- Ce sujet contient 71 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Eridan, le il y a 3 années et 8 mois.
-
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6337
Perso, je me suis déjà demandé si Olenna avait même conscience de l’implication de LF … Le mec est quand même passé maître dans l’art d’utiliser des intermédiaires pour être intraçable dans cette affaire. Il recrute Oppo et Sol grâce à Oswell et c’est Joffrey qui s’occupe de les programmer, il passe par Dontos pour obtenir l’aide de Sansa, et c’est grâce à eux deux qu’il fait passer le poison. Est-ce qu’il aurait pu utiliser un autre intermédiaire auprès d’Olenna, pour ne pas qu’elle remonte jusqu’à lui ? Ou est-ce qu’au contraire, il avait intérêt à jouer franchement les comploteurs avec elle, comme il le fait avec Eddard ? (Perso, j’opterai quand même plus pour la seconde option.)
Surtout qu’un taré à son écoute comme Joffrey faisait pas mal ses affaires.
Même pour LF, Joffrey n’est pas si simple à gérer que ça : Il dit lui-même que Joffrey n’était pas toujours facile à « amener à l’abreuvoir » et de toute façon, les Tyrell ne se rendent sûrement pas compte de la petite influence que Baelish peut exercer sur Joffrey.
LF a tout aussi bien pu jouer la carte du mec servile (sans aller jusqu’à prétendre œuvrer pour « le bien du royaume » comme Varys ^^), qui cherche à éliminer une menace pour le royaume … ou plus simplement, celle du mec ambitieux : les Lannister seront à terme relégués à un rang subalterne (Cersei est la mère, Margaery sera forcément l’épouse), il est impératif de s’attacher l’amitié des Tyrell, notamment des proches de Margaery … donc, Olenna.
J’ai lu des théories parlant du fait que LF ment à Sansa et visait Tyrion seul depuis le début.
Si Baelish et les Tyrell sont alliés pour tuer Joffrey, ils sont en revanche rivaux pour obtenir Sansa ; c’est d’ailleurs la même chose avec les Lannister : ils sont alliés pour la guerre, mais il y a quand même une lutte d’influence avec les Lannister, notamment concernant le mariage avec Sansa.
Baelish a plus intérêt à se récupérer
la fille de Catelynla clé du Nord qu’à compromettre Tyrion, même si ça doit le titiller méchamment. Vu les éléments chronologiques qu’on a, je pense qu’on peut éliminer l’hypothèse que Baelish ne cherchait qu’à éliminer Tyrion :- fin d’ACOK : Dontos remet la résille mortelle à Sansa. Vu le discours de Dontos, Baelish a déjà prévu de se servir d’elle pour assassiner Joffrey (donc, il y aura forcément des soupçons contre elle) ; et le discours de Dontos sous-entend également que Baelish va se servir de l’événement pour l’exfiltrer.
- Asos sansa I : Olenna vérifie ce qu’elle sait déjà en interrogeant Sansa : Joffrey est fou, il faut l’assassiner. Elle prévoit également de la marier à son petit-fils Willos après le mariage Joff-Margaery.
- Asos sansa II : Sansa annonce à Dontos (paniqué) qu’elle renonce à l’évasion qu’il lui propose (et donc au plan de Baelish) préférant suivre le plan des Tyrell.
- Dontos prévient Baelish et plutôt que d’avertir les Tyrell qu’ils sont en train de compromettre « leur » plan, Baelish avertit Tywin … et donc :
- Asos Tyrion III : Tywin décide de marier Tyrion à Sansa.
- A partir de ce moment-là, impliquer Tyrion dans le meurtre de Joffrey devient plus simple … Et très tentant pour Baelish, qui saisit l’opportunité.
Juste je vois mal ce que Baelish leur demanderait. Leur soutien face à Tywin pour obtenir Harrenhal peut-être? La promesse d’un soutien dans le Val ? Ou juste un sacré paquet d’or, que Baelish aurait demandé pour que les Tyrell ne le pensent qu’un simple courtisan vénal ? Autre chose ?
