils sont allés capturer la Montagne. L’objectif de Tywin Lannister était de piéger lord Eddard en l’obligeant à quitter le Donjon rouge pour se mettre à la poursuite de Gregor Clegane. Mais c’était sans compter l’intervention de Jaime Lannister, et la blessure de Ned Stark.
Béric Dondarrion et les hommes du Nord sont donc partis pourchasser Clegane. Mais ils ont été pris en étau et beaucoup ont péri. Beric Dondarrion a été grièvement blessé, il s’est cependant miraculeusement remis grâce à Thoros de Myr et ses prières.
Quand les hommes de Béric ont su que le roi Robert était mort, et que Joffrey Lannister était monté sur le trône, ils ont décidé de servir le peuple opprimé par les attaques des hommes de Tywin. Quelle noble cause ! Quel homme hors du commun ce Béric Dondarrion. Il veut se battre pour le peuple, au péril de sa vie s’il le faut. Car les rumeurs disent qu’il serait mort plusieurs fois, et toujours revenu d’entre les morts.
Je me demande si Béric et les siens savent que Joffrey est un batard. Visiblement ils se doutent qu’il n’est pas le fils de Robert car Harwin l’appelle « le garnement de Cersei Lannister ».
Arya se sent en sécurité avec les hommes de la Fraternité. Elle s’endort paisiblement. Et fait un rêve de loup. Elle se retrouve aux portes de Winterfell. Mais comme dans tous les cauchemars, les objectifs sont difficiles à atteindre. Cependant, ce n’est pas un rêve ordinaire. Elle perçoit de la fumée qui s’échappe du château. Ce qui correspond à la triste réalité de ce qu’il est advenu de Winterfell. Ainsi que des loups qui rodent. Est-ce que Arya aurait utilisé ses pouvoirs de zoman pour approcher du château familial ? Le goût du sang qu’elle perçoit me ferait pencher pour cette hypothèse.
Mais le chez soi d’Arya s’éloigne chaque jour un peu plus. Elle apprend le lendemain qu’ils ne vont pas à Vivesaigues. C’est Lim qui le lui avoue. Ils vont la mener devant leur chef, le seigneur de la Foudre, qui prendra la décision. Il la rendra probablement à sa famille, en échange d’une rançon.
Elle comprend alors qu’elle est leur prisonnière !
Arya tente de prendre la fuite avec son cheval. Elle se révèle être une cavalière émérite. Mais Harwin parvient à la rattraper. Il la félicite pour son exploit et la compare à sa tante Lyanna Stark. Ce qui est un sacré compliment. Mais Arya devra les suivre gentiment désormais si elle ne veut pas finir ficelée sur son cheval.
Elle décide d’obéir. Pour le moment. A-t-elle un autre choix ?
PS : merci à Eridan pour l’ouverture technique du chapitre et à Gray pour avoir posté le premier commentaire.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par Liloo75.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par Liloo75.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.2 avril 2022 à 20 h 45 min #167851Yfos- Terreur des Spectres
- Posts : 1994
Merci pour ces relectures.
Harwin lui raconte alors le piège dans lequel les hommes de son père sont tombés, lorsqu’ils sont allés capturer la Montagne. L’objectif de Tywin Lannister était de piéger lord Eddard en l’obligeant à quitter le Donjon rouge pour se mettre à la poursuite de Gregor Clegane.
Je trouve un peu étonnante l’interprétation de Harwin. Tuer Eddard Stark, gouverneur du Nord, ami et Main du Roi, c’était déclarer la guerre au Roi. Difficile de le justifier par la capture de Tyrion par Catelyn.
Arya… fait un rêve de loup … Cependant, ce n’est pas un rêve ordinaire. Elle perçoit de la fumée qui s’échappe du château. Ce qui correspond à la triste réalité de ce qu’il est advenu de Winterfell. Ainsi que des loups qui rodent. Est-ce que Arya aurait utilisé ses pouvoirs de zoman pour approcher du château familial ? Le goût du sang qu’elle perçoit me ferait pencher pour cette hypothèse.
Nymeria n’est pas dans le voisinage de Winterfell: Arya ne peut donc pas voir par les yeux de sa louve. Sans la fumée, surprenante, et le goût du sang ce serait un cauchemar classique correspondant à sa situation: elle ne parvient pas à retrouver les siens. Bizarrement réaliste.
On a surtout appris plus de trucs sur la fraternité sans bannière,
En effet: on apprend le soutien dont ils bénéficient parmi la population, l’aide qu’ils apportent. Le fait qu’ils sont de plus en plus nombreux.
La chanson sur la Fraternité Bois le Roi permet de faire le lien avec celle-ci. Eux aussi bénéficiaient du soutien des petites gens. Arthur Dayne le leur a fait perdre en obtenant des privilèges pour le peuple. Les Lannister ont malheureusement décidé d’utiliser une autre méthode. À tort pour tout le monde.
