Ce qu'on n'aime pas dans le Trône de fer!

[esmenard Patrouilleur du DimanchePosts : 142]

Soubout wrote:

Ce n’est pas forcément si simple : https://www.lagardedenuit.com/plan-avenir-de-fraternite-banniere/

Je sais, mais c’est l’impression que ça donne à la première lecture.

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

esmenard wrote:

Le fait que Catelyn ait totalement changé après sa résurrection. Elle set passé d’une pacifiste obsédée par son amour pour ses enfants à une vengeresse cruelle obsédée par le fait de tuer tous les Frey et Lannister, alors qu’elle disait elle-même que ça ne lui rendrait pas ses enfants.

Je trouve ça extrêmement étrange de voir comme un défaut de la saga que… bah… mourir affecte les gens. J’aurais trouvé ça beaucoup plus choquant si Cat était revenue à la vie comme une fleur sans PTSD…

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Odeon Pas TrouillardPosts : 696]

de-mil wrote:

Je trouve ça extrêmement étrange de voir comme un défaut de la saga que… bah… mourir affecte les gens. J’aurais trouvé ça beaucoup plus choquant si Cat était revenue à la vie comme une fleur sans PTSD…

C’est aussi mon avis mais c’est un autre sujet. ^^

N'est pas mort ce qui à jamais dort et au long des ères étranges peut mourir même la Mort .

[Célilune Pas TrouillardPosts : 591]

Mmmm, intéressant ce sujet,  Odéon ! 😊

Ce qui m’insupporte le plus dans le TdF, c’est Dany. Pas le personnage (encore que ^^), c’est le surnom de Daenerys que je déteste. Je le trouve beaucoup trop moderne pour le personnage et l’univers. C’est certes un petit détail, mais comme beaucoup de mes Frères et Soeurettes ici utilisent ce diminutif, le petit détail insignifiant au départ est devenu plus présent et plus horripilant.

Ah et j’en veux beaucoup à George de n’avoir accordé qu’une cinquantaine de pages (j’exagère peut-être) à Oberyn Martell. À peine apparu qu’il le fait zigouiller aussi sec. J’aurai tellement aimé en lire davantage !

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4367]

Célilune wrote:

Ce qui m’insupporte le plus dans le TdF, c’est Dany. Pas le personnage (encore que ^^), c’est le surnom de Daenerys que je déteste.

Dans mes bras ! Je dirai même plus, c’est l’usage général que fait GRRM des surnoms qui m’exaspère : Dany, bien sûr (et en plus, Dany… « On se lève tous pour Dany ! »), mais aussi Ned, Cat, Joff, etc. Vous imaginez Druon conter les aventures de Bob d’Artois ou de Phil de Valois ?

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Lapin rouge wrote:

Célilune wrote:

Ce qui m’insupporte le plus dans le TdF, c’est Dany. Pas le personnage (encore que ^^), c’est le surnom de Daenerys que je déteste.

Dans mes bras ! Je dirai même plus, c’est l’usage général que fait GRRM des surnoms qui m’exaspère : Dany, bien sûr (et en plus, Dany… « On se lève tous pour Dany ! »), mais aussi Ned, Cat, Joff, etc. Vous imaginez Druon conter les aventures de Bob d’Artois ou de Phil de Valois ?

J’attends avec impatience les aventures de Charlie à Paname, par Alexandre Dumas.

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Kevan Patrouilleur du DimanchePosts : 182]

Je déteste devoir nettoyer les cendres des bûchers sur lesquels on fait brûler ceux qui trouvent des défauts à la saga :p

Bon, plus sérieusement, il n’y a rien que je n’aime pas dans la saga. Il y a des défauts, ça c’est vrai. Mais il n’y a rien qui vienne vraiment ternir mon plaisir de lecture. L’écorché rouge sur champ rose, c’est improbable, mais ça ne me dérange pas.

Si il y a quelque chose que j’aurais voulu que GRRM ajoute, ce serait sans doute un point de vue Essosi, histoire d’avoir une vision un peu locale des événements de l’est. Et j’ai bien peu qu’Areo « True Neutral » Hotah ne compte pas.

Méfie toi de l'homme d'un seul livre. A tous les coups, c'est un taré qui a appris par coeur les personnages quaternaires.

