Cersei Lannister

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Merci Aurore. Pour info, il existe une liste des sujets par forum qui sont plus ou moins à jour. C’est épinglé pour être visible et consulté

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[Sea Snake Frère JuréPosts : 52]

Oui merci, j’avais checké la liste pour la partie « Personnages » mais pas les autres.

"My knees are old and stiff and do not bend easy"

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Question secondaire du jour : Comment les personnages réagissent-ils à la mort de Tywin Lannister ?

… Et non, je ne me suis pas trompé de sujet ! ^^ C’est surtout que cette question-là m’a amené à une réflexion qui concerne essentiellement Cersei. Les réactions des Lannister sont exposées dans leurs chapitres, je ne vais pas m’étendre trop longuement dessus, si ce n’est sur la réflexion suivante, qui me paraît importante :

Il avait été un grand homme. Mais ma grandeur surpassera la vôtre, Père. Dans mille ans d’ici, lorsque les mestres s’attacheront à écrire sur notre époque, votre seul titre mémorable demeurera d’avoir engendré la reine Cersei.

AFFC, Cersei II.

L’orgueil Lannister ! Arrogant et grotesque, quand on connaît la suite … Mais même sans ça, on peut rapidement se rendre compte que l’avis de Cersei n’est partagé par personne d’autre qu’elle. Outre le fait que Jaime et Kevan l’estiment incompétente (à juste titre) et tentent de l’écarter, le reste de Westeros (ce qui m’intéresse le plus ici) se fait une toute autre idée de l’avenir du parti de Tommen.

Bon, côté Mur et Jon Snow, pas une grosse réaction.

– Il n’est pas dans mon intention de choisir un côté, répliqua Jon, mais je ne suis pas aussi sûr de l’issue de cette guerre que vous semblez l’être, messire. Pas après la mort de lord Tywin. […] Le lion à Port-Réal est un lionceau, et l’on sait que le Trône de Fer a déjà taillé des adultes en pièces.

Jon Snow – ADWD, Jon III.

Barbrey Dustin est beaucoup plus affirmative : avec la mort de Tywin, les Lannister ne représentent plus une force à craindre.

« Tywin Lannister est mort, le Régicide est estropié, le Lutin s’est enfui. Les Lannister sont une force épuisée, […]. »

Barbrey Dustin – ADWD, Le prince de Winterfell.

Même réaction du côté de Viergétang, où le pessimisme est de rigueur.

Tout en s’acharnant à couper en deux un morceau de pain, Brienne prêta l’oreille aux conversations des autres tables. La plupart portaient sur la mort de lord Tywin Lannister. « Assassiné par son propre fils, à ce qu’y paraît », jacassait un type du coin, cordonnier de son état, d’après son aspect. « Cet infâme bout de nabot.
– Et le roi n’est qu’un tout petit garçon, commenta la plus vieille des quatre septas. Qui est-ce qui va donc nous gouverner jusqu’à ce qu’il soit d’âge à le faire ?
– Le frangin à lord Tywin, affirma un garde. Ou bien ce lord Tyrell, peut-être. Ou le Régicide.
– Pas lui, déclara l’aubergiste. Pas ce parjure. » Il cracha dans les flammes.

Le peuple de Viergétang – AFFC, Brienne II.

Et c’est là qu’arrivent ma réflexion concernant Cersei. Là où elle s’imagine la gloire de son règne, le reste de Westeros est tellement habitué à la domination masculine que personne ne songe à elle pour gouverner : tous ces gens ne parlent que de Jaime, de Tyrion, de Mace Tyrell ou de Kevan (que tous les Lannister s’attendaient à voir devenir Main, d’ailleurs). Les personnages ne peuvent pas encore savoir, comme nous lecteurs, à quel point Cersei sera une calamité comme dirigeante. Elle est juste automatiquement oubliée, parce qu’elle est une femme. C’est même pire dans certains cas : parce qu’elle est une femme, les personnages s’attendent à son échec, comme le montre l’échange entre Davos et Godric Borrell :

« Le lion est mort, déclara lentement Davos. Votre vérité, la voilà, messire. Tywin Lannister est mort.
— Eh bien, quoi ?
— Qui règne désormais à Port-Réal ? Pas Tommen, ce n’est qu’un enfant. Est-ce ser Kevan ? »
La lueur des chandelles brillait dans les prunelles noires de lord Godric. « Si tel était le cas, vous seriez aux fers. C’est la reine qui gouverne. »
Davos comprit. Il entretient des doutes. Il ne voudrait pas se retrouver du côté des vaincus.

Davos Mervault et Godric Borrell – ADWD, Davos I.

La seule qui trouve moyen de s’en réjouir, mais en écornant quand même l’image de Cersei au passage en la comparant à Tywin, c’est Arianne Martell :

Tywin Lannister est mort. […] Assassiné par le Lutin. La reine s’est adjugé la régence.
– Elle a fait cela ? » Une femme sur le Trône de Fer ? Après y avoir réfléchi un moment, Arianne décida que c’était une bonne chose. Si les seigneurs des Sept Couronnes finissaient par s’accoutumer à subir la férule de la reine Cersei, il leur serait d’autant plus facile de se mettre à genoux devant la reine Myrcella. Et lord Tywin avait été un adversaire dangereux ; lui disparu, les ennemis de Dorne seraient beaucoup plus faibles.