Tous les Tyrell ne sont sans doute pas impliqués directement dans le complot. Les réactions de Mace et Loras ne semblent pas feintes, et il y en a sûrement d’autres qui sont hors de cause. Côté Tyrell, c’est sûrement Olenna qui est aux commandes (quels que soient les autres membres de sa famille qu’elle ait décidé d’impliquer en cours de route), puisque c’est elle dont Baelish pointe la responsabilité … Du coup, s’il a traité avec quelqu’un, c’est sûrement avec elle, simple veuve et mère de lord ; dans ce cas, les conditions de l’alliance LF-Tyrell ne sont sans doute pas aussi avantageuses que si Baelish traitait avec le lord lui-même, ou avec l’ensemble de la famille.
Tywin file Harrenhal à Baelish dès la fin d’ACOK, les Tyrell n’ont pas spécialement eu voix au chapitre en la matière.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par
R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
- Posts : 1289
Ou est-ce qu’au contraire, il avait intérêt à jouer franchement les comploteurs avec elle, comme il le fait avec Eddard ? (Perso, j’opterai quand même plus pour la seconde option.)
Moi aussi, parce que je vois mal par quel intermédiaire Littlefinger pourrait discuter avec Olenna d’assassinat du roi et de haute trahison.
Si Baelish et les Tyrell sont alliés pour tuer Joffrey, ils sont en revanche rivaux pour obtenir Sansa
Tout à fait! Littlefinger a doublé les Tyrell sur ce coup là ^^ Les Tyrell n’avaient pas abandonné l’idée de récupérer Sansa. Le jour du mariage, Olenna invite encore Sansa à l’accompagner à Haut Jardin. Si là bas, elle ne voulait pas le marier à son petit-fils, je ne sais pas ce que c’est ^^
C’est là que le coup de Littlefinger était génial. Tout est fait pour incriminer Tyrion, notamment la présence des nains (Sol et son frère). Vu Joffrey, l’esclandre est inévitable. Vu Cersei, elle accusera probablement Tyrion, sachant que Littlefinger pourrait probablement rajouter encore de l’huile sur le feu.
La disparition de Sansa incrimine encore plus Tyrion, dont l’épouse disparaît mystérieusement juste après le meurtre. Tyrion est exécuté, les comploteurs sont blanchis, et Sansa « libre » d’épouser qui elle veut « Le veuvage vous ira à ravir, Sansa » disait-il en pensant à lui…
Evidemment, Tyrion a eu le mauvais goût de survivre à la conspiration, ce qui fait que cette partie là du plan est tombé à l’eau. J’ai hâte de voir ce que Littlefinger nous réserve en plan B.
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6337
Moi aussi, parce que je vois mal par quel intermédiaire Littlefinger pourrait discuter avec Olenna d’assassinat du roi et de haute trahison.
Dans le meurtre de Joffrey, le rôle de Littlefinger se borne apparemment à fournir le poison au moment adéquat … et éventuellement, à fournir un ou des boucs-émissaires ? (mais est-ce que les Tyrell étaient prévenus de ça à l’avance ?) Si c’est tout ce qu’il s’est engagé à faire, il n’a pas forcément besoin de s’impliquer en personne pour ça. Mais ça suppose que le reste du meurtre a été combiné par les Tyrell … et ça supposerait aussi que LF a un agent / un intermédiaire auprès des Tyrell, or, vu comment il se vante auprès de Sansa, en révélant qui étaient ses agents au sein de la factions Lannister (Dontos, les Potaunoirs), on peut supposer qu’il n’a pas d’équivalent auprès des Tyrell … C’est pour ça que l’option 2 me paraît toujours la plus raisonnable : il s’est impliqué personnellement, et il est l’un des architectes de ce meurtre.