[Freuxpensant Patrouilleur ExpérimentéPosts : 373]

R.Graymarch wrote:

J’ai pas de formule magique pour la traduction (les mots choisis, je veux dire). L’exercice est compliqué, surtout pour une saga inachevée, et dire « moi j’aurais fait ça » me rappelle les gens qui auraient su quelle équipe mettre pour gagner le match, le coude sur le zinc, devant les copains du bistro

Loin de moi l’idée de penser que la traduction est un exercice facile. Ceux qui excellent en la matière peuvent être considérés comme de véritables artistes. Jean Sola s’est livré à un travail de haute volée : j’aime beaucoup sa transcription de « Riverruns » ou de « Sunspear » par exemple. Quand on voit avec quelle élégance il a contourné la difficulté que présentait « King’s Landing » (l’atterrissage du roi – Mouahaha-), j’en suis baba :  certes, on y perd la vision d’Aegon se posant à dos de Balerion mais la formule reste concise et pleine de sens. C’est le siège de la royauté et un port est un lieu où l’on prend pied sur un continent après avoir traversé les mers. Lorsque l’on fait preuve d’un tel talent et que l’on omet  de traduire des noms propres tels que « Hightower », « Merryweather » et autres « Harrenhall », cela laisse forcement un sentiment de travail à moitié fait… Il aurait dû défendre également les titres choisis par Martin, quitte à proposer AGOT partie I, partie II, etc. Bien sûr, je ne connais pas les coulisses de l’édition ( délais  de traduction serrés ou inextensibles ) ou les difficultés d’ordre privé qu’il a pu rencontrer, mais au final, le sentiment de travail inachevé est bien présent.

R.Graymarch wrote:

Quant aux délais, j’imagine bien la réaction si le tome intégral VF sortait 18 mois après celui en VO. Certes, y a peu de chances que cela empiète sur la sortie du tome VO, mais penser que tout le monde attendrait gentiment, franchement j’en doute

Je vois bien que l’on vit à une époque où les notions d’instantanéité ou de simultanéité sont en vogue. Ceci dit, il faut raison garder, la traduction d’ œuvres littéraires riches et complexes demande toujours du temps. On ne parle pas d’une manifestation sportive retransmise en mondovision, ni d’une saison de GoT en multilingue avec des dialogues anémiques (Vs livres) ! Quand on sait lire autre chose que des programmes TV ou des magazines people, on devrait en être conscient… Je doute fort qu’un nombre conséquent de lecteurs soit à classer dans la catégorie neuneus même si nous sommes tous, globalement, impatients.

 

DroZo wrote:

En fait il faut remettre dans le contexte je pense. Le marché de l’édition est genre pas du tout rentable (euphémisme). Jusqu’à 2012-2013 (date à laquelle la série a commencé à devenir populaire) les romans, malgré leur découpage en trois tomes, se rentabilisaient à peine sur le marché français. Les réunir en un seul tome ne les aurait rendu pas rentable du tout. Depuis la série c’est rentable, mais s’il veulent encore couper les tomes en deux ou trois, c’est pour pouvoir financer la parution d’autres oeuvres dont la rentabilité n’est pas certaine (il faut toujours qu’il y ai des oeuvres qui rapportent plus pour équilibrer les oeuvres qui rapportent pas assez).

Ton argumentation ne me laisse pas de marbre ! Elle fait plus que relativiser ma perception d’une démarche que je qualifiais plus haut d’outrancièrement mercantile… Si tes connaissances sur le monde de l’édition sont bien valides, cela sous-entend que je paie le prix fort pour permettre à des œuvres que je n’ai pas choisi d’être visibles dans les linéaires… Soit ! Si c’est réellement le prix à payer pour assurer une saine diversité culturelle, je veux bien m’amender…

 

"Qui, du ver qui ronge ou du fruit qui pourrit est le plus dangereux ?"
"Celui qui a faim ne se soucie guère du fruit, du ver et de leur digestion..."
Fol de Dol (Serge Letendre)
"Les cor-beaux aiment à voir couler le sang à la cu-rée d'un cerf" (contrepet "trônedeferresque" bien gratiné)

[Ser Damien Florent Pas TrouillardPosts : 550]

Moi je n’aime pas les noms des ghiscaris, je n’arrive jamais à les retenir. Entre les Zozzak, Ghrozak, Bakrozokakz ou je ne sais quoi c’est le foutoir !