Arys du Rouvre & Arianne Martell – AFFC, Le faiseur de reine.

Ces réaction sont largement basées sur du sexisme et de l’ignorance. Celle de Tyrion, qui connait bien la situation à Port-Réal et le caractère de sa parentèle, est assez fine : déjà, parce que contrairement aux autres, il n’a pas oublié Cersei et qu’il la connait bien. Ensuite, parce qu’il parvient à deviner assez justement la politique qu’elle va mener.

Jamais les Sept Couronnes ne seront plus mûres pour une conquête qu’à l’heure actuelle. Un roi enfant siège sur le Trône de Fer. Le Nord est plongé dans le chaos, les terres du fleuve dans la dévastation, un rebelle tient Accalmie et Peyredragon. Avec l’arrivée de l’hiver, le royaume va manquer de nourriture. Et qui reste-t-il pour s’occuper de tout ceci, qui gouverne le petit roi qui gouverne les Sept Couronnes ? Mais ma douce sœur, voyons. Personne d’autre. Mon frère, Jaime, a soif de batailles, mais point de puissance. Il a fui toutes les occasions de régner qui se sont présentées. Mon oncle Kevan ferait un régent fort passable si quelqu’un lui en imposait la charge, mais jamais il ne tendra la main pour la prendre. Les dieux l’ont modelé pour être un acolyte, et non un meneur. » Enfin… les dieux et le seigneur mon père. « Mace Tyrell empoignerait avec joie le sceptre, mais ma famille risque peu de s’écarter pour le lui céder. Et tout le monde déteste Stannis. Qui cela laisse-t-il ? Ma foi, rien que Cersei.
« Westeros est en lambeaux et en sang, et je ne doute pas qu’en ce moment même ma douce soeur soit en train de panser ses plaies… avec du sel. Cersei est aussi douce que le roi Maegor, aussi dévouée qu’Aegon l’Indigne, aussi sage qu’Aerys le Fol. Elle n’oublie jamais un affront, réel ou imaginaire. Elle considère la prudence comme de la couardise et la contradiction comme du défi. Et elle est avide. Avide de puissance, d’honneurs, d’amour. Le règne de Tommen s’appuie sur toutes les alliances que le seigneur mon père a soigneusement édifiées, mais très bientôt elle les anéantira, jusqu’à la dernière. Débarquez et brandissez vos bannières, et les hommes courront se rallier à votre cause. Les lords, grands et petits, et les petites gens aussi. Mais n’attendez point trop longtemps, mon prince. Le moment ne durera pas. La marée qui vous porte en cette heure se retirera bientôt. Veillez à atteindre Westeros avant que ma sœur ne tombe et que quelqu’un de plus compétent ne prenne sa place.

Tyrion Lannister à FAegon – ADWD, Tyrion VI.

Inspiré par cette analyse, FAegon propose à la Compagnie Dorée d’envahir les Sept Couronnes … Mais là où Tyrion avait tout un argumentaire bien ficelé à propos de la politique de Cersei, FAegon n’a retenu qu’une chose : c’est une femme.

Paisselande secoua la tête avec obstination. « Les risques…
— … ne sont pas ce qu’ils étaient, maintenant que Tywin Lannister est mort. Les Sept Couronnes ne seront jamais plus mûres pour une conquête. Un autre enfant roi occupe le Trône de Fer, celui-ci encore plus jeune que le précédent, et les rebelles couvrent le sol comme des feuilles d’automne. […]
— C’est la vérité, renchérit le jeune homme, et qui reste-t-il à Westeros pour s’opposer à nous ? Une femme.
— Une Lannister, insista le capitaine général. Cette garce aura le Régicide à ses côtés, comptez là-dessus, et tous auront derrière eux la fortune de Castral Roc. Et Illyrio dit que cet enfant roi est promis à la petite Tyrell, ce qui signifie que nous devrons également affronter la puissance de Hautjardin. »

ADWD, Le seigneur perdu.

Bref, les réactions à la mort de Tywin me semblaient vraiment intéressantes à recenser (j’espère ne pas en avoir trop laissé passer). Elles sont symptomatiques de la dissonance qui existe entre l’image que Cersei se fait d’elle-même et l’image que le reste de Westeros en a. Qui plus est, elles contribuent à révéler les biais sexistes de la société ouestrienne, une thématique que GRRM traite avec tous ses personnages féminins, notamment Cersei.

A demain pour d’autres réponses à des questions secondaires. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Et c’est là qu’arrivent ma réflexion concernant Cersei. Là où elle s’imagine la gloire de son règne, le reste de Westeros est tellement habitué à la domination masculine que personne ne songe à elle pour gouverner : tous ces gens ne parlent que de Jaime, de Tyrion, de Mace Tyrell ou de Kevan (que tous les Lannister s’attendaient à voir devenir Main, d’ailleurs). Les personnages ne peuvent pas encore savoir, comme nous lecteurs, à quel point Cersei sera une calamité comme dirigeante. Elle est juste automatiquement oubliée, parce qu’elle est une femme. C’est même pire dans certains cas : parce qu’elle est une femme, les personnages s’attendent à son échec, comme le montre l’échange entre Davos et Godric Borrell :

Ce que je trouve limite étrange. Encore qu’on la sous-estime parce qu’elle est une femme je comprends mais de la à ne pas penser à la reine-mère déjà reine régente depuis presque deux ans pour gouverner je trouve ça bizarre.