Le jour du mariage, Olenna invite encore Sansa à l’accompagner à Haut Jardin. Si là bas, elle ne voulait pas le marier à son petit-fils, je ne sais pas ce que c’est ^^
Je doute que la proposition d’Olenna soit sérieuse à ce moment : quelqu’un a forcément remarqué la résille, Sansa sera forcément accusée (c’est d’ailleurs ce qui se passe). Et pour crime de régicide, il y a peu de chance qu’on se montre particulièrement coulant avec elle, toute héritière du Nord qu’elle soit. On pourra toujours à terme lui inventer des excuses pour atténuer la peine (elle a agi sous influence de Tyrion, c’est son sang de traître qui a parlé, ou que sais-je !), n’empêche qu’il y a peu de chance qu’elle puisse un jour aller à Hautjardin par la suite. Olenna n’étant pas au courant du plan d’évasion de LF, je ne pense pas qu’elle envisage que Sansa s’en sorte à ce stade … (A moins que LF ne lui ait promis qu’il ferait disparaître la personne qui lui apporterait le poison ? Ainsi, Olenna n’aurait pas de raison de s’inquiéter de la disparition de Sansa.)
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par R.Graymarch.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
- Posts : 1289
Samyriana
- Pas Trouillard
- Posts : 617
Olenna n’étant pas au courant du plan d’évasion de LF, je ne pense pas qu’elle envisage que Sansa s’en sorte à ce stade … (A moins que LF ne lui ait promis qu’il ferait disparaître la personne qui lui apporterait le poison ? Ainsi, Olenna n’aurait pas de raison de s’inquiéter de la disparition de Sansa.)
Ça me semble gros quand même, de renoncer comme ça à la clé du Nord…. Je pense comme Tizun Thane qu’Olenna espérait que Sansa s’en sorte. Est-ce que quelqu’un aurait forcément remarqué la pierre manquante sur la résille de Sansa?
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par R.Graymarch.
"Des chefs de guerre, y en a de toutes sortes. Mais une fois de temps en temps, il en sort un, exceptionnel. Un héros. Une légende. Des chefs comme ça, y en a presque jamais. Et tu sais ce que c'est, leur pouvoir secret? Ils ne se battent que pour la dignité des faibles."
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2884
RichardIII
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 457
Tous les Tyrell ne sont sans doute pas impliqués directement dans le complot. Les réactions de Mace et Loras ne semblent pas feintes, et il y en a sûrement d’autres qui sont hors de cause. Côté Tyrell, c’est sûrement Olenna qui est aux commandes (quels que soient les autres membres de sa famille qu’elle ait décidé d’impliquer en cours de route), puisque c’est elle dont Baelish pointe la responsabilité … Du coup, s’il a traité avec quelqu’un, c’est sûrement avec elle, simple veuve et mère de lord ; dans ce cas, les conditions de l’alliance LF-Tyrell ne sont sans doute pas aussi avantageuses que si Baelish traitait avec le lord lui-même, ou avec l’ensemble de la famille.
Du coup c’est encore pire. Déjà que Baelish qui accepte de tuer son roi pour plaire aux Tyrell c’est bizarre, mais en plus là il le ferait pour plaire à Olenna Tyrell qui peut lui offrir encore moins que Mace.
Là je vois vraiment pas comment Olenna peut lui faire confiance. De son point de vue, Littlefinger n’a aucun intérêt à tuer Joffrey, et un régicide est extrêmement risqué.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 9 mois par R.Graymarch. Raison: peuT
Aurore
- Fléau des Autres
- Posts : 2293
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
- Posts : 1289
Pandémie
- Fléau des Autres
- Posts : 2884
Emmalaure
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 996
Eridan
- Vervoyant
- Posts : 6337
Il faudrait que les Tyrell soient bien naïfs pour espérer que l’empoisonnement passe-crème pour un accident. ^^ Un vieil homme meurt d’une maladie rapide et mal-soignée, comme Jon Arryn, on peut penser que c’est juste la nature, un accident. Un jeune homme meurt étouffé, comme Joffrey, on se pose des questions, surtout si ce jeune homme est le roi. 😉 On investigue, on enquête, on questionne/torture et on finit généralement par trouver (arbitrairement) des coupables.
Et je rejoins Emmalaure sur le point du mariage Tyrion-sansa à partir duquel les Tyrell se détournent ostensiblement de l’héritière du Nord. Ce n’est qu’au mariage qu’Olenna revient lui parler, et pour moi, c’est plus un prétexte pour lui tripoter sa résille plutôt qu’une conversation sincère, ou une tentative de récupération.
