[Série] Benjen Stark

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

Bonsoir tout le monde.

Je me pose une question concernant le personnage de Benjen Stark. On a quelques infos tres utiles sur lui sur le wiki.

Mais En fait dans la série, depuis sa disparition lors d’une d’une patrouille on ne l’a revu que ponctuellement. Il réapparaît pour la dernière fois lors de l’attaque des marcheurs blancs au-delà du mur et se sacrifie pour sauver Jon Snow.

Je sais qu’il était patrouilleur de la Garde de Nuit. Mais où était il pendant tout ce temps? Il faisait quoi le reste du temps? Quelqu’un a une réponse svp?

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

C’était un patrouilleur, il patrouillait pour observer les mouvements des Autres et des zombies et surgir au bon moment.

Ou les scénaristes l’avaient oublié et se sont dit que ce serait un bon ressort dramatique que de le ressortir.

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

Oui je sais qu’il patrouillait. Mais le sortir d’un coup comme ça au bon moment sans qu’il donne d’explication c’est bizarre comme choix.

Et il était tout seul ? Il patrouille seul face à une horde de  marcheurs… normal…

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Je pense que tu n’auras jamais la réponse dans la série. Ce deus ex machina n’est pas la seule bizarrerie des dernières saisons. Je crois que @pandemie a bien pointé le fait qu’il fallait quelqu’un pour sauver Jon de ce mauvais pas, alors autant ressortir Benjen.

Dans les livres, on ne sait pas encore ce qu’il est devenu (ce doit être indiqué dans le wiki). Il est possible qu’on ne le sache jamais… Le plus probable est qu’il a été tué (ou transformé en spectre) par les Autres.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

YaraGreyjoy wrote:

Quelqu’un a une réponse svp?

Je vais être concis : non. En revanche, j’ai un avis ^^.

Selon moi, les scénaristes l’ont fait revenir pour du fan-service, qui a très moyennement marché.

Dans les livres, il existe un personnage appelé Mains-froides qui semble être un ancien patrouilleur, mort depuis longtemps. Ce personnage aide les protagonistes au nord du Mur dans leur quête personnelle (Samwell Tarly et Bran Stark), alors qu’on ignore son identité et que le fait qu’il est mort devrait (normalement) le ranger du côté des méchants Marcheurs Blancs … Il partage d’ailleurs un certain nombre de caractéristiques avec les spectres réveillés par les Marcheurs, mais pas toutes. Un des ressorts scénaristiques qui nous tiennent en haleine depuis la troisième intégrale est de se demander quelle est sa véritable identité … On a quelques indices, mais aucune certitude … Et pendant longtemps, on a pensé à Benjen Stark (mais GRRM a manifestement dit que ce n’était pas lui).

Les scénaristes de la série ont réintégré Benjen en urgence, en lui prêtant certains des traits de Mains-froides, pour rendre son intervention plus probable, plus intéressante … Le problème, c’est que ce qui peut (éventuellement) fonctionner dans un livre, ne fonctionne pas du tout pareil dans une série : on reconnaît tout de suite Benjen, il n’y a donc aucun doute sur son identité, ce qui tue une partie de l’intérêt du personnage. Et surtout… ils ne savent visiblement pas quoi en faire, puisqu’il revient uniquement pour deux petits caméo… au cours desquels il nous expose les seules informations qu’on a sur lui. Mais comme (visiblement) ils ne savaient pas quoi en faire, ils en ont fait ce qu’ils font toujours avec les personnages dont ils ne savent plus quoi faire : les faire mourir (et la sienne serait presque cool, vu qu’il se sacrifie en sauvant son neveu …).

 

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

@eridan  

Merci pour toutes ces infos très intéressantes. Dans les livres du coup pas plus d’infos sur ce qu’il  est devenu concrètement.

En effet vu ce que tu me décris de mains froides il y a des caractéristiques communes avec lui. Mais rien de réellement de certain.

