Brynden Rivers aka Freuxsanglant aka la corneille à trois yeux

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Yunyuns wrote:

….contacter un animal auquel on est déjà lié, pour voir ce qu’il voit ou sentir ce qu’il sent c’est quand même sur un tout autre plan que de réunir tous les bons éléments qui vont bien dont je parle au-dessus.

C’est exactement ce qui me chiffonne : si on peut aisément admettre (sans qu’elle soit prouvée) une grande puissance de Freuxsanglant sur le plan mental, sur le plan matériel, par contre, il semble bien démuni.
Même si Feuille et Mains-Froides sont ses « mains », ses instruments chargés des tâches qu’il ne peut matériellement accomplir, c’est peu pour expliquer la louve et ses louveteaux…

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Il y a peu de certitudes et beaucoup de trucs « bien bizarres ». On a déjà vu après coup comment des trucs bizarres d’un tome se transformaient en choses plus tangibles avec un tome ultérieur. Et comme il y a du temps entre chaque tome, on creuse (pas toujours dans le vrai).

Néanmoins si tu t’attends à avoir du « archi vrai » en béton armé, faut bien garder à l’esprit que ce n’est pas vraiment la façon de faire de l’auteur. Surtout pour tout ce qui a trait au surnaturel.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Yunyuns wrote:

Qu’un change-peau sur mille soit un vervoyant ne veut pas dire qu’un vervoyant est mille fois plus puissant qu’un change-peau.

Et contacter un animal auquel on est déjà lié, pour voir ce qu’il voit ou sentir ce qu’il sent c’est quand même sur un tout autre plan que de réunir tous les bons éléments qui vont bien dont je parle au-dessus.

Pour l’instant les pouvoirs d’action de Freuxsanglant sont du domaine de l’extrapolation. Ce qu’on sait « avec certitude de ses pouvoirs », ben, il voit des choses et il envoie des messages dans les rêves.

Mille et une fois plus puissant, j’insiste. ^^
Il ne fallait pas prendre ce bon mot au pied de la lettre, on ne mesure pas leur puissance en kilowattheures.

Et franchement, se focaliser sur la louve… C’est le plus facile. Freuxsanglant est depuis 5 décennies collé à un arbre magique. Il ne s’est pas réveillé un matin avec des pouvoirs et dit qu’il lui fallait une louve. Ce n’est pas difficile, si on en contrôle une ou plusieurs, de la ou les faire avoir une portée et de calculer à quelques jours près la naissance (d’ailleurs du coup il pouvait contrôler la louve depèuis plus longtemps que les enfants Stark n’ont côtoyé leur chiots). Vous demandez à un éleveur de vous le faire, c’est pas un problème, si vous êtes milliardaire et que vous voulez une chienne qui mette bas X chiots à deux trois jours près pour le sweetsixteen de votre fille, il va vous le faire. Ce n’est pas très difficile si en plus on entrevoit l’avenir et qu’il vous dit que telle louve en aura cinq et pas une autre. C’est aussi beaucoup plus facile de prévoir que les Stark seront à tel endroit pour une exécution quand vous fournissez le condamné vous-même.

Mais en tout cas dire qu’un vervoyant ne peut pas contrôler d’animaux et juste voir de choses et entrer dans les rêves, c’est faux. Déjà, ça ne semble pas crédible qu’un vervoyant soit moins puissant qu’un change-peau, mais surtout Bran entre dans l’esprit des corbeaux qui ont été habités par des vervoyants. Et Bran est aussi un change-peau et Freuxsanglant était réputé pouvoir le faire de son vivant aussi.

Je peux tout à fait comprendre qu’on n’ait pas très envie que Freuxsanglant soit trop puissant, mais de là à dire qu’il ne peut rien faire, ce n’est pas très objectif. Les romans ne cessent de dire le contraire. C’est dans quelle mesure qui est intéressant.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par R.Graymarch.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Yunyuns wrote:

Pour l’instant les pouvoirs d’action de Freuxsanglant sont du domaine de l’extrapolation. Ce qu’on sait « avec certitude de ses pouvoirs », ben, il voit des choses et il envoie des messages dans les rêves.