Ce que je vais écrire est assez capillotracté : Joffrey a montré que lui régnant, personne n’est assuré de garder sa place, qu’il peut hausser des gens issus des « basses classes » (Janos Slynt) et rabaisser des gens issus de la haute. Tout le Conseil est plus ou moins sur un siège éjectable, et depuis le Bief, on peut penser que LF est le plus éjectable de tous puisqu’il n’a rien pour le soutenir. Il parait certes inoffensif, mais avec Joffrey ça n’est pas une garantie de sécurité. Le deal officieux entre LF et les Tyrell pourrait dès lors être celui-là : LF suggère l’empoisonnement de Joffrey, ce qui protègera Margaery des brutalités de son mari et la mettra à même d’épouser Tommen, plus malléable, permettant ainsi aux Tyrell de se rapprocher du pouvoir voire de le prendre. En contrepartie, LF fait croire que ce qu’il demande en échange, c’est la possibilité de garder sa place au Conseil (et peut-être Harrenhal s’il a mis les Tyrell au courant de ce cadeau). On explique que Sansa portera à son insu le poison et comment il faudra manœuvrer pour le lui prendre, mais pas comment on le lui fera parvenir (pas un mot sur le rôle de Dontos Hollard ; chacun ne sait que ce qu’il doit savoir).
Je rejoins totalement cette explication. Joffrey-roi n’est pas beaucoup plus tendre et loyal avec ses alliés qu’avec ses ennemis (Moros Slynt traité de parvenu, Tywin traité de pleutre … et le tout assez publiquement, en plus). Baelish peut, comme tout un chacun, redouter la bêtise de ce roi, qui risque de compromettre son ascension un jour ou l’autre, quand il en aura la fantaisie. Je verrais même bien LF citer à Olenna l’exemple de Joffrey, promettant grâce à Eddard et le condamnant finalement à mort, sans parler de son propre rôle dans l’affaire, juste pour illustrer pourquoi il le redoute. ^^
Au final, Baelish n’a pas besoin d’expliciter ses motifs : tu proposes un régicide à quelqu’un, c’est déjà en soi un acte de trahison … soit la personne te dénonce immédiatement comme traitre, soit elle marche dans ta combine. Larys Fort n’explicite sûrement pas à Corlys Velaryon pourquoi il ne veut plus d’Aegon II après l’avoir tant défendu. Dans les deux cas, ce n’est sans doute pas l’allié idéal, mais c’est le seul dont Corlys/Olenna dispose … faute de mieux.
Quand à lui faire confiance, Olenna a pu constater que Baelish avait certains talents, entre la négociation du mariage Joffrey-Margaery + la suggestion du stratagème « fantôme de Renly » . Et comme c’est un baratineur, il a aussi pu en rajouter.sans le mariage avec Tyrion, qui aurait pu soupçonner Sansa de porter le poison dans ses cheveux ?
Tous ceux qui ne soupçonnerons pas les autres. ^^
Il y a plusieurs « suspects évidents » dans le meurtre de Joffrey : Cersei se tourne vers le couple Tyrion-Sansa (surtout Tyrion), parce qu’il y a eu la série d’incidents impliquant la coupe et les nains jouteurs juste avant la mort de son fils, mais elle aurait pu accuser de façon tout aussi arbitraire d’autres personnes. Oberyn Martell fait remarquer qu’il aurait été un magnifique coupable, vu sa science des poisons et son désamour des Baratheon-Lannister … Et Sansa est bel et bien la suspecte la plus évidente, si on omet Tyrion. Certes, elle n’a ni la science des poisons, ni celle de l’intrigue, mais elle a des griefs contre Joffrey (Oh combien !). En détention, Tyrion se dit clairement qu’il pense que c’est elle l’empoisonneuse, et que son évasion n’est qu’une preuve supplémentaire. Loras en est convaincu lui-aussi. Et suffit de voir les différentes rumeurs concernant la mort de Joffrey (Sansa se transformant en louve-ailée) pour se rendre compte qu’elle fait une coupable idéale aux yeux de beaucoup de monde.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par Eridan.
"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"
Emmalaure
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
