Avenir des maisons Tarly & Torth après la finale ?

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Que deviendront les maison Tarly & Tarth?

Brienne a eu ce qu’elle a (sans doute) toujours voulu étant plus guerrière que « lady » mais en contrepartie ça veut aussi dire que la maison Tarth n’a plus de descendants; idem pour la maison Tarly vu que Sam ne peut plus y prétendre

donc ça fera encore 2 maisons qui vont disparaitre?

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1699]

werewolf wrote:

Que deviendront les maison Tarly & Tarth? Brienne a eu ce qu’elle a (sans doute) toujours voulu étant plus guerrière que « lady » mais en contrepartie ça veut aussi dire que la maison Tarth n’a plus de descendants; idem pour la maison Tarly vu que Sam ne peut plus y prétendre donc ça fera encore 2 maisons qui vont disparaitre?

Tu veux dire au même titre que les Frey, les Bolton, les Clegane, les Lannister, les Martell, les Karstark, les Cassel et j’en passe ? Franchement, je suis pas plus étonné. Vu que D&D veulent juste détruire les lignées quand ils font disparaître leur seigneur, y a beaucoup de châteaux vides à Westeros. Et ça tombe bien, parce qu’il y a des Dothrakis à reloger dans ces jolies coquilles vides ! XD

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4390]

Concernant les Tarly, Vere est enceinte (épisode 4). Sam est membre de la Garde de Nuit puis mestre (en l’espace de quelques semaines, mais bon), les parents ne peuvent se marier donc le petit (ou la petite) sera un bâtard. Mais un roi peut légitimer un bâtard si une maison n’a plus héritier (Ramsay). Ce peut être l’enfant à naître, ou le petit Sam que notre Sam semble considérer comme son fils (pour peut que Bran accepte que ce ne soit pas un enfant naturel qui reprenne la maison, à voir, ce n’est pas dans la culture de Westeros).

Mais plus généralement, pour les Tarly et les Tarth, je crois que dans la série nous ne savons pas s’il y des cousins.

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Je m’étais fait exactement la même réflexion à part s’ils vont chercher un cousin éloigné ou un arrière petit neveu.

Concernant les Tyrell, je m’étonne aussi qu’il n’y ait plus personne pour réclamer Hautjardin, il doit bien rester quelqu’un pour hériter du château et du titre au lieu de le donner à Bronn, non?

Pour les Tarly, il reste la sœur de Sam, je ne sais pas si elle peut hériter mais vu que Yara le fait pour les îles de fer, elle peut aussi peut être avoir le titre et devenir la Lady de Corcolline.

Les Martell => il y a le nouveau prince de Dorne, sorti du chapeau dans le dernier épisode

Les Lannister => il reste Tyrion

Les Karstark => Avec la mort d’Alys Karstark, il n’y a plus d’héritier connu

Les Omble/Frey/Clegane/Bolton => idem, tous les membres connus de ses familles sont morts.

Les Targariens => il reste Jon même s’il est plus loup que dragon.

donc c’est l’hécatombe totale dans les familles de Westeros.

Seuls les Stark s’en sortent « bien » avec un roi des six couronnes, une reine la septième et Arya qui parcoure le monde.

 

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Les Stark font plus que bien s’en sortir, ils dominent l’intégralité de Westeros avec 3 rois.

Vu les déclarations admiratives de Tormund sur Jon en episode 4 et la haie d’honneur pour le laisser passer en fin d’épisode 6, ce sera lui le leader sauvageon.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Vu comme un Prince de Dorne repop, je ne sais pas pourquoi ça vous turlupine.

[Lud45 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 39]

-Karhold –> Sansa, la nouvelle reine du nord voulais déhériter la famille Karstark dans la saison 7 pour donner a de loyaux sujets, alors je ne pense pas que c’est un problème pour elle

-Atre-les-confins –> Idem

-Fort terreur –> Idem

-Ile aux ours –> Pas d’info

-Les jumeaux –> Edmure va reprendre le chateau via sa femme (une frey) et le donnera a son second enfants (le premier gardera vivesaigues)

Je me demande, si la décision de Daenerys de mettre Gendry seigneur de l’orage est encore valide, es-ce que les îles de fer sont encore un royaume indépendant? Ce n’est pas clair.