Même pas. Il peut partager certains rêves et communiquer des messages compréhensibles dedans, mais ce n’est pas la même chose que d’envoyer consciemment des rêves prémonitoires, qui prennent des formes allégoriques. Ainsi, on le voit partager un rêve avec Bran et lui parler, alors que dans le rêve vert que nous raconte Jojen (ACOK), les interactions de la corneille avec ce qui l’entoure n’ont pas la même nature. Idem ensuite pour la lecture dans le feu de Mélisandre, où il ne communique pas directement avec elle.

A mon sens, les lecteurs établissent une confusion entre les vervoyants et les anciens dieux, contredite pourtant par les explications de Jojen dans ADWD Bran III :

« A reader lives a thousand lives before he dies, » said Jojen. « The man who never reads lives only one. The singers of the forest had no books. No ink, no parchment, no written language. Instead they had the trees, and the weirwoods above all. When they died, they went into the wood, into leaf and limb and root, and the trees remembered. All their songs and spells, their histories and prayers, everything they knew about this world. Maesters will tell you that the weirwoods are sacred to the old gods. The singers believe they are the old gods. When singers die they become part of that godhood. »

Un lecteur vit mille vies avant de mourir, expliqua Jojen. L’homme qui ne lit pas n’en vit qu’une. Les chanteurs de la forêt n’avaient pas de livres. Ni encre, ni parchemin, ni langage écrit. À la place, ils avaient les arbres et, par-dessus tout, les barrals. Quand ils mouraient, ils entraient dans le bois, dans la feuille, la branche et la racine, et les arbres se souvenaient. Tous leurs chants et leurs sortilèges, leurs histoires et leurs prières, tout ce qu’ils savaient de ce monde. Les mestres te diront que les barrals sont sacrés pour les anciens dieux. Les chanteurs croient que ce sont les anciens dieux. Quand les chanteurs meurent, ils rejoignent cette divinité.

Bon, déjà, il existe deux termes différents : vervoyant et anciens dieux. C’est pas pour rien. Ça ne désigne pas la même chose. Les vervoyants sont les sages / magiciens des enfants de la forêt qui en se laissant dévorer progressivement par les arbres parviennent à garder une vie longue et à acquérir un grand pouvoir. Mais pour rappel, ils sont censés être les égaux des autres enfants dans la culture des enfants de la forêt des origines, les « premiers parmi leurs pairs » … On est bien loin de la notion de « dieux » .

Surtout, l’explication de Jojen nous permet de comprendre qu’on atteint la divinité qu’après la mort du corps physique, où l’esprit des chanteurs fusionne en un tout au sein des barrals, ce qui correspond à ce que dit Varamyr sur la Seconde Vie dans son propre chapitre. Donc même s’il est celui qui s’en rapproche le plus à tous point de vue, Brynden n’est pas encore un « ancien dieu » il est juste le « dernier vervoyant » pour l’instant.

Deux remarques supplémentaires en passant :
L’explication vient de Jojen, donc possiblement de Howland, à moins qu’il ne l’ait appris que récemment.
Bran prend l’habitude dans ce chapitre d’appeler les enfants de la forêts « les chanteurs » . Freuxsanglant et Jojen semblent a priori utiliser le même terme pour désigner la même chose. Or, ce sont bien l’ensemble des chanteurs morts et rentrés dans les arbres qui sont désignés comme les anciens dieux, pas juste les vervoyants.

Si on s’en tient à ce que dit Jojen, « les dieux ne m’ont donné que des rêves verts » , ce serait donc bien l’agrégat d’esprits des morts d’autrefois qui lui inspirerait ses rêves, pas Freuxsanglant.

Pandémie wrote:

Je peux tout à fait comprendre qu’on n’ait pas très envie que Freuxsanglant soit trop puissant, mais de là à dire qu’il ne peut rien faire, ce n’est pas très objectif. Les romans ne cessent de dire le contraire. C’est dans quel mesure qui est intéressant.

Effectivement, toute la question est de connaître ses limites. Perso, j’ai plutôt tendance à le croire assez limité dans son champ d’action et à n’admettre son intervention que quand elle est revendiquée et indispensable (c’est à dire, rarement ^^).