Arya découvre qu’elle n’est pas la seule à avoir perdu tous ses repères:
« Tout ça flanquait le monde cul par-dessus tête. Nous avions été envoyés par la Main du roi mater des hors-la-loi, et c’était nous les hors-la-loi maintenant »
Après avoir dit, dans le chapitre précédent, que si un homme ne lui plaisait pas, il lui plantait une flèche dans l’oeil, Anguy s’écrie, en souriant, à propos de Jaime
« D’abord un procès! Lord Beric leur accorde toujours un procès, vous savez bien. Après, il les pend »
Pas un ange, cet archer.
3 avril 2022 à 14 h 43 min #167860Aline du Val- Patrouilleur du Dimanche
- Posts : 112
Merci de vos discussions sur ce chapitre que j’aime bien car on y voit qu’Arya est en fait une petite enfant, totalement égarée dans un monde devenu monstrueux mais qui aspire encore à ce que tout « devienne comme avant », et – à la fois – on soupçonne déjà que sa trajectoire ne sera pas celle que l’on pouvait imaginer.
J’en profite pour poser une question, peut-être évidente, mais je n’ai pas le souvenir d’avoir vu un sujet la dessus: qu’en est-il de la ressemblance entre le motif de la Fraternité Sans-Bannières luttant pour la défense des petites gens etc., et le motif bien connu du « bandit d’honneur » agissant en marge et contre la société dominante – vz. Robin des Bois? Et quel lien (éventuel) avec la nature et les actions de la Fraternité et celles de la célèbre bande dont faisait partie Wenda Faonblanc, aussi nommée « Fraternité » (du Bois-du-Roi)?
- Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.
3 avril 2022 à 14 h 50 min #167861Sandor is alive- Patrouilleur du Dimanche
- Posts : 213
De ce chapitre j’ai surtout retenu l’histoique de la bande à Beric. Intéressant de savoir ce qui s’est passé tandis que l’on suivait les autres personnages dans AGOT et ACOK.
Je partage ton point de vue Yfos sur la stratégie de Tywin Lannister. Ça paraît un peu simpliste. Cela dit on a la version de Harwin, pas celle de Tywin. A part ça, le piège loupé à cause cause de de l’impulsivité de Jaime me fait penser à la « bourde » d’Edmure qui fait échouer le plan de Robb.
Avec Harwin, Arya pensait avoir retrouvé un homme de son père. Mais il est désormais un homme de la fraternité et, cruelle trahison, c’est lui qui l’a ratrappe.
Arya va donc rencontrer Lord Beric, qui statuera sur son sort,ce que nul dans le groupe ne semble contester. La fraternité est pe composée d’un assemblage humain hétéroclite, mais elle semble bien organisée et disciplinée.
3 avril 2022 à 15 h 04 min #167862Liloo75- Fléau des Autres
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Merci pour ces relectures.
Arya… fait un rêve de loup … Cependant, ce n’est pas un rêve ordinaire. Elle perçoit de la fumée qui s’échappe du château. Ce qui correspond à la triste réalité de ce qu’il est advenu de Winterfell. Ainsi que des loups qui rodent. Est-ce que Arya aurait utilisé ses pouvoirs de zoman pour approcher du château familial ? Le goût du sang qu’elle perçoit me ferait pencher pour cette hypothèse.
Nymeria n’est pas dans le voisinage de Winterfell: Arya ne peut donc pas voir par les yeux de sa louve. Sans la fumée, surprenante, et le goût du sang ce serait un cauchemar classique correspondant à sa situation: elle ne parvient pas à retrouver les siens.
Je pensais que Arya était capable d’utiliser n’importe quel animal pour exercer ses dons de zoman. Dans ADWD, lorsqu’elle est aveugle, elle utilise les yeux du chat qui la suit pour observer les hommes attablés chez Pynto, et ramener des informations sensibles à l’homme plein de gentillesse. Pour se « rendre » à Winterfell, j’ai pensé qu’elle avait investi un des loups affamés qui rode dans les parages. Mais peut-être est-ce trop tôt ? Arya ne maîtrise pas suffisamment son talent.
- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.3 avril 2022 à 17 h 22 min #167865Yfos- Terreur des Spectres
- Posts : 1994
Je pensais que Arya était capable d’utiliser n’importe quel animal pour exercer ses dons de zoman. Dans ADWD, lorsqu’elle est aveugle, elle utilise les yeux du chat qui la suit pour observer les hommes attablés chez Pynto, et ramener des informations sensibles à l’homme plein de gentillesse. Pour se « rendre » à Winterfell, j’ai pensé qu’elle avait investi un des loups affamés qui rode dans les parages. Mais peut-être est-ce trop tôt ? Arya ne maîtrise pas suffisamment son talent.
Le chat, elle l’a croisé avant, il me semble. De mon côté, je pensais que pour voir à travers n’importe quels yeux, il fallait avoir un nouveau beaucoup plus élevé, type FreuxSanglant mais je n’ai pas vraiment creusé le sujet.
3 avril 2022 à 18 h 17 min #167866Céleste- Pas Trouillard
- Posts : 748
Je pensais que Arya était capable d’utiliser n’importe quel animal pour exercer ses dons de zoman. Dans ADWD, lorsqu’elle est aveugle, elle utilise les yeux du chat qui la suit pour observer les hommes attablés chez Pynto, et ramener des informations sensibles à l’homme plein de gentillesse. Pour se « rendre » à Winterfell, j’ai pensé qu’elle avait investi un des loups affamés qui rode dans les parages. Mais peut-être est-ce trop tôt ? Arya ne maîtrise pas suffisamment son talent.