Après, que certains aient des doutes sur sa compétence, il doit peut-être y avoir d’autres critères que la misogynie. Borrell a entendu parler des accusations portées par Stannis, ainsi que l’exécution calamiteuse de Ned et le renvoi de Barristan. Et une palanquée de seigneurs ont reçu ses convocations. Son premier règne personnel à la fin d’AGOT n’était vraiment pas brillant.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch. Raison: misogynie, palanquée

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

RichardIII wrote:

Et c’est là qu’arrivent ma réflexion concernant Cersei. Là où elle s’imagine la gloire de son règne, le reste de Westeros est tellement habitué à la domination masculine que personne ne songe à elle pour gouverner : tous ces gens ne parlent que de Jaime, de Tyrion, de Mace Tyrell ou de Kevan (que tous les Lannister s’attendaient à voir devenir Main, d’ailleurs). Les personnages ne peuvent pas encore savoir, comme nous lecteurs, à quel point Cersei sera une calamité comme dirigeante. Elle est juste automatiquement oubliée, parce qu’elle est une femme. C’est même pire dans certains cas : parce qu’elle est une femme, les personnages s’attendent à son échec, comme le montre l’échange entre Davos et Godric Borrell :

Ce que je trouve limite étrange. Encore qu’on la sous-estime parce qu’elle est une femme je comprends mais de la à ne pas penser à la reine-mère déjà reine régente depuis presque deux ans pour gouverner je trouve ça bizarre. Après, que certains aient des doutes sur sa compétence, il doit peut-être y avoir d’autres critères que la misogynie. Borrell a entendu parler des accusations portées par Stannis, ainsi que l’exécution calamiteuse de Ned et le renvoi de Barristan. Et une palanquée de seigneurs ont reçu ses convocations. Son premier règne personnel à la fin d’AGOT n’était vraiment pas brillant.

Absolument !

Légalement, le roi, c’est Tommen et Cersei est régente . Point !

Ensuite, on peut discuter sans fin de sa compétence, des aides et alliances qu’elle pourrait contracter, des complots visant à mettre la main sur le pouvoir …

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

RichardIII wrote:

Ce que je trouve limite étrange. Encore qu’on la sous-estime parce qu’elle est une femme je comprends mais de la à ne pas penser à la reine-mère déjà reine régente depuis presque deux ans pour gouverner je trouve ça bizarre.

Le poids de la tradition masculine ?
Une reine-régente des Sept Couronnes, ce n’est arrivé qu’une fois à notre connaissance : sous Jaehaerys, et celle-ci a rapidement partagé le pouvoir avec un homme fort et puissant, avec lequel elle s’est mariée et qu’elle a nommé Main du Roi pour faire bonne mesure. Et s’il n’était pas seul à gouverner et qu’il a été renversé sur la fin, Rogar Baratheon était vu par certains comme le vrai détenteur du pouvoir à cette époque.
Une femme, même veuve, est rarement vue comme pouvant régner seule, et son veuvage est souvent perçu comme un danger (cf. Donella Corbois ou Rohanne Tyssier). Beaucoup de veuves et de régentes se remarient plus ou moins rapidement pour avoir un consort, et ils partagent ensuite plus ou moins le pouvoir : c’est le cas d’Alyssa Velaryon, d’Elenda Baratheon, de Lysa Arryn. Même Cersei, qui veut briller par elle-même, n’a rien de plus pressé dès AGOT que de nommer Tywin Main du Roi. Elle est forcée d’accepter Tyrion jusqu’à ce qu’arrive Tywin (qui profite largement de la situation pour renverser l’équilibre des forces), puis après son décès, elle tente bel et bien de nommer Kevan, puis Jaime, avant de nommer une série d’hommes de paille oubliables. Même dans sa tête à elle (où elle s’imagine gouverner au travers d’une Main et d’un Conseil fantoche), le pouvoir a quand même besoin d’une figure masculine connue, qui impose le respect, au moins pour la galerie.

RichardIII wrote:

Après, que certains aient des doutes sur sa compétence, il doit peut-être y avoir d’autres critères que la misogynie. Borrell a entendu parler des accusations portées par Stannis, ainsi que l’exécution calamiteuse de Ned et le renvoi de Barristan. Et une palanquée de seigneurs ont reçu ses convocations. Son premier règne personnel à la fin d’AGOT n’était vraiment pas brillant.