Déjà, la première limite qu’on peut évacuer d’office, c’est celle qu’il admet lui-même :

— Il a entendu un chuchotement dans le vent, un froissement parmi les feuilles. Tu ne peux lui parler, en dépit de tous tes efforts. Je le sais. J’ai mes propres fantômes, Bran. Un frère que j’adorais, un frère que je haïssais, une femme que je désirais. À travers les arbres, je les vois encore, mais aucune de mes paroles ne les a jamais atteints. Le passé demeure le passé. Nous pouvons en tirer des leçons, mais point le changer.

L’autre limite à mon avis, c’est la prescience qu’on lui attribue. Freuxsanglant ne prétend pas qu’il peut voir l’avenir dans le chapitre de Bran. Les pouvoirs dont il se targue sont surtout liés au présent et au passé (duquel il est censé tiré sa sagacité). Il ne parle pas vraiment du futur, dont il n’a très certainement qu’une vision très parcellaire :

Mille années humaines ne sont qu’un moment pour un barral, et par de telles portes, nous pouvons, toi et moi, apercevoir le passé. […] Une fois que tu maîtriseras tes dons, tu pourras regarder où tu voudras, et voir ce qu’ont vu les arbres, que ce soit hier, l’an dernier ou il y a mille millénaires. […] Mais avec le temps, tu verras bien au-delà des arbres eux-mêmes.
— Quand ? » voulut savoir Bran.
« Dans un an, trois, ou dix. Cela, je ne l’ai pas vu.

ADWD, Bran III.

Dans TWOIAF, Yandel reprend et détourne le catalogue de pouvoirs attribués aux vervoyants dans les chapitres de Bran, et lui-aussi évoque une vision imparfaite de l’avenir :

La légende dit aussi que les vervoyants pouvaient plonger dans le passé et voir loin dans le futur. Mais — tout notre savoir nous l’a montré — les mystères supérieurs qui s’en targuent parlent aussi d’une vision trouble et souvent trompeuse des choses à venir — argument commode pour abuser les naïfs par ses prédictions.

TWOIAF – L’Âge de l’Aube.

Jojen dit exactement la même chose dans un chapitre de Bran d’ACOK, même s’il affirme pour sa part ses rêves inéluctables. C’est une constante de la saga : les visions et rêves prémonitoires sont allégoriques, déformés, trompeurs … Il n’y a aucune raison que Brynden soit mieux pourvu de ce côté-là que tous les autres personnages de la saga.

Pandémie wrote:

il peut communiquer dans les rêves (il le fait avec Bran),

Il peut le faire avec Bran dans certaines circonstances très particulières : après la chute, pendant le coma. Bran semble avoir eu des rêves postérieurs avec la corneille, mais ce qu’il peut lui dire et l’influence qu’il a sur lui sont limitées. A côté de ça, il ne semble pas capable de communiquer avec d’autres personnages de la saga par rêve : dans celui de Jojen, la corneille ne parle pas.

« J’ai rêvé d’un loup ailé que rivaient à la terre des chaînes de pierre grise, dit-il. Et comme il s’agissait là d’un rêve vert, je ne pouvais douter de sa véracité. Une corneille essayait de picorer au travers des chaînes, mais leur pierre était trop dure, et elle s’y ébréchait vainement le bec.
– Elle avait trois yeux ? »
Jojen fit un signe affirmatif.

ACOK, Bran IV.

Bran pourrait très bien être un cas à part, puisqu’il est lui-aussi appelé à être vervoyant.

Pandémie wrote:

Il peut donc certainement contrôler de nombreux animaux en même temps (Varamyr peut en contrôler 6, mais il est forcément moins puissant qu’un vervoyant),

La différence entre change-peau classique et vervoyant ne se situe pas forcément dans l’intensité du don, mais dans le don en lui-même. Les change-peaux classiques peuvent pénétrer le corps des animaux, les vervoyants peuvent s’attacher au végétal (et peut-être à l’inanimé ?). Pour moi, ce n’est pas parce que le don est rare qu’il est forcément de meilleure qualité.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 8 mois par FeyGirl.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Amarei Patrouilleur ExpérimentéPosts : 472]

Pour compléter , il me semble qu’il n’est pas conscient de prendre l’apparence d’une corneille dans les rêves de Bran. Donc il ne peut pas faire tout ce qu’il veut dans les rêves d’autrui.