 

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Alys Karstark n’est pas morte, non ? Lyanna Mormont, si, mais il me semble que c’est bien Alys Karstark que l’on voit à gauche quand Sansa est acclamée reine du Nord.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

@Pandémie: je me suis fait la même reflexion…

Brienne va se mettre avec Tormund, après que Jon Snow aie trébuché sur un rocher sous l’oeil attentif de Bran qui a donc dépêché sa Lord Commandante à la rescousse sur le dos de Drogon. The end.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Crys wrote:

Tu veux dire au même titre que les Frey

Roslin est toujours là

les Bolton

Sansa ayant été légalement mariée au dernier lord elle peut en prendre possession

les Clegane

Inconnu mais perso m’en fous tant que les chiens sont adoptés

, les Martell

Idem, inconnu mais la légitimité a moins d’importance à Dorne apparemment donc n’importe quel batard d’un des Martell fera l’affaire & si ça se trouve leur nouveau prince en est un

, les Lannister

Tyrion

, les Karstark,

Alys

les Cassel

Vincent

[JaimeL Patrouilleur du DimanchePosts : 237]

Aurore wrote:

Alys Karstark n’est pas morte, non ? Lyanna Mormont, si, mais il me semble que c’est bien Alys Karstark que l’on voit à gauche quand Sansa est acclamée reine du Nord.

Je ne crois pas que cela soit elle. Pour moi, elle est morte dans le bois sacré avec les Fers nés pour sauver Bran le brisé.

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Pour les Tarly il y a l’enfant à naitre de Sam qui reprendra la maison, le fait qu’il soit un batard n’est pas un problème vu sa position et le roi qu’il y a sur le trône virtuel de Westeros. Pour les Tarth il doit bien y avoir 2,3 cousins dans les parages pour reprendre la maison, ou sinon elle reviendra à un vassal dont on ne connaitra pas le nom. N’oublions pas qu’on est dans une série ou des bâtards peuvent diriger une couronne sans être inquiété, et qu’une usurpatrice peut régner sans craindre plus que les bâtards surmentionnés.

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Lud45 wrote:

-Karhold –> Je me demande, si la décision de Daenerys de mettre Gendry seigneur de l’orage est encore valide

 

Pour moi Gendry ne devrait pas être sur le Trône vu qu’il a été nommé par Daenerys qui n’a jamais été Reine de Westeros….

 

ça y est, je suis un vieux con....

[Thraxas Frère JuréPosts : 92]

Lud45 wrote:

-Les jumeaux –> Edmure va reprendre le chateau via sa femme (une frey) et le donnera a son second enfants (le premier gardera vivesaigues)

 

c’est vrai qu’Edmure possède aussi les Jumeaux… vu que les Frey, ses bannerets ont disparus, le domaine lui appartient. Donc au final, la série se fout de sa gueule d’Edmure en le ridiculisant alors qu’il s’agit du Seigneur « légitime » le plus puissant de Westeros.

ça y est, je suis un vieux con....

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Thraxas wrote:

Lud45 wrote:

-Les jumeaux –> Edmure va reprendre le chateau via sa femme (une frey) et le donnera a son second enfants (le premier gardera vivesaigues)

c’est vrai qu’Edmure possède aussi les Jumeaux… vu que les Frey, ses bannerets ont disparus, le domaine lui appartient. Donc au final, la série se fout de sa gueule d’Edmure en le ridiculisant alors qu’il s’agit du Seigneur « légitime » le plus puissant de Westeros.

Tentative de troller Edmure comme l’a fait le Silure, mais sans le Silure. Du coup c’est nul. Les Jumeaux peuvent également revenir à l’aînée des filles Frey, fille qu’on ne connait pas du tout (on ne connait que feu Walda la Grosse et Roslin, mais on avait vu beaucoup de leurs sœurs au mariage de la seconde, et on ne sait pas qui est l’aînée). Dans un univers médiéval cohérent, la fille aînée hériterait et son suzerain (Edmure donc) veillerait à bien la marier si elle ne l’est pas déjà. S’emparer de son fief est une opération courante mais juridiquement, c’est une arnaque.