La plupart des gens n’ont pas spécialement accès à ces informations, ou ils en entendent des versions déformées, tronquées. Et ceux qui les entendent n’ont pas forcément les moyens que nous avons pour les analyser, ou pour pointer des responsabilités politiques.
Savent-ils seulement que Cersei était la régente à cette époque ? Savent-ils seulement qu’elle a joué un rôle dans ces événements ? Et si oui, savent-ils lequel exactement ? J’en doute fort. Et pour quelqu’un n’ayant jamais vu ni Cersei, ni Jaime, ni leurs enfants (ni même Robert, bien souvent), les accusations de Stannis ne sont guère plus qu’un prétexte facile pour tenter d’usurper la couronne de son frère. La foi ou la défiance portée à ces accusations est donc généralement dicté par l’opportunisme … Même si on peut penser que les principaux Tyrell et Martell ont compris qu’elles étaient justes.
Dans les citations que j’ai relevées, on a affaire à beaucoup de gens différents : les gens de Viergétang font partie du peuple, Borrell est un nobliau-naufrageur, Dustin est une dame nordienne assez influente, Arianne est une princesse de Dorne, Faegon a reçu une éducation princière-exilée … La moitié néglige Cersei, l’autre moitié la dénigrent, et pas avec des arguments de psychologie ou de politique, comme ceux de Tyrion ou les tiens. Ils la ramènent tous à sa féminité, même Arianne, et n’ont pas spécialement de recul ou de réflexion sur ses talents politiques ou ses aptitudes réelles.

Obsidienne wrote:

Légalement, le roi, c’est Tommen et Cersei est régente . Point !

Mouais … Légalement, Stannis devrait être roi et Eddard aurait du être régent … ^^ Ce n’est pas tant la loi qui fait de Cersei la régente que, justement, les intrigues de la fin d’AGOT qui lui permettent d’évincer ses rivaux. Sans la bâtardise de Joffrey, Eddard et Stannis auraient pu revendiquer la régence, et pouvaient être considérés comme plus légitimes à l’exercer que Cersei. (D’ailleurs, dès que Cersei a des ennuis, elle est promptement déchue et Kevan devient régent à sa place facilement, sans qu’elle puisse s’y opposer, l’empêcher ou revenir dessus par la suite.)

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

D’ailleurs pour moi l’échange entre Borrell et Davos ne démontre pas tant le fait que tous sous-estiment Cersei mais plutôt que tous craignent et respectent Tywin, que celui-ci a une réputation, une expérience et des résultats reconnus par tous à Westeros, et que cela a déteint sur son bras droit Kevan qui est lui aussi craint et respecté. Et ce n’est pas le cas de Cersei.

La réputation de Tywin est tellement puissante que n’importe qui (hormis peut-être Kevan) qui serait vu comme son successeur est perçu comme un affaiblissement de sa faction.

[Quintus Cularo Patrouilleur du DimanchePosts : 224]

RichardIII wrote:

La réputation de Tywin est tellement puissante que n’importe qui (hormis peut-être Kevan) qui serait vu comme son successeur est perçu comme un affaiblissement de sa faction.

Je pense qu’autre chose « joue » contre Cersei : elle n’a rien à faire valoir pour elle. De par sa situation (de femme donc), elle n’a jamais rien accompli aux yeux de la société. Les autres personnages envisagés pour diriger le royaume ont tous des titres, ou se sont taillés une réputation (Kevan, Mace, Jaime…). Aux yeux de la population de Westeros, Cersei n’est que la fille de, l’épouse de, la mère de, mais elle n’a jamais rien fait. Même Arianne (que théoriquement les préjugés misogynes encombrent moins que les autres) part directement du principe que Cersei mène les Lannister dans le mur, tout simplement puisque cette dernière n’a jamais fait ses preuves.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.

N'est pas mort ce qui à jamais dort, mais en d'étranges ères peut mourir même la mort.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

Je pense qu’autre chose « joue » contre Cersei : elle n’a rien à faire valoir pour elle. De par sa situation (de femme donc), elle n’a jamais rien accompli aux yeux de la société. Les autres personnages envisagés pour diriger le royaume ont tous des titres, ou se sont taillés une réputation (Kevan, Mace, Jaime…). Aux yeux de la population de Westeros, Cersei n’est que la fille de, l’épouse de, la mère de, mais elle n’a jamais rien fait. Même Arianne (que théoriquement les préjugés misogynes encombrent moins que les autres) part directement du principe que Cersei mène les Lannister dans le mur, tout simplement puisque cette dernière n’a jamais fait ses preuves.

Effectivement et sa double avec le manque d’expérience. Le seul moment où elle aurait pu s’illustrer et entre la mort de Robert et l’arrivée de Tyrion (et même dans sa période au conseil restreint jusqu’à la mort de Tywin). Après, elle a quand même réussi son putsch contre Ned et personne ne met ça à son crédit (surtout qu’ils savent pas que Littlefinger était à la manoeuvre).

Et ça n’arrive pas, en partie à cause de ses mauvaises décisions mais je vois mal ce qu’elle aurait pu mieux faire (hormis une meilleure communication publique).