“Quand je pense à tous les livres qu'il me reste à lire, j'ai la certitude d'être encore heureux.” JR.

[un_Autre_monde Patrouilleur du DimanchePosts : 208]

Il est également possible que Freuxsanglant apparaisse dans les rêves de Bran sous la forme d’un barral qui l’appelle.

« I dream of a tree sometimes. A weirwood, like the one in the godswood. It calls to me. »

« Il m’arrive de rêver d’un arbre. D’un barral, comme celui du bois sacré. Il m’appelle. »
ACOK – Bran I

 

On this night he dreamed of the weirwood. It was looking at him with its deep red eyes, calling to him with its twisted wooden mouth (…).
Et il rêva du barral, cette nuit-là. De ses prunelles ensanglantées, l’arbre le dévisageait, il l’appelait de sa bouche de bois convulsive (…).
ACOK – Bran II

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

UAM : Il manque la fin de la phrase dans ta deuxième citation et pour moi elle est importante pour comprendre « qui est qui » ou « qui est quoi » :

On this night he dreamed of the weirwood. It was looking at him with its deep red eyes, calling to him with its twisted wooden mouth, and from its pale branches the three-eyed crow came flapping, pecking at his face and crying his name in a voice as sharp as swords.

Et il rêva du barral, cette nuit-là. De ses prunelles ensanglantées, l’arbre le dévisageait, il l’appelait de sa bouche de bois convulsive, et, de ses branches pâles, la corneille aux trois yeux descendait d’un vol mou lui becqueter la face en criant son nom d’une voix blessante comme des épées.

ACOK – Bran II.

Freuxsanglant est donc bien présent en même temps que le barral … Faut-il comprendre qu’il se dédouble dans la vision ? ou alors, qu’il y a deux entités distincts ? Pour ma part, cette seconde explication a ma préférence.

On retrouve ce cas de dédoublement corneille / barral dans la chute de Bran : alors que Bran chute avec la corneille auprès de lui, il croise le regard du barral1

At the heart of the godswood, the great white weirwood brooded over its reflection in the black pool, its leaves rustling in a chill wind. When it felt Bran watching, it lifted its eyes from the still waters and stared back at him knowingly.

Au cœur du bois sacré, ses feuilles grelottant au vent, l’horrible barral blanc méditait son reflet dans l’étang. Le regard de Bran lui fit lever les yeux du sombre miroir et y répondre par un regard entendu.

AGOT – Bran III.

ou lorsqu’il explique ses différents rêves à Jojen et Meera :

« There’s different kinds, » he said slowly. « There’s the wolf dreams, those aren’t so bad as the others. I run and hunt and kill squirrels. And there’s dreams where the crow comes and tells me to fly. Sometimes the tree is in those dreams too, calling my name. That frightens me. But the worst dreams are when I fall. »

Il y a les rêves de loup, qui ne sont pas les plus pénibles. Je cours, je chasse, je tue des écureuils. Et il y a les rêves où la corneille m’enjoint de voler. L’arbre-cœur y figure quelquefois aussi, qui m’appelle – nommément. Cela m’effraie. Mais les pires sont ceux où je tombe. »

ACOK – Bran V.

Perso, j’ai le sentiment qu’il s’agit moins d’un dédoublement de Freuxsanglant que de l’amalgame divin des esprits des anciens dieux dont parle Jojen, ou si on adhère à la théorie du Bran-intemporel, qu’il pourrait s’agir de Bran lui-même qui s’appelle depuis de le futur.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[un_Autre_monde Patrouilleur du DimanchePosts : 208]