[HoldTheDoor Patrouilleur ExpérimentéPosts : 488]

Thraxas wrote:

Lud45 wrote:

-Karhold –> Je me demande, si la décision de Daenerys de mettre Gendry seigneur de l’orage est encore valide

Pour moi Gendry ne devrait pas être sur le Trône vu qu’il a été nommé par Daenerys qui n’a jamais été Reine de Westeros….

Surtout que ça n’aura servi à rien si ce n’est de justifier qu’il soit dans le conseil extraordinaire de fin.

[Fayrence Frère JuréPosts : 72]

Aurore wrote:

Tentative de troller Edmure comme l’a fait le Silure, mais sans le Silure. Du coup c’est nul. Les Jumeaux peuvent également revenir à l’aînée des filles Frey, fille qu’on ne connait pas du tout (on ne connait que feu Walda la Grosse et Roslin, mais on avait vu beaucoup de leurs sœurs au mariage de la seconde, et on ne sait pas qui est l’aînée). Dans un univers médiéval cohérent, la fille aînée hériterait et son suzerain (Edmure donc) veillerait à bien la marier si elle ne l’est pas déjà. S’emparer de son fief est une opération courante mais juridiquement, c’est une arnaque.

Arya a éradiqué les Frey de la surface de Planetos, donc Edmure peut reprendre les jumeaux tranquillement et y placer son cadet pour renforcer sa position. En plus du fait qu’il soit lié aux Stark et aux Arryn par le sang, il est très puissant. Si il parvient à faire beaucoup d’enfants, il pourra arranger des mariages Lannister et…de la Nera.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Fayrence wrote:

Aurore wrote:

Tentative de troller Edmure comme l’a fait le Silure, mais sans le Silure. Du coup c’est nul. Les Jumeaux peuvent également revenir à l’aînée des filles Frey, fille qu’on ne connait pas du tout (on ne connait que feu Walda la Grosse et Roslin, mais on avait vu beaucoup de leurs sœurs au mariage de la seconde, et on ne sait pas qui est l’aînée). Dans un univers médiéval cohérent, la fille aînée hériterait et son suzerain (Edmure donc) veillerait à bien la marier si elle ne l’est pas déjà. S’emparer de son fief est une opération courante mais juridiquement, c’est une arnaque.

Arya a éradiqué les Frey de la surface de Planetos, donc Edmure peut reprendre les jumeaux tranquillement et y placer son cadet pour renforcer sa position. En plus du fait qu’il soit lié aux Stark et aux Arryn par le sang, il est très puissant. Si il parvient à faire beaucoup d’enfants, il pourra arranger des mariages Lannister et…de la Nera.

Non; lors de l’opération « vin d’Arya », seuls les hommes de la maison Frey sont présents dans la salle. Aucune femme sinon les servantes et la jeune lady Frey à qui Arya-Walder interdit de  boire le vin empoisonné (elle n’était pas l’épouse de Frey lors des Noces Pourpres et n’est donc pas coupable de cet acte). Rien n’est dit des nombreuses filles Frey. Encore un oubli de la série.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Thraxas wrote:

Pour moi Gendry ne devrait pas être sur le Trône vu qu’il a été nommé par Daenerys qui n’a jamais été Reine de Westeros….

Gendry au moins a du sang Baratheon. sinon si on suit cette logique Bran ne devrait pas être roi car il a exactement zéro droit au trône (pas de sang Targaryen Baratheon ou même Lannister)

[Lud45 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 39]

werewolf wrote:

Gendry au moins a du sang Baratheon. sinon si on suit cette logique Bran ne devrait pas être roi car il a exactement zéro droit au trône (pas de sang Targaryen Baratheon ou même Lannister)

Tu as loupé le discours de Tyrion ? Le Trône n’est plus héréditaire, il est électif via une démocratie représentative héréditaire. Bref le roi est élu par les seigneurs qui représente leur portion de territoire, mais ces seigneurs sont nommé de façons héréditaire. Les seigneurs en place on choisi Bran. Lorsqu’il va mourrir (notez que Brynden Rivers à vécu 125 ans), les nobles vont se réunir et élire un nouveau Roi, peut-être un l’enfant d’une prostitué et d’un boulanger, peut-être un seigneur influent, peut-être un eunuque, peut-être une sauvageonne capturée, mais cette personne sera élu……………….. Du moins s’il na pas de coup d’état d’ici là, ou si le Nord annexe le sud sous les Stark, ou si une enfants de la forêt veut se venger de la mort de Feuille en recréant un nouveau Marcheur Blanc, ou si Drogon pond des oeufs et revient avec 200 dragons pour incendiez tous Westeros, ou si un hiver dure 250 ans et que tout le monde meurt de faim……