Arianne pour moi a les mêmes réactions que les autres. L’ennemi le plus dangereux est mort, ceux qui le suivent, Cersei incluse, seront de moindre calibre. Après, ça ne veut pas dire qu’elle pense que Cersei va ruiner son camp.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Cersei n’a jamais rien fait non plus pour se faire connaître politiquement pendant le règne de Robert. Elle aurait pu être une reine active à la façon d’une Alysanne, qui, bien que femme, avait réussi à se faire apprécier du peuple. Je ne veux pas dire qu’Alysanne régnait à égalité avec Jaehaerys ni qu’elle aurait été acceptée sans discussion comme régente si le contexte s’y était prêté, mais on lui attribue un rôle actif dans le règne malgré tout (même si on peut toujours envisager un décalage image/réalité). De la part de Cersei, rien, alors même que l’inactivité de Robert laissait une potentielle marge de manœuvre. Soit Jon Arryn l’en a empêchée, soit Cersei n’a rien essayé et elle part du principe que tout lui est dû en tant que Lannister. Je pense pour la 2e hypothèse qui cadre davantage avecsa psychologie.

[Quintus Cularo Patrouilleur du DimanchePosts : 224]

RichardIII wrote:

Après, elle a quand même réussi son putsch contre Ned et personne ne met ça à son crédit (surtout qu’ils savent pas que Littlefinger était à la manoeuvre).

Sauf qu’officiellement (même si cela se discute) c’est Ned qui a tenté un putsch. Il est peu probablement que ceux qui n’étaient pas à la capitale au moment des faits n’airnt eu connaissance du déroulé exact des faits. Et du rôle de Cersei. Pour ce qu’on en sait, c’est plus Janos Slynt qui a tiré la gloire (et les bénéfices) d’avoir empêcher la prise de pouvoir de Ned. Pour « l’opinion publique » Cersei n’a été qu’un acteur de seconde zone.

Aurore wrote:

Cersei n’a jamais rien fait non plus pour se faire connaître politiquement pendant le règne de Robert.

C’est bien ça selon moi. Techniquement à la mort de Tywin, Cersei est une naine (pardon pour le jeu de mot de mauvais goût) voire une inconnue sur le plan politique. Il est probable qu’aux yeux de tout le monde, elle n’était qu’un outil de son père, mais surtout elle n’a jamais rien dirigé ou régit par elle-même. Là où Jaime et Kevan ont déjà dirigé des armées ou des terres, Cersei n’a été qu’une reine, vraisemblablement assez passive.

Aurore wrote:

De la part de Cersei, rien, alors même que l’inactivité de Robert laissait une potentielle marge de manœuvre. Soit Jon Arryn l’en a empêchée, soit Cersei n’a rien essayé et elle part du principe que tout lui est dû en tant que Lannister. Je pense pour la 2e hypothèse qui cadre davantage avecsa psychologie.

Je doute que Jon Arryn ne l’ai empêchée. D’une façon générale, il ne semblait pas s’inquiéter outre mesure de l’ascension des Lannister. Je ne pense pas d’ailleurs que Cersei n’ait rien essayé car pensant que tout lui était dû. Dans les faits, elle a agit, mais dans l’ombre, pour ancrer le clan Lannister à Port-Réal. Sauf que cela n’a fonctionné que grâce à l’ombre de Tywin, qu’elle était dépassée dans ce domaine par plus habile qu’elle, et surtout qu’elle n’en a tiré aucun bénéfice en terme d’image.

Notons toutefois que cette façon d’être sous-estimée par tous aurait pu être une force pour elle, si elle avait fait preuve d’un peu plus d’intelligence et de finesse politique.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.

N'est pas mort ce qui à jamais dort, mais en d'étranges ères peut mourir même la mort.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

La réputation et l’image ne sont pas toujours justifiées, par exemple Tyrion  a une réputation abominable alors qu’il a fait du bon boulot, Baelor le Bienheureux une bonne réputation alors qu’il était complètement taré. Et une fois qu’elle est faite, on peut tout analyser sous tous les angles avec tout le recul qu’on veut, ça ne change rien, elle est faite. Et Cersei a une réputation qui va de mal en pis. Et en politique, une réputation négative, ça n’aide pas à se faire des alliés (demandez à Stannis).

Cependant, une réputation horrible peut aussi vous faire entrer dans les livres d’histoire. Si je vous demande un chancelier allemand de l’Entre-deux-guerres, vous allez me donner le petit moustachu, pas le prix Nobel de la paix. Et si je prends un parallèle plus pertinent, soit la maison Tudor, issue de la Guerre des Deux-Roses qui a beaucoup inspiré GrrM, on a Marie I, alias Bloody Mary, à la réputation pas folichonne et qui se retrouve sur le trône faute de mieux. Mais qui, outre d’être connue jusque dans les bars, a quand même eu comme héritière Elisabeth I. Donc Cersei, même avec une réputation abominable, pourrait quand même initier la possibilité d’une souveraine pour Westeros et rester dans les annales, bien que pas comme elle se l’imagine.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

La réputation et l’image ne sont pas toujours justifiées, par exemple Tyrion  a une réputation abominable alors qu’il a fait du bon boulot

Du bon boulot, certes, mais pour qui? La haine de l’habitant de Port-Réal se comprend vis-à-vis de quelqu’un qui amène des sauvages à la capitale, défend Joffrey et exécute des artisans.

Sauf qu’officiellement (même si cela se discute) c’est Ned qui a tenté un putsch. Il est peu probablement que ceux qui n’étaient pas à la capitale au moment des faits n’airnt eu connaissance du déroulé exact des faits. Et du rôle de Cersei. Pour ce qu’on en sait, c’est plus Janos Slynt qui a tiré la gloire (et les bénéfices) d’avoir empêcher la prise de pouvoir de Ned. Pour « l’opinion publique » Cersei n’a été qu’un acteur de seconde zone.