(HS) Comme on est dans le sujet sur Freuxsanglant je ne voulais pas faire la liste de toutes les interprétations du barral des rêves de Bran, qui c’est vrai sont multiples.
Il y a aussi des lecteurs qui pensent que le barral représente le chef des Autres (un des esprits dans le barral) qui appelle Bran à venir à lui ; d’autres encore qui pensent que le barral représente une « entité supérieure » (ce que Bran aurait vu dans les Contrées de l’éternel hiver)…
Ceux qui pensent que le barral représente Freuxsanglant s’appuient en général sur la vision de Mélisandre dans laquelle Freuxsanglant apparaît sous une forme évoquant un barral.
J’ai pas d’avis tranché mais j’aurais plutôt tendance à adhérer à ta première proposition @eridan, à savoir que le barral qui appelle Bran représente… les barrals, avec tout ce que ça implique comme liens avec les enfants de la forêt et les Anciens Dieux.
Bran du futur, c’est possible mais je suis moins convaincu. Dans ACOK Jon fait un rêve dans lequel le barral qui lui parle possède la face de son frère, alors que le barral des rêves de Bran est « anonyme ».

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

un_Autre_monde wrote:

Ceux qui pensent que le barral représente Freuxsanglant s’appuient en général sur la vision de Mélisandre dans laquelle Freuxsanglant apparaît sous une forme évoquant un barral.

Une « forme évoquant un barral » justement, pas « un barral » ^^ En l’occurrence, je l’ai retrouvé hier au moment de poster mon message :

Un visage se forma dans l’âtre. Stannis ? s’interrogea-t-elle, l’espace d’un instant seulement… Mais non, ce n’étaient pas ses traits. Un visage de bois, blême comme les cadavres. Était-ce l’ennemi ? Mille prunelles rouges flottèrent dans la montée des flammes. Il me voit. À ses côtés, un garçon au visage de loup rejeta sa tête en arrière et hurla.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

En lisant le wiki sur la page de la corneille à trois yeux je suis tombé sur l’affirmation suivante :

Ne pouvant lui-même franchir la barrière magique du Mur, il utilise Samwell Tarly qui peut franchir la porte Noire pour lui amener le « prince ».

La formulation de Mains-froides semble évoquer la prophétie du « prince qui fut promis », même si Bran Stark ne semble pas correspondre aux signes avancés par Mélisandre d’Asshaï (cf. A Storm of Swords, Chapitre 26, Davos).

Je peux pas retrouver l’affirmation dans a search of ice and fire, mais ça m’a donné une idée :

• Brynden Rivers s’intéresse à la conception de Jon Snow et au prince qui fut promis
• Il a peut être contacté Euron
• Il contacte Bran

Bran est un prince, Jon Snow aussi ou en passe de le devenir à une époque … or Euron a pu l’être aussi, brièvement pendant la rébellion, son frère ayant été roi. Je me demande si Brynden ne cherche pas parmi les princes les potentiels « princes qui furent promis », si tant est qu’ils ont des pouvoir latents.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Cdk.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par Cdk.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[R.Graymarch BarralPosts : 10314]

Bran n’est un prince que quand Robb est roi, ce qui arrive après le contact avec la corneille, non ?

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[Eridan VervoyantPosts : 6316]

La base de cette réflexion vient apparemment d’un chapitre de Sam, et non du chapitre de Bran. 😉 Et c’est de la surinterprétation liée à la traduction, malheureusement :

Three times he had sworn to keep the secret; once to Bran himself, once to that strange boy Jojen Reed, and last of all to Coldhands. « The world believes the boy is dead, » his rescuer had said as they parted. « Let his bones lie undisturbed. We want no seekers coming after us. Swear it, Samwell of the Night’s Watch. Swear it for the life you owe me. »

A trois reprises, il avait juré de garder inviolablement le secret ; la première à Bran lui-même, la deuxième à ce déconcertant de Jojen Reed, et à Mains-froides lui-même enfin. « L’univers entier croit le prince mort, avait dit son sauveur au moment de la séparation. Que ses os reposent en paix. Il ne faudrait pour rien au monde que l’on nous pourchasse. Jure de te taire, Samwell de la Garde de Nuit. Au nom des jours que tu me dois, jure-le. »

ASOS – Samwell IV.