You're gonna carry that weight

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

Ah, ça me fait penser, y’a un truc que je déteste, c’est l’existence du prénom Dareon. Parce qu’à chaque fois je lis Daeron.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Shakespear, Richard III:

Jockey of Norfolk, be not so bold.

For Dickon thy master is bought and sold.

A propos de John Howard duc de Norfolk et de Richard III, roi d’Angleterre.

Ou Good Queen Bess pour Elizabeth I.

L’usage de diminutif est tout à fait normal dans les pays du nord. Par exemple, on a un conseiller fédéral qui tout le monde appelle publiquement Ueli (Ulrich le petit). Moi, Fabien, c’est Fabou. J’imagine que c’est lié à l’apparition très tardive de la forme de politesse et de la distinction entre tutoiement et  vouvoiement (ce qui explique aussi le « tu » des pubs IKEA et en Suisse

 romande, le cul entre deux chaises, on a même un rituel pour ça, « faire schmoliz »).

Je comprends que vous n’aimiez pas  les diminutifs mais ce n’est pas GrrM qui en fait un mauvais usage.

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Freuxpensant wrote:

Lorsque l’on fait preuve d’un tel talent et que l’on omet de traduire des noms propres tels que « Hightower », « Merryweather » et autres « Harrenhall », cela laisse forcement un sentiment de travail à moitié fait… Il aurait dû défendre également les titres choisis par Martin, quitte à proposer AGOT partie I, partie II, etc. Bien sûr, je ne connais pas les coulisses de l’édition

C’est-à-dire que Sola a choisi de privilégier la sonorité des noms, il l’a dit lui-même. L’ensemble des noms francisés est bien trouvé, mais je pense qu’il a été insatisfait du résultat de traduction de certains noms, comme Winterfell (Champ hivernal, ou place hivernale, ou plus simplement l’Hivernal?) qui sonne moins bien en français. Summerhall donne Lestival (l’estival?). On voit bien que dans la logique Harrenhall deviendrait l’Harrenal en français, d’ou le choix de garder ou non certains noms. On aurait pu avoir des noms se terminant que par « al », ça aurait été saoulant. En faisant ce choix il garde une sonorité tout de suite indentifiable. Le plus remarquable selon moi, c’est Sunspear, traduit en Lancehélion, magnifiquement trouvé, combiner Lance avec Hélios, fallait y penser.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

« Fell » ce n’est pas un champ mais un type de montagne.

Et je déteste Lancehélion (pour sa prononciation) mais adore Âtre les confins, Vivesaigues etc.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

Winterfell: le mont Hivernal? Ca ne serait pas plutôt du verbe fall? Hiver-qui-tombe? Winterfell a été construit suite à la chute des Autres, après la Longue Nuit. La chute de l’Hiver est un sens plus approprié.

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Apparemment non, « fell » est un nom en (vieil) anglais.

Le vieux forum me manque, cela avait été abondamment couvert.

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[Raff-Tout-Miel Patrouilleur ExpérimentéPosts : 439]

J’ai oublié. 🙁

"A toi de choisir mon gars. Ou t'affrontes les fantômes, ou t'en deviens un."

[Ipiutiminelle Patrouilleur du DimanchePosts : 198]

De mon côté, ce qui me dérange c’est le manque d’info à propos des Autres. On commence la saga par ça et au final, ça devient un élément totalement secondaire. Au fil de la lecture on ne sait plus réellement si on lit une œuvre de fantasy ou une fiction médiévale. Selon moi, c’est parce que GRRM s’est trop éparpillé, en s’enfonçant toujours plus dans l’intrigue, en ajoutant de nouveaux personnages, sans jamais amorcer de conclusion. Et même si c’est encore trop tôt pour le dire, j’ai peur que Martin ait eu les yeux plus gros que le ventre et qu’il n’arrive pas à boucler sa saga en deux tomes, comme il le prévoit. Ni même qu’il parvienne à la boucler tout court…

Se glisser derrière l’ombre de la lune. Rêver le vent. Chevaucher la brume. Découvrir la frontière absolue. La franchir. D’une phrase, lier la Terre aux étoiles. Danser sur ce lien. Capter la lumière. Vivre l’ombre. Tendre vers l’harmonie. Toujours.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Ipiutiminelle wrote:

De mon côté, ce qui me dérange c’est le manque d’info à propos des Autres. On commence la saga par ça et au final, ça devient un élément totalement secondaire. Au fil de la lecture on ne sait plus réellement si on lit une œuvre de fantasy ou une fiction médiévale. Selon moi, c’est parce que GRRM s’est trop éparpillé, en s’enfonçant toujours plus dans l’intrigue, en ajoutant de nouveaux personnages, sans jamais amorcer de conclusion. Et même si c’est encore trop tôt pour le dire, j’ai peur que Martin ait eu les yeux plus gros que le ventre et qu’il n’arrive pas à boucler sa saga en deux tomes, comme il le prévoit. Ni même qu’il parvienne à la boucler tout court…

Même si je partage tes craintes (et surtout que GRRM ne reçoive le don du dieu Multiface avant d’avoir fini), le fait qu’on en connaisse si peu est en grande partie dû au principe du PoV, venant de beaucoup de personnages inconscients du danger, l’ignorant ou le méprisant comme simple superstition. Il faut nous habituer au fait que contrairement à nombre de lectures, cette fois-ci le lecteur n’est pas omniscient… mais c’est pour ça qu’on discute sur le forum, non ?

[Ipiutiminelle Patrouilleur du DimanchePosts : 198]

Aurore wrote:

Ipiutiminelle wrote:

De mon côté, ce qui me dérange c’est le manque d’info à propos des Autres. On commence la saga par ça et au final, ça devient un élément totalement secondaire. Au fil de la lecture on ne sait plus réellement si on lit une œuvre de fantasy ou une fiction médiévale. Selon moi, c’est parce que GRRM s’est trop éparpillé, en s’enfonçant toujours plus dans l’intrigue, en ajoutant de nouveaux personnages, sans jamais amorcer de conclusion. Et même si c’est encore trop tôt pour le dire, j’ai peur que Martin ait eu les yeux plus gros que le ventre et qu’il n’arrive pas à boucler sa saga en deux tomes, comme il le prévoit. Ni même qu’il parvienne à la boucler tout court…

Même si je partage tes craintes (et surtout que GRRM ne reçoive le don du dieu Multiface avant d’avoir fini), le fait qu’on en connaisse si peu est en grande partie dû au principe du PoV, venant de beaucoup de personnages inconscients du danger, l’ignorant ou le méprisant comme simple superstition. Il faut nous habituer au fait que contrairement à nombre de lectures, cette fois-ci le lecteur n’est pas omniscient… mais c’est pour ça qu’on discute sur le forum, non ?

 

Je me suis mal exprimée 🙂
En effet, le principe des PoV justifie totalement le fait que l’on ait pas plus d’information à propos de choses que le personnage ignore. Ce que je voulais dire c’est que ça fait « juste » 5 tomes que l’on nous serine que l’Hiver vient et que rien ne bouge vraiment de ce côté en fait… Les Autres ne se manifestent pas, Dany est toujours à mille lieux de Westeros, on voit toujours plus de personnages apparaître, toujours plus d’intrigues se développer. Perso, ça me fait un peu peur quant à l’éventuelle fin en 2 tomes.

Se glisser derrière l’ombre de la lune. Rêver le vent. Chevaucher la brume. Découvrir la frontière absolue. La franchir. D’une phrase, lier la Terre aux étoiles. Danser sur ce lien. Capter la lumière. Vivre l’ombre. Tendre vers l’harmonie. Toujours.

[O’Cahan Exterminateur de SauvageonsPosts : 772]

Ipiutiminelle wrote:

Je me suis mal exprimée En effet, le principe des PoV justifie totalement le fait que l’on ait pas plus d’information à propos de choses que le personnage ignore. Ce que je voulais dire c’est que ça fait « juste » 5 tomes que l’on nous serine que l’Hiver vient et que rien ne bouge vraiment de ce côté en fait… Les Autres ne se manifestent pas, Dany est toujours à mille lieux de Westeros, on voit toujours plus de personnages apparaître, toujours plus d’intrigues se développer. Perso, ça me fait un peu peur quant à l’éventuelle fin en 2 tomes.