En soit résister à un putsch c’est aussi à mettre à son crédit. Après t’as pas tort sur le fait que Slynt a été mis en avant.

 

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Les hommes des clans ne commettent pas plus grave que la brute moyenne de Culpucier et les Epois sont peu nombreux en comparaison des morts qu’il y aurait eu après une conquête de la cité. Le peuple de Port-Réal aurait largement plus souffert d’un sac, même avec Stannis aux commandes: meurtres, pillages, viols sont inévitables quand des milliers d’hommes armés entrent dans une ville. Le petit peuple en est bien conscient, puisqu’il crevait de peur pendant la bataille et acclame les héros après la Néra. Et principalement les Tyrell, qui auraient envahi la ville si Renly avait vécu, et pas du tout Tyrion, sans qui Stannis aurait pris la ville avant leur arrivée.  La réputation des Tyrell, non seulement de Margaery mais aussi de Loras auprès des femmes, énerve passablement Cersei par son caractère pour le coup totalement usurpée quand on sait ce que Loras pense de toutes ces soupirantes (et il va probablement se transformer en personnage de chanson pour demoiselles vu son tragique destin). Mais ça énerve même Sansa, qu’on ne peut pas taxer de pro-Lannister:

The people called out her name as she passed, held up their children for her blessing, and scattered flowers under the hooves of her horse. Her mother and grandmother followed close behind, riding in a tall wheelhouse whose sides were carved into the shape of a hundred twining roses, every one gilded and shining. The smallfolk cheered them as well.

The same smallfolk who pulled me from my horse and would have killed me, if not for the Hound. Sansa had done nothing to make the commons hate her, no more than Margaery Tyrell had done to win their love. 

Bref, il n’y a pas forcément de rapport proportionnel entre le mérite et la célébrité. Ce qui paradoxalement donne une chance à Cersei de marquer l’histoire, même si pas pour le meilleur.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 10 mois par R.Graymarch.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Je me pose des questions autour de fAegon en ce moment, parce qu’il est probable qu’il fasse une grande partie du prochain bouquin (si ce n’est tout TWOW) sans Daenerys. Et je me disais, tiens Cersei s’est faite avoir par Aurane Waters car charmée par sa pseudo-ressemblance avec Rhaegar, c’était une manière de réparer une blessure narcissique, son rejet par Rhaegar pour Elia Martell (même si c’est pas lui qui la rejette mais bon vous voyez l’idée). Et je me demandais du coup, comment elle réagirait en voyant fAegon et si l’histoire ne se répéterait pas devant elle avec fAegon épousant Arianne Martell.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Il faudrait déjà que FAegon épouse Arianne Martell (et houlà là ! Comme c’est pas encore gagné, cette histoire ! ^^), et qu’eux deux (ainsi que Cersei) vivent assez longtemps pour se rencontrer en tête-à-tête tous les trois. ^^ Pas parfaitement impossible, mais pas non-plus le scénario le plus évident.

(Une Cersei « Reine dans les Fers » comme Alicent, finissant sa vie dans une réclusion solitaire avec comme unique délivrance la mort, me paraît assez possible, cela dit …)

Perso, je pense qu’il y a énormément de possibilités avec la trame d’Arianne et celle de Faegon … je ne sais pas quelle est celle que Martin choisira. N’empêche, je pense qu’il y a moyen de construire des choses de ce côté-là … Mais pas tant avec Cersei, plutôt avec Sansa (le match retour des nièces après celui des tantes) ou encore plus évident, avec Elia Sand. Un prince à la paternité douteuse qui s’amourache d’une bâtarde (nordienne ?) pendant une mission diplomatique et qui laisse une couvée de petits dragons derrière lui avant de connaître un destin tragique … Où ai-je déjà lu cette histoire ?

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Eridan wrote:

Perso, je pense qu’il y a énormément de possibilités avec la trame d’Arianne et celle de Faegon … je ne sais pas quelle est celle que Martin choisira. N’empêche, je pense qu’il y a moyen de construire des choses de ce côté-là … Mais pas tant avec Cersei, plutôt avec Sansa (le match retour des nièces après celui des tantes) ou encore plus évident, avec Elia Sand. Un prince à la paternité douteuse qui s’amourache d’une bâtarde (nordienne ?) pendant une mission diplomatique et qui laisse une couvée de petits dragons derrière lui … Où ai-je déjà lu cette histoire ?