Ca n’enlève rien au fait que Bran a effectivement été prince, et qu’Euron a pu l’être … Mais à mon avis, ce n’est pas ce que Brynden recherche : seuls Bran, Meera et Jojen évoquent son titre de prince, il me semble ; Mains-froides, les enfants de la forêt et Brynden Rivers n’y font apparemment pas référence et en font peu cas … Pour eux, ce qui semble compter, c’est qu’il est « Brandon Stark ». 😉

edit : Qui plus est, on a la prophétie du Fantôme de Noblecœur, qui avait averti Jaehaerys II que le prince qui fut promis naîtrait de sa lignée. Brynden n’était plus à la cour quand la prophétie a été prononcée : il était soit au Mur, soit déjà dans un barral. Il y a donc une petite possibilité qu’il ne la connaisse pas, mais il semble plus probable qu’il soit au courant : si c’est le cas, il ne doit pas s’attendre à ce que le prince qui fut promis viennent des maisons Greyjoy, Stark ou Tully.

R.Graymarch wrote:

Bran n’est un prince que quand Robb est roi, ce qui arrive après le contact avec la corneille, non ?

Oui et il me semble qu’Euron a été contacté dans l’enfance, pas après la rébellion de Balon.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

J’avoue, ça semble plus logique comme ça x)

Pour eux, ce qui semble compter, c’est qu’il est « Brandon Stark ».

C’est à dire Bran. Il cherche pas un Brandon Stark en général non? (il me semblait avoir lu ça à une époque, mais pas pu le re-sourcer – peut être une théorie sur le Bran intemporel -).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Cdk wrote:

J’avoue, ça semble plus logique comme ça x)

Pour eux, ce qui semble compter, c’est qu’il est « Brandon Stark ».

C’est à dire Bran. Il cherche pas un Brandon Stark en général non? (il me semblait avoir lu ça à une époque, mais pas pu le re-sourcer – peut être une théorie sur le Bran intemporel -).

Disons que jusque là, amis et famille l’appelaient essentiellement « Bran » et qu’une fois arrivé au-delà du Mur, on se réfère beaucoup plus souvent à lui comme « Brandon Stark » qu’autrefois et lui aussi en vient à le faire. Mains-froides lui dit qu’il est « Ton monstre à toi, Brandon Stark » (ADWD, Bran I) ; la corneille à trois yeux lui dit « maintenant, tu es enfin venu à moi, Brandon Stark, bien qu’il soit fort tard. » (ADWD, Bran II). Au cours de sa vision, Bran tente de prévenir son père du passé qu’il le voit à travers les yeux de l’arbre en lui disant « C’est Bran. Brandon. » et le chapitre se termine avec un sacrifice sanglant dans les temps anciens, alors qu’à travers les lèvres de l’arbre, « Brandon Stark perçut le goût du sang » (ADWD, Bran III).

Ceci dit, dans le chapitre Bran II, Feuille l’évoque en l’appelant « the Bran boy » :

— Vous parlez la Langue Commune, fit observer Meera.
— Pour lui. Pour Bran. Je suis née au temps du dragon et, deux cents ans durant, j’ai parcouru le monde des hommes, pour observer, écouter et apprendre.

Et lui-même avait déjà dit être « Brandon Stark de Winterfell » avant de passer au nord du Mur.

Je ne sais pas si c’est très révélateur d’un Bran-intemporel, au final. (J’ai de toute façon beaucoup de mal à avoir un avis ferme sur cette théorie.) La double identification est importante, mais quelles implications a-t-elle ? Pour le moment, a minima, je dirais qu’elle révèle surtout que Bran n’est plus vraiment un enfant, mais pas encore tout à fait un adulte ; plus vraiment un homme, pas encore un vervoyant … Lui-même s’identifie autant à « Bran » qu’à « Brandon » . Il se cherche.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

BOn, un petit truc en passant. On sait que Zoroastre aka Zarathoustra a inspiré GrrM pour la religion de R’hllor, et Nietzsche pour Ainsi parlait Zarathoustra. Il y a un chapitre assez intéressant dans l’ouvrage de ce dernier qui se nomme The Thousand and one Goals en anglais, les Mille et uns Buts en français (je vous épargne la vo allemande.)