Merci de ta réponse.

@is7175 

Oui en effet c’est bizarre ce qu’ils  en ont fait a l’écran. Merci de ta réponse.

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Eridan wrote:

Et pendant longtemps, on a pensé à Benjen Stark (mais GRRM a manifestement dit que ce n’était pas lui).

C’est étonnant que des lecteurs aient pensé à Benjen : Bran aurait alors reconnu son oncle, non ?

[Aerolys Fléau des AutresPosts : 3084]

FeyGirl wrote:

C’est étonnant que des lecteurs aient pensé à Benjen : Bran aurait alors reconnu son oncle, non ?

Son visage est camouflé par sa capuche (et une écharpe aussi il me semble).

Toutes les plus belles histoires commencent par une brique sur le pied.

Si Theon ouvre un bar, c'est le Baratheon.

Spoiler:

[Crys Terreur des SpectresPosts : 1689]

FeyGirl wrote:

Eridan wrote:

Et pendant longtemps, on a pensé à Benjen Stark (mais GRRM a manifestement dit que ce n’était pas lui).

C’est étonnant que des lecteurs aient pensé à Benjen : Bran aurait alors reconnu son oncle, non ?

Je ne me souviens pas exactement des descriptions, mais j’ai toujours imaginé qu’on ne voyait que les yeux de ce personnage coincés entre la capuche et l’écharpe. Des yeux morts, donc, difficiles à identifier. Quant à son oncle, je ne suis pas sûr que Bran ait l’information comme quoi il a disparu au-delà du Mur, du coup peut-il projeter l’image de son oncle sur un cadavre ambulant ? Pas si sûr. J’avoue que c’était le genre de twist que j’attendais, même si ta réflexion sonne juste et qu’elle semble impossible désormais (ou alors Martin fourvoie son éditrice !).

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

Super ce débat j’en apprends  beaucoup. Merci de vos réponses.

Encore une petite chose… Benjen s’est  engagé  dans la Garde de nuit après la mort de sa sœur? J’ai lu qu’ils étaient proches… on en sait plus dans les livres sur sa décision d’entrer dans la Garde de nuit ?

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Non, on n’en sait pas plus. Du coup, y a plein de conjectures plus ou ou moins farfelues. De manière générale, il y a peu de choses « assénées » dans les livres. Et comme des fois, certaines choses apparaissent et elles étaient « annoncées » (de manière cachée ou anodine) avant, on se dit qu’il y en a d’autres. Du coup, on cherche (sur des centaines ou milliers de pages) les faisceaux de présomption. Et parfois, on croit en voir car on veut en trouver alors qu’il n’y a rien (pour le moment)^^

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

R.Graymarch wrote:

Non, on n’en sait pas plus. Du coup, y a plein de conjectures plus ou ou moins farfelues. De manière générale, il y a peu de choses « assénées » dans les livres. Et comme des fois, certaines choses apparaissent et elles étaient « annoncées » (de manière cachée ou anodine) avant, on se dit qu’il y en a d’autres. Du coup, on cherche (sur des centaines ou milliers de pages) les faisceaux de présomption. Et parfois, on croit en voir car on veut en trouver alors qu’il n’y a rien (pour le moment)^^

D’accord merci beaucoup pour ta réponse. 😉

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[Eridan VervoyantPosts : 6336]

Si vous voulez discuter de Mains-froides (celui des livres puisqu’il n’existe pas dans la série), il y a ce sujet où on a abordé la question de sa « Benjenitude » . ^^

YaraGreyjoy wrote:

Benjen s’est engagé dans la Garde de nuit après la mort de sa sœur? Jai lu qu’ils étaient proches… on en sait plus dans les livres sur sa décision d’entrer dans la Garde de nuit ?