Je suis sur la même longueur d’onde qu’Eridan à ce propos : on a un possible trio autour de de fAegon avec Arianne, Sansa et Elia qui pourrait rejouer (en partie) un trio Lyanna, Elia et Ashara, et on pourrait même y ajouter Jon Connington dans un rôle reprenant également en partie le lien fort entre Rhaegar et Arthur Dayne.
Après, il reste encore Myrcella, la fille de Cersei, dont le sort n’est pas complètement réglé et que les Dorniens comptent utiliser d’une manière ou d’une autre dans leur jeu. Et qui sait si Cersei ne chercherait pas elle aussi à la jeter dans les bras d’un fAegon vainqueur, si c’est une façon de s’en sortir par le haut tout en se vengeant des Tyrell ? Officiellement, Myrcella reste une Baratheon et peut-être bien que tout le monde aura toujours intérêt à faire semblant de croire à ce mensonge.
J’avoue que je suis très curieuse de tout cet arc-là et de la manière dont GRRM voudra bien le conduire par la suite.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Emmalaure wrote:

Après, il reste encore Myrcella, la fille de Cersei, dont le sort n’est pas complètement réglé et que les Dorniens comptent utiliser d’une manière ou d’une autre dans leur jeu. Et qui sait si Cersei ne chercherait pas elle aussi à la jeter dans les bras d’un fAegon vainqueur, si c’est une façon de s’en sortir par le haut tout en se vengeant des Tyrell ? Officiellement, Myrcella reste une Baratheon et peut-être bien que tout le monde aura toujours intérêt à faire semblant de croire à ce mensonge.

J’aime beaucoup cette possibilité, ça entre dans le thème de la réparation de la blessure narcissique, sa fille épouserait le fils de Rhaegar, et aussi dans la prophétie de ses enfants couronnés. Avec Tommen mort d’une manière ou d’une autre, ça serait possible ^^

Autrement j’avais complètement oublié Elia Sand ^^

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

J’aime bien l’hypothèse Myrcella et la trouve plausible, mais … je préférerais que les livres évitent ce développement, honnêtement. Je trouve que ça colle mal aux personnages et à leurs thématiques.^^

Céleste wrote:

Autrement j’avais complètement oublié Elia Sand ^^

On l’évoquait dans ce sujet, notamment : [TWOW] Les chapitres prépubliés d’Arianne (attention au spoil !)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

J’aime bien l’hypothèse Myrcella et la trouve plausible, mais … je préférerais que les livres évitent ce développement, honnêtement. Je trouve que ça colle mal aux personnages et à leurs thématiques.^^

C’est à dire 😀

Eridan wrote:

On l’évoquait dans ce sujet, notamment : [TWOW] Les chapitres prépubliés d’Arianne (attention au spoil !)

Je viens de le lire et avec DNDM vous évoquez la possibilité d’attirance entre Arianne Martell et Aurane Waters. Et je trouve cette possibilité très cool en fait (sauf l’enlèvement). Une autre Martell qui volerait à Cersei l’objet de son désir :D. Pas que Cersei soit amoureuse d’Aurane évidemment, mais elle ne dirait pas non pour l’avoir dans son lit, à la manière de Jorah qui se console à Selhorys avec une prostituée aux allures de Daenerys.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Céleste wrote:

Eridan wrote:

J’aime bien l’hypothèse Myrcella et la trouve plausible, mais … je préférerais que les livres évitent ce développement, honnêtement. Je trouve que ça colle mal aux personnages et à leurs thématiques.^^

C’est à dire

J’ai écrit un peu vite, ce matin … du coup, permettez moi à présent de beaucoup trop développer ! ^^

Déjà, du point de vue familial, les Baratheon et les Targaryen sont des lignées ennemies désormais. Pour un « Targaryen » , les Baratheon sont des usurpateurs et les responsables de la déchéance de leur famille. Aegon me semble plus partir sur une logique vengeresse (élimination de tous les Baratheon) plutôt que sur une logique de réconciliation entre les deux lignées (mariage entre deux membres qui aboutit à une lignée commune) pour le moment. A terme, si le conflit s’enlise, il pourrait être amené à traiter bien sûr … Mais j’ai comme dans l’idée que ce ne sera pas le cas. ^^ Déjà, le conflit n’aura sûrement pas le temps de s’enliser à ce point : les Baratheon-Lannister-Tyrell sont déjà sur une mauvaise pente, Aegon pourrait en revanche connaître une progression assez fulgurante. Ensuite, Aegon me paraît tout aussi tête-brulée que Robb ; ce sera difficile de l’amener à traiter avec les assassins de sa famille. Et en plus de ça, il y a tout un tas de partis qui sont potentiellement plus intéressants et prioritaires pour Aegon que Myrcella : Arianne pour l’alliance avec Dorne, Daenerys pour les dragons et le lien indiscutable avec la lignée Targ’ … Éventuellement Sansa, pour le Nord, le Val et le Conflans. Or, pressé par le temps et par la nécessité d’accroitre son pouvoir face à ses ennemis, les décisions concernant son mariage vont sûrement être prises à la hâte pendant les conflits (cf. les nombreux contrats de mariage conclus à la hâte pendant le Danse) … L’objectif à long terme de la réconciliation des lignées, c’est malheureusement une option qui risque d’être envisagée tardivement. ^^’