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

Lud45 wrote:

Tu as loupé le discours de Tyrion ? Le Trône n’est plus héréditaire, il est électif via une démocratie représentative héréditaire. Bref le roi est élu par les seigneurs qui représente leur portion de territoire, mais ces seigneurs sont nommé de façons héréditaire. Les seigneurs en place on choisi Bran. Lorsqu’il va mourrir (notez que Brynden Rivers à vécu 125 ans), les nobles vont se réunir et élire un nouveau Roi, peut-être un l’enfant d’une prostitué et d’un boulanger, peut-être un seigneur influent, peut-être un eunuque, peut-être une sauvageonne capturée, mais cette personne sera élu……………….. Du moins s’il na pas de coup d’état d’ici là, ou si le Nord annexe le sud sous les Stark, ou si une enfants de la forêt veut se venger de la mort de Feuille en recréant un nouveau Marcheur Blanc, ou si Drogon pond des oeufs et revient avec 200 dragons pour incendiez tous Westeros, ou si un hiver dure 250 ans et que tout le monde meurt de faim……

T’as vu le post auquel je répondais ? Ça mentionnait la légitimité, d’où ma réponse (en aucun cas Tyrion n’a dit que les seigneurs eux-mêmes devaient continuer à se succéder de façon héréditaire).

Et si les élections sont à l’ordre du jour alors la question posée par le topic est justement, si le roi est élu par les grands seigneurs, alors pourquoi les grands seigneurs à leur tour ne seraient pas élus de la même façon ? (ie. ceux du rang juste en dessous, donc leurs vassaux) Ce serait une conséquence logique de ce que Bran & Tyrion ont commencé.

 

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4390]

werewolf wrote:

et si les élections sont à l’ordre du jour alors la question posée par le topic est justement, si le roi est élu par les grands seigneurs alors pourquoi les grands seigneurs à leur tour ne seraient pas élus de la même façon (ie. ceux du rang juste en dessous, donc leurs vassaux) ce serait une conséquence logique de ce que Bran & Tyrion ont commencé

Ça risquerait de dégénérer en un paquet de guerres locales !

Ou meurtres, trahisons,… Jusqu’à ce qu’un Lord élu réussisse par la force / la puissance / l’argent / les alliances à imposer ses enfants comme héritiers de tel ou tel domaine.

IRL, c’est ainsi que les monarchies électives sont souvent devenues héréditaires.

[R.Graymarch BarralPosts : 10373]

Je ne sais pas dans la série, mais dans la vraie vie (selon Crusader Kings II^^), aligner les lois dans tout un empire de jure (et donc les niveaux inférieurs le composant), c’est pas évident du tout^^ Et pas automatique… Pour ce qui est de l’uniformité, je rappelle que Dorne est la seule couronne à ne pas avoir de succession agnatico-cognatique et à garder une succession cognatique (comme chez les Basques). Et ça ne dérange personne. Certes, c’est un privilège qu’elle a pu garder (comme le fait d’être une principauté) mais néanmoins, des différences de succession existent (et je ne remonte pas aux élections des Fer-nés qui remontent à très longtemps.. jusqu’à la mort de Balon)

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Lud45 Éplucheur avec un ÉconomePosts : 39]

werewolf wrote:

si le roi est élu par les grands seigneurs alors pourquoi les grands seigneurs à leur tour ne seraient pas élus de la même façon

C’est peut-être un objectif à long terme, mais puisque Bronn de la Néra devient seigneur de Haut-Jardin, je pense les titres de seigneurs ne sont pas présentement électif. Peut-être plus tard, j’ai mis une procédure possible sur l’autre sujet.

[werewolf Patrouilleur ExpérimentéPosts : 253]

FeyGirl wrote:

Ça risquerait de dégénérer en un paquet de guerres locales !

Tout à fait.

Mais idem pour l’élection du roi non ? En faisant élire le roi, cette boite de Pandore a déjà été ouverte.

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