Avant de lire, ce qui suit, je te conseille d’aller d’abord lire la théorie rédigée par Evrach, sur l’identité du chevalier d’Aubier rieur. 😉 Ca te donnera une sacrée clé de lecture (par contre, ça spoile les livres à mort …)

Benjen s’entraînait aux armes avec sa grande sœur dans le bois sacré de Winterfell … en cachette, car en tant que femme, Lyanna n’était pas censé savoir manier l’épée (un peu comme Arya s’entraîne secrètement avec un fils de boucher, Mycah … la nièce et sa tante sont souvent comparées). Il est présent avec toute sa fratrie au grand tournoi d’Harrenhal.

Au cours de la rébellion de Robert, on ignore ce que fait Benjen, mais comme il est très jeune et qu’il doit toujours y avoir « un Stark à Winterfell » … il doit sûrement assumer ce rôle, puisqu’il est (avec Eddard) le dernier Stark vivant. Peu de temps après la rébellion de Robert et le retour d’Eddard à Winterfell, Benjen entre dans la Garde de Nuit.

Le reste n’est qu’une théorie qui complète celle sur l’identité du chevalier d’aubier rieur, je la mets donc sous spoiler pour ceux qui ne voudraient pas aller plus loin.

Spoiler:

Benjen est sûrement le frère le plus proche de Lyanna et même son confident. Il est au courant de son entraînement martial secret, qu’il a beaucoup aidé. Mais du coup, si Lyanna est le chevalier d’aubier rieur, comment s’est-elle procurée les pièces d’armures ? A-t-elle demandé ou reçu l’aide de son petit frère dans son projet ? Sans doute. Il est possible que Benjen ait su que Lyanna était le chevalier d’aubier rieur … Or, en l’aidant à s’entraîner et en l’aidant à s’équiper, Benjen a favorisé la rencontre très particulière de Rhaegar et de Lyanna lors du tournoi d’Harrenhal. Tous deux décident plus tard de se retrouver (en tant que confident, Benjen est-il au courant ? A-t-il essayé de l’empêcher ou a-t-il encouragé sa sœur sans se rendre compte des conséquences ? On n’en sait rien), et leurs retrouvailles se concluent sur la rébellion de Robert Baratheon, qui renverse la dynastie targaryen … A la fin de la guerre, Lyanna meurt à la Tour de la Joie, suite à son accouchement de l’enfant de Rhaegar (Jon Snow).

Benjen pourrait très bien culpabiliser, pour une raison ou une autre. Il pourrait se dire qu’il est responsable de la mort de sa sœur. Il a pu rejoindre la Garde de Nuit, en se disant qu’une vie de servitude et d’honneur lui permettrait de racheter son erreur. Il reste toutefois un point d’ombre dans l’histoire : Benjen sait que Lyanna est morte au cours de la rébellion … Mais Eddard lui a-t-il révélé les circonstances dans lesquelles elle est morte ? Benjen a-t-il compris en voyant Eddard revenir avec un bâtard qu’il ne s’agissait pas du fils de son frère, mais de celui de sa sœur ? Je pense que non, car les deux frères se connaissent finalement assez peu à l’époque, et Eddard n’a pas de raisons de faire particulièrement plus confiance à Benjen qu’à Catelyn. Pour moi, Benjen peut parfaitement être ignorant de la véritable identité de Jon Snow. Tous les autres personnages gobent le bobard d’Eddard et admettent qu’il a un fils illégitime. Benjen ne doit pas faire exception à la règle.