Outre les mille et un chers à notre Corneille aux mille et un yeux, le texte parle de bien, de mal, de la valeur toute relative qu’on leur accorde, et du but que se fixe l’humanité (ou plutôt de son absence de but). C’était la minute philo. Est-ce que GrrM connaissait ce passage ou pas, ça je n’en sais rien.

 

[Méliwesh Éplucheur avec un ÉconomePosts : 31]

J’ai très peur d’enfoncer une porte (Noire) ouverte, mais je voulais partager ici la légende de Bran le Béni, qui apparaît dans le Mabinogion, un ensemble de récits de la mythologie celtique. Ce Bran, dont le nom signifie corbeau ou corneille, en celte, est un géant gallois qui va combattre en Irlande car sa sœur, épouse du roi, est tombée en disgrâce. Je vous passe quelques détails, mais l’armée galloise défait l’armée irlandaise au prix de lourdes pertes : seuls huit guerriers survivent, dont le géant Bran, qui a été blessé au pied par une lance empoisonnée. Il demande alors à ses compagnons de couper sa tête et de l’enterrer à Londres sous la Colline Blanche. Pendant les années qui suivent, les sept survivants continuent à converser régulièrement avec la tête coupée de Bran.

Si on part du principe que GRR Martin s’est souvenu de cette légende, on peut supposer que ce n’est pas n’importe quel Bran que Brynden attendait, mais celui qui est accompagné par un géant, voire s’attendre à une fusion définitive Bran/Hodor.

PS : c’est la lecture de l’ouvrage de Michel Pastourau consacré au corbeau qui m’a fait découvrir la légende, c’est une lecture très enrichissante.

[Tybalt Ouestrelin Pas TrouillardPosts : 622]

Méliwesh wrote:

Bran le Béni

Et moi je viens de la lire chez Jean Markale dans ses bouquins sur les légendes arthuriennes..!

DOH 8&10 : Tybalt Ouestrelin, acolyte loyaliste devenu Mestre ; Or, Argent et Bronze.
DOH 9 : Lazzara zo Ghazîn, Grâce Bleue devenue Sénéchale. Miraculée devenue Conseillère. Pas Miraculée deux fois.

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Bonjour à tous.

Dans AGOT, chapitre 53, Jafer Flowers et Othor, sont ramenés par les frères noirs à travers le Mur, et Othor s’en prend au Lord Commandant, pendant que l’autre semble attaquer, sans trop de raison, des membres de la garde de nuit.

J’ai cette idée en tête depuis un moment (peut être même l’ai je lu ici une première fois, mais je ne la retrouve pas) : ces deux cadavres n’aurait-ils pas été envoyés par FreuxSanglant lui même ? Ou contrôlés par lui ?

A la relecture plusieurs éléments me le laisse penser :

• ça tombe à pic pour sauver Jon Snow du tribunal militaire après l’annonce de l’arrestation d’Eddard Stark et son attaque inconsidéré sur Alliser Thorne
• Jon Snow est d’ailleurs mystérieusement épargné par Othor, ce dernier tuant le garde de la cellule avant de continuer vers la loggia du Lord Commandant
• Comment les Autres sauraient qui aller frapper, et où ? Alors que FreuxSanglant a été Lord Commandant. (edit : à moins que les mort-vivants ne gardent une trace de leurs savoirs acquis durant la vie).
• La garde de nuit est désormais consciente du danger
• C’est Fantôme qui réveille Snow (d’ailleurs Jon Snow dort sacrément bien cette nuit là)
• Jon Snow tire une épée des flammes, indirectement – grand griffe -.

Donc moi, spontanément, j’y vois une manœuvre de FreuxSanglant pour sauver son prince qui fut promis, et lui accorder une épée, à tremper dans le sang de son amour – ou forgé dans le sacrifice et le renoncement de sa famille et de son père -. Et réveiller un peu la garde de nuit.