Je te rejoins totalement Ipiu (je peux t’appeler Ipiu xD?). La saga est censée se finir en sept tomes, et il n’est pas assuré que le sixième marque l’arrivée pas-tant-espérée de ces Autres. C’est peut-être finalement ce qui va les perdre tous, et ce qui symbolise la saga. Elle se concentre plus sur les intrigues « politiciennes » entre personnages, et si ces intrigues ont durée 5 tomes, ADOS serait-il le tome du raz-de-marée qui les surprendrait tous? Il serait trop téméraire de faire de prédictions mais si il a fallu autant de temps pour en arriver là où la saga est, c’est-à-dire pas encore proche de la menace qui est ponctuellement rappeler, je crains une fin subite.

please mind the gap between your brain and the platform

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Nan mais la saga fera au moins 8 tomes, c’est presque sûr ^^Déjà à la base ça devait être une trilogie, puis une tétralogie, puis deux trilogies séparés d’un saut de 5 ans, puis une septalogie… A tout les coups ça va finir en une octalgie.

D’ailleurs GRRM nous dit qu’on en apprendra plus sur les Autres dans Winds. Après les choses bougent. Lentement mais elles bougent : la moitié du Nord est au courant pour les Autres en on se prépare pour la guerre contre eux, Westeros influe de plus en plus sur l’arc de Daenerys (avec les arrivés de Victarion, Barristan, Tyrion, Marwyn, Quentyn…) et inversement (la conquête de Young Griff est directement voulu par Aegon pour pousser Daenerys à agir, Victarion doit ramener un dragon, la mort de Quentin risque d’avoir des conséquences…). Bref, on se dirige lentement mais sûrement vers une fusion de l’arc Essosien avec celui Westerosien.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

Tout comme Kevan, il n’y a rien que je n’aime pas dans la saga même si je reconnais certains de ses défauts (ou des défauts de l’auteur comme le fait de s’éparpiller un peu trop dans les divers projets liés au monde d’ASOIAF).

Comme je m’y attendais, je vois pas mal de personnes pointer les tomes 4 et 5. Je trouve que ce sont les tomes qui gagnent le plus à la relecture, en particulier les arcs narratifs de Meereen, Brienne et des Fer-nés. Lors de mes premières lectures, ces arcs m’ennuyaient fortement et maintenant ce sont mes préférés (tout comme le fait que les tomes 4 et 5 sont mes préférés!).

A titre d’exemple, j’ai eu beaucoup de mal avec Meereen lors de ma première lecture car comme beaucoup de lecteurs je n’attendais qu’une seule chose, que Daenerys se mette en route pour Westeros. Lors de mes lectures suivantes, je me suis un peu plus intéressé à cet arc et j’ai eu la surprise de découvrir l’une des intrigues politiques les mieux construites de ASOIAF, en particulier dans le cadre de la gestion des antagonismes entre Daenerys et l’élite meereenienne ainsi que dans la manière dont les différentes perceptions qu’ont chaque camps de l’autre peuvent être fondamentales pour comprendre les décisions prises.

Un seul élément que l’on peut regretter ici est, comme l’a souligné Kevan, l’absence de POV du côté meereenien. En effet, cette absence aboutit à avoir une perception assez manichéenne pour le lecteur puisqu’il ne suit cette intrigue qu’au travers des yeux de personnages qui considèrent les meereeniens comme des barbares aux moeurs complètement à l’ouest (ou plutôt à l’est devrais-je dire 😀 ).

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Corlygg wrote:

Comme je m’y attendais, je vois pas mal de personnes pointer les tomes 4 et 5. Je trouve que ce sont les tomes qui gagnent le plus à la relecture, en particulier les arcs narratifs de Meereen, Brienne et des Fer-nés. Lors de mes premières lectures, ces arcs m’ennuyaient fortement et maintenant ce sont mes préférés (tout comme le fait que les tomes 4 et 5 sont mes préférés!).

Câlin !  Les pauvres ne méritent pas toutes cette haine… 

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[Corlygg Patrouilleur du DimanchePosts : 239]

JN wrote:

Corlygg wrote:

Comme je m’y attendais, je vois pas mal de personnes pointer les tomes 4 et 5. Je trouve que ce sont les tomes qui gagnent le plus à la relecture, en particulier les arcs narratifs de Meereen, Brienne et des Fer-nés. Lors de mes premières lectures, ces arcs m’ennuyaient fortement et maintenant ce sont mes préférés (tout comme le fait que les tomes 4 et 5 sont mes préférés!).