Une autre explication, qu’on peut prendre indépendamment ou en complément de la précédente : après la fin de la rébellion de Robert, Benjen n’a pas grand chose d’autre à faire de sa vie : Eddard revient de la guerre en tant que lord de Winterfell, il a deux fils (un légitime, un illégitime). La succession est assurée. Benjen peut soit décider de rester à Winterfell, comme cadet au service de la branche principale (ce que fait Kevan Lannister ou Garth Tyrell) ou opter pour une voie plus « prestigieuse » et « honorable » en entrant au service de la Garde de Nuit (ce que fait Waymar Royce) : les Stark font partie de ses familles qui considèrent toujours comme un honneur de servir dans la Garde de Nuit.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[YaraGreyjoy Pas TrouillardPosts : 553]

@eridan Cette réflexion sur le personnage est très bien aboutie. Meme si l’analyse est basée sur des suppositions. Moi je pense que Benjen savait pour Jon Snow. Ou qu’il s’en doutait. C’est pour ça qu’il est plus proche de lui que de ses autres neveux à mon avis.

Et c’est vrai que finir sa vie de façon honorable suite à la mort de sa sœur, qu’il se reproche peut-être, est une bonne raison d’entrer dans la Garde de nuit.

Ce serait bien qu’on ait un « vrai » passage narratif concernant ce personnage mystérieux pour en apprendre davantage sur lui et ses relations avec sa famille.

[...] Je voue mon existence et mon honneur à la Garde de Nuit, je les lui voue pour cette nuit-ci comme pour toutes les nuits à venir.

[John Lon Bickel Patrouilleur du DimanchePosts : 220]

FeyGirl wrote:

Je crois que @pandemie a bien pointé le fait qu’il fallait quelqu’un pour sauver Jon de ce mauvais pas, alors autant ressortir Benjen. Dans les livres, on ne sait pas encore ce qu’il est devenu (ce doit être indiqué dans le wiki). Il est possible qu’on ne le sache jamais… Le plus probable est qu’il a été tué (ou transformé en spectre) par les Autres.

Son départ de Châteaunoir est très marqué, déclenche la bataille du Poing des Premiers Hommes,  induit le passage de Jon vers les Sauvageons… Mais depuis, aucune allusion. Je dois dire que je trouve cela assez suspect, le sort de Benjen pourrait être dévoilé avec les principaux mystères des Autres, ou une reconstitution d’un autre départ similaire, celui de Freuxsanglant. TWOW en dira sans doute plus.

J’apprécierais presque qu’il soit passé du côté des Autres, ou ait espionné la Garde depuis quelques années. Cela ferait un beau parallèle avec le (possible) Roi de la Nuit Stark, affrontant un autre Brandon Stark.

Pour son éclipse dans la série, je ne serais pas surpris qu’il s’agisse de la divergence des canons. Le Benjen-livres devait disparaître pour préparer une révélation sur les Autres, le Benjen-série fait de même. Une fois décision prise de faire diverger les canons, son rôle devient inutile, le perso est évacué.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Je pense que et la série, avec 6 épisodes, et les livres, avec deux tomes, sont un peu limite pour consacrer du temps au destin du pauvre Benjen (et c’est pas si mal, un peu de mystère).

[Aurel Waters Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

Le destin du Benjen de la série est résolu, à la manière de la série depuis la saison 5, c’est à dire expédié à grosses louchées de fan service . Dans les bouquins, il y a encore de la place pour le réintroduire et de peu de mots peuvent découler tout un tas de pensées (y a qu’à voir les activités des divers forums consacrés à des théories se basant sur ce qui n’a pas eu lieu, que ce soir ici ou dans d’autres pays).

Ensuite, c’est une habitude depuis le début de la série de fondre plusieurs persos des bouquins (par ex. Bronn = Bronn + Jacelyn Bywater + Addam Marbrand + Ilyn Payne, Brother Ray = Elder Brother + Meribald, etc.) en un seul (ou l’inverse, un perso est dispatché entre plusieurs, j’ai pas d’exemple sous la main, mais il doit y en avoir – ah bah oui, Ilyn Payne est incarné par Ilyn Payne et Bronn) ou de remplacer un personnage par un autre (Arys Oakheart à Braavos remplacé par Meryn Trant, Balon Swann par Jaime ET Bronn – ce mec est vraiment la poubelle de la série).

[Auteur]

Messages