Je me demandais si j’étais le seul à partager ce point de vue ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par Cdk.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par Cdk.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

[Eridan VervoyantPosts : 6316]

Les spectres ne sont pas forcément des zombies dénués de réflexion. Le garde se trouvait dans le couloir, les spectres l’ont éliminé pour éviter qu’il donne l’alerte, mais ils n’avaient aucun intérêt à perdre du temps avec un prisonnier (d’où la survie de Jon). Par ailleurs, ils ont bel et bien choisi leur cible : outre Mormont, l’autre victime est Jaremy Rykker, qui est ce qui se rapproche le plus à ce moment du second de Mormont (il prétend à devenir Premier Patrouilleur à la place de Ben Stark). Que ce soit Freuxsanglant, ou un autre vervoyant, ou les Autres, ou un cœur de l’hiver qui soit au commande, il y a bien une forme de réflexion, de tactique dans leurs agissements. Maintenant, savoir qui est aux manettes …

Le rôle que Fantôme joue (trouver la main de Jafer Flowers, réveiller Jon) peut clairement être vu comme des interventions de Freuxsanglant, car les deux sont très liés l’un à l’autre … Par contre, j’ai tendance à penser que Freuxsanglant n’est pas lié à Jafer et Othor : sa propre créature (Mains-froides) présente des similitudes avec les deux spectres, mais aussi des différences notables (les yeux bleus, la parole). Par ailleurs, on a déjà pu voir les spectres tentés de s’en prendre à Bran et ses compagnons, donc j’aurais tendance à dire qu’ils sont antagonistes de Freuxsanglant (ou alliés instables ? ^^).

Perso, je crois que ce sont bien les Autres et leur magie qui sont responsables des agissements des deux spectres à ce moment là … même si l’événement a été voulu et orchestré par Freuxsanglant.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Effectivement, c’est aussi une possibilité. Auquel cas FreuxSanglant aurait juste arrangé la découverte au moment opportun, de même que l’action de Fantôme.

Je suis juste un poil gêné par le fait que ça sous entend une grande compréhension de la structure de la garde de nuit par les marcheurs blancs. GRR Martin semble sous-entendre que c’est quelque chose de différent, et si on peine à comprendre leur mode de vie, je trouve ça étonnant qu’ils puissent envisager une cible humaine précise à éliminer. Surtout si on suit la théorie de l’huître blanche.

Et surtout, quel intérêt d’éliminer un chef? Ils seraient quand même vachement renseigné, non?

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Cdk wrote:

Comment les Autres sauraient qui aller frapper, et où ? Alors que FreuxSanglant a été Lord Commandant. (edit : à moins que les mort-vivants ne gardent une trace de leurs savoirs acquis durant la vie).

C’est suggéré dans le chapitre de Varamyr lorsque Cirse devient un zombie.

Comme Eridan, j’ai du mal à croire que Freuxsanglant soit derrière cette attaque.
Ça fait longtemps que je n’ai pas lu ce passage mais j’avais l’impression que les zombies ont été désactivés près du Mur à cause du jour ou du fait qu’il fasse plus chaud, puis réactivés ensuite par le froid.

Quant aux motivations des zombies, peut-être qu’ils sont contrôlés ou peut-être qu’ils agissent en mission, ou encore peut-être qu’ils sont animés par la haine. Il n’y a pas cette notion de glace/haine et feu/désir ? Je ne sais plus ^^

Quant à Mains-Froides, le processus de « zombification » a été stoppé, probablement grâce à une seconde vie, il est probable qu’il ait été change-peau et que son esprit ait été restauré. Un peu comme ce qu’on imagine avec JS.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Cdk Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Je crois que les corps restent longtemps en place : d’abord Fantôme trouve la main quand Jon prête serment, et ensuite seulement une patrouille est montée pour trouver les corps : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=A_Game_of_Thrones,_Chapitre_53,_Jon

• Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 3 mois par R.Graymarch.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Cdk wrote:

Je crois que les corps restent longtemps en place : d’abord Fantôme trouve la main quand Jon prête serment, et ensuite seulement une patrouille est montée pour trouver les corps : https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=A_Game_of_Thrones,_Chapitre_53,_Jon

Combien de temps tu penses ? De toute façon dans les deux chapitres il est fait mention d’une journée tiède et d’une chaleur anormale.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

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