Câlin ! Les pauvres ne méritent pas toutes cette haine…

Oui en effet :'( Mais bon je me dis que la sortie du prochain tome pourrait avoir un effet positif, notamment sur ADWD qui, il faut le dire, se termine sur pas mal de cliffhangers qui peuvent se révéler frustrants.

[Tomcat Pisteur de GéantsPosts : 1045]

Corlygg wrote:

je me dis que la sortie du prochain tome pourrait avoir un effet positif, notamment sur ADWD qui, il faut le dire, se termine sur pas mal de cliffhangers qui peuvent se révéler frustrants.

C’est un regret de l’auteur aussi, il aurait voulu qu’ADWD se termine après les batailles de glace et de feu (l’une ou l’autre ou les deux), mais ça rentrait pas dans un seul bouquin (problème identique avec AFFC). D’où l’abus de cliffhangers…

"When I'm king in my own right, I'm going to outlaw beets." Tommen. Best manifesto ever.

[Célilune Pas TrouillardPosts : 591]

Pandémie wrote:

Je comprends que vous n’aimiez pas les diminutifs mais ce n’est pas GrrM qui en fait un mauvais usage.

Tu as raison, ce sont juste les anglophones qui n’ont aucun respect pour le protocole en plus d’avoir mauvais goût ! 😉😝

[JN Terreur des SpectresPosts : 1909]

Tomcat wrote:

Corlygg wrote:

je me dis que la sortie du prochain tome pourrait avoir un effet positif, notamment sur ADWD qui, il faut le dire, se termine sur pas mal de cliffhangers qui peuvent se révéler frustrants.

C’est un regret de l’auteur aussi, il aurait voulu qu’ADWD se termine après les batailles de glace et de feu (l’une ou l’autre ou les deux), mais ça rentrait pas dans un seul bouquin (problème identique avec AFFC). D’où l’abus de cliffhangers…

Je sais pas si le topic est adapté pour ce débat mais personnellement, je trouve que ça rend au final bien mieux et que c’est bien plus cohérent narrativement que s’il avait bouclé sur les batailles, à vrai dire…

« Edmond Dantès. Nice name. It’d look great in print, you know? Although ‘Le Comte de Monte-Cristo’ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Autant je trouve très bien qu’un livre y gagne à la relecture, autant je ne trouve ça pas forcément heureux que la première lecture soit une sorte de corvées sur certains chapitres. Cela filtre peut-être les mauvais lecteurs, mais tout de même….

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Ysilla Terreur des SpectresPosts : 1872]

Ipiutiminelle wrote:

De mon côté, ce qui me dérange c’est le manque d’info à propos des Autres. On commence la saga par ça et au final, ça devient un élément totalement secondaire.

Alors là, je suis entièrement d’accord  et j’espère que c’est intentionnel de la part de GRR Martin : mais au fil des tomes la distorsion entre la gravité de la menace des Autres et le peu d’éléments que nous connaissons d’une part et l’ampleur de la trame narrative sur les guerres humaines de Westeros et d ‘Essos et leur vanité au regard de ce qui se prépare au-delà du Mur d’autre part, s’accroît au point que c’est à se demander si les Autres ne sont pas l’Arlésienne d’ASOIAF.

D’autant que la situation n’est pas sans rappeler l’intrigue du roman de Dino Buzzati, le désert des Tartares ; Je reproduis le pitch de Wikipedia :

« Jeune officier, Giovanni Drogo ( !!!sic !!)part prendre ses fonctions au fort Bastiani, une citadelle militaire plus ou moins déclassée, car elle n’est plus considérée comme stratégique, à la frontière entre « le Royaume » et « l’État du Nord », territoires mythiques séparés par un désert énigmatique, le désert des Tartares. Après une très longue carrière dans le fort, ritualisée par les activités routinières de la garnison, il voit arriver l’attaque du royaume du Nord qui à force d’être attendue est devenue mythique. »

GRR Martin a lu Buzzati, c’est sûr ! et s’il nous réservait une fin identique ?  il reste 2 (3)tomes .. c’est peu et si finalement on ne voyait jamais se produire l’invasion des Autres ? qui arriveraient « hors-champ » après la fin des bouquins ?

"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rêver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire."

[Jaqen Fléau des AutresPosts : 4201]

S.V.P une femme implore le Dieu Multiface que l’hypothèse de Ysilla soit éronnée et qu’on puisse un jour avoir le bonheur de lire l’histoire des Autres!!!  Valar Morghulis!

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