Elle utilise même le chat pour voir qui la frappe au bâton. Et oui c’est trop tôt, c’est le fait qu’elle soit rendue aveugle qui permet de développer son don, à la manière de Bran qui développe son don dans l’obscurité des cryptes de Winterfell.
Le chat, elle l’a croisé avant, il me semble. De mon côté, je pensais que pour voir à travers n’importe quels yeux, il fallait avoir un nouveau beaucoup plus élevé, type FreuxSanglant mais je n’ai pas vraiment creusé le sujet.
Le niveau joue plutôt sur le nombre d’animaux que les zomans peuvent contrôler, comme Varamyr par exemple. Freuxsanglant voit à travers les barrals et le temps en plus, à travers mille yeux à la fois. On peut imaginer que les animaux domestiques sont plus faciles à investir.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.
Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.
3 avril 2022 à 22 h 53 min #167874Worgen Stone- Terreur des Spectres
- Posts : 1599
On peut imaginer que les animaux domestiques sont plus faciles à investir.
Mieux que l’imaginer :
Les chiens étaient les animaux les plus aisés avec lesquels fusionner ; ils vivaient dans une telle proximité des hommes qu’ils en étaient presque humains eux-mêmes.
A Dance with Dragons, Chapitre 01, Prologue
Même si un chat, en tant que félin, est arrogant et cruel, toujours prêt à se rebeller selon la même source, il n’en demeure pas moins vrai que les chats vivent eux aussi dans la proximité des hommes.
6 avril 2022 à 0 h 18 min #167924Ysilla- Terreur des Spectres
- Posts : 1872
Merci pour tous vos commentaires auxquels je n’ai pas grand-chose à rajouter si ce n’est deux grains de sel :
Nous n’allons pas dans la bonne direction, dit-elle à Gendry, comme ils dépassaient un orme particulièrement moussu. Nous allons vers le sud. Vois comme la mousse pousse sur le tronc ?
Vu ce qu’il pleut dans le Conflans, c’est une chance que la mousse ne tapisse pas tout le pourtour des troncs.😉
Avec Harwin, Arya pensait avoir retrouvé un homme de son père. Mais il est désormais un homme de la fraternité et, cruelle trahison, c’est lui qui l’a ratrappe.
Un homme du nord qui se retrouve tout seul au sud , le perd le nord. Harwin n’a pas cherché à rejoindre ses pénates après le massacre du Gué-Cabot et ne se sent pas du tout tenu par un quelconque lien avec le fils de feu son seigneur Eddard Stark. Difficile dans ces conditions de faire sien « the North remembers ».
Il faut dire que rejoindre Winterfell seul, à pied et sans argent, en traversant un Conflans à feu et à sang relevait de la gageure mais Harwin n’a pas non plus tenté de rejoindre le Jeune Loup à Vivesaigues.Tout ça flanquait le monde cul par-dessus tête.
Comme le dit lui-même Harwin. Et si Arya se cherche des pères de substitution (sans beaucoup de bonheur : Yoren, Harwin), le même Harwin a trouvé en Béric Dondarrion un seigneur de substitution dont le discours a emporté son adhésion :
Il y en avait qui voulaient se rendre, mais lord Béric refusait d’entendre parler de ça. Nous étions toujours les hommes du roi, disait-il, et c’étaient les sujets du roi que les lions massacraient. S’il nous était impossible de nous battre pour Robert, c’est pour eux que nous nous battrions, jusqu’à ce que nous soyons tous morts.
Curieux seigneur que ce Béric qui, décrit comme un jeune homme frivole et arrogant, se voit, après l’épreuve du combat, en défenseur des petites gens, contre loups et lions en guerre. Est-ce un effet secondaire du baiser de feu de Thoros ? Ou bien est-ce une disposition du caractère de Béric qui ne demandait qu’à se révéler ?
- Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par Ysilla.
"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."
9 avril 2022 à 14 h 06 min #168048Tybalt Ouestrelin- Pas Trouillard
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Un chapitre rapide, qui fuse telle une chevauchée… Bon.
On découvre qu’Arya perd ici son fidèle Tourte Chaude. On a un petit pincement au cœur, comme elle. Encore une fois elle est seule car Gendry est plus distant dans ce chapitre, augurant peut-être que lui aussi va bientôt ne plus être à ses côtés. On est surtout entouré par Anguy, Harwin, qui vont la poursuivre à la fin.
Le rêve montre Winterfell mais surtout un rideau de fumée, c’est comme une illusion, un mirage qu’on cherche à atteindre mais qui se dérobe à chaque pas. Je n’ai pas eu l’impression d’un rêve via Nymeria même si elle est nommée dans le chapitre, mais plus d’un « vrai » rêve avec, mélangé, le souvenir justement d’un « moment-zoman ».
A suivre…
- Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.
DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois. -
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