Bon, ça c’était juste pour la partie concernant FAegon. Mais même du côté de Cersei (puisqu’on est sur son sujet ^^), je trouverais ça dommage. On a tout une thématique intéressante autour de Cersei et des mariages forcés pour raisons politiques : elle est très consciente de la violence faite aux épouses pour l’avoir subi elle-même. Elle en parle crûment et plusieurs fois à Sansa, elle tente de refuser le remariage que son père veut lui imposer … Elle revit ce traumatisme à travers Myrcella, envoyée loin d’elle à un âge tendre par Tyrion, épouser un inconnu dans un pays étranger et hostile.
Cersei a tendance à constater les violences faites aux femmes et à les reproduire sans vergogne quand ça sert son intérêt. On le constate avec Sansa, Shae, les Castelfoyer, Taena Merryweather et les autres femmes en général … Mais je me dis qu’avec Myrcella, elle pourrait peut-être finir par adopter une posture bien différente, car c’est sa fille et qu’elle veut la protéger. Déjà, je verrais bien Cersei chercher à épargner à sa fille les violences qu’elle a subi, en ne lui imposant pas un mariage politique. Ensuite, elle a tendance à croire que ses enfants ne sont jamais mieux protégés que quand ils sont près d’elle. C’est une des raisons qui l’amènent à œuvrer au retour de Myrcella dans AFFC. Partant de là, je la vois mal la refiler ensuite une seconde fois à n’importe qui … Enfin, c’est souvent en voulant protéger les siens … que Cersei les condamne ! ^^ Je la verrai donc parfaitement face à l’alternative « marier sa fille pour mettre fin à la guerre » ou « garder sa fille près d’elle et poursuivre la guerre » …

Après, il y a beaucoup d’autres facteurs à prendre en considération.
Myrcella va-t-elle vivre suffisamment longtemps ? Perso, j’envisage bien qu’elle soit morte peu après le début de TWOW ! ^^ Même sans ça, rien ne garantit qu’elle vivra encore longtemps.
Quid des Tyrell ? Eux-aussi vont se poser le problème de tirer leur épingle du jeu, et sans doute avant Cersei …
Quid des autres joueurs ? Jon Connington, Varys, Littlefinger, Brynden Rivers … Eux-aussi risquent d’avoir leur mot à dire.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Eridan wrote:

Déjà, du point de vue familial, les Baratheon et les Targaryen sont des lignées ennemies désormais.

C’est un bon argument comme quasiment tout ton texte. Mais en vrai, ce n’a jamais été le combat de Cersei, qu’elle tente quelque chose comme ça n’est pas impossible. Après je te l’accorde, Aegon a d’autres options, mais comme il considère Dorne comme acquis…

Eridan wrote:

Partant de là, je la vois mal la refiler ensuite une seconde fois à n’importe qui … Enfin, c’est souvent en voulant protéger les siens … que Cersei les condamne ! ^^ Je la verrai donc parfaitement face à l’alternative « marier sa fille pour mettre fin à la guerre » ou « garder sa fille près d’elle et poursuivre la guerre » …

Faut pas oublier que Myrcella est amoureuse de Trystan, on est très loin de l’expérience que Cersei a connu. Concrètement Cersei l’arrache à son amoureux ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

Céleste wrote:

Faut pas oublier que Myrcella est amoureuse de Trystan, on est très loin de l’expérience que Cersei a connu. Concrètement Cersei l’arrache à son amoureux ^^

Il n’est pas sûr qu’un tel argument arrête Cersei : elle ne s’est absolument pas posé la question de savoir ce que Myrcella ressentirait si l’assassinat de Trystan avait eu lieu. S’est-elle seulement renseignée (par des sources fiables) pour savoir si Myrcella se plait à Dorne ? si elle s’est fait des amis là-bas ? si son promis lui plait ? J’en doute, mais qu’elle l’ait fait ou pas ne change rien à ses inquiétudes : les messages, on leur fait dire ce que l’on veut (il y a tout une affaire pour donner une explication à la blessure de Myrcella sans incriminer les Martell) ; et sans justifier Cersei pour toutes ses décisions, force est de constater que ses inquiétudes ne sont pas entièrement fausses : si on avait donné quartier libre aux Aspics, la petite n’aurait pas fait de vieux os.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Aurore wrote:

Céleste wrote:

Faut pas oublier que Myrcella est amoureuse de Trystan, on est très loin de l’expérience que Cersei a connu. Concrètement Cersei l’arrache à son amoureux ^^

Il n’est pas sûr qu’un tel argument arrête Cersei : elle ne s’est absolument pas posé la question de savoir ce que Myrcella ressentirait si l’assassinat de Trystan avait eu lieu. S’est-elle seulement renseignée (par des sources fiables) pour savoir si Myrcella se plait à Dorne ? si elle s’est fait des amis là-bas ? si son promis lui plait ? J’en doute, mais qu’elle l’ait fait ou pas ne change rien à ses inquiétudes : les messages, on leur fait dire ce que l’on veut (il y a tout une affaire pour donner une explication à la blessure de Myrcella sans incriminer les Martell) ; et sans justifier Cersei pour toutes ses décisions, force est de constater que ses inquiétudes ne sont pas entièrement fausses : si on avait donné quartier libre aux Aspics, la petite n’aurait pas fait de vieux os.

Clairement, je suis d’accord, même si ce que dit Eridan est vrai au sujet des mariages politiques et du traumatisme que Cersei a subi, il est clair qu’elle ne s’est pas intéressée de savoir si Myrcella était heureuse ou non.

Autrement, je crois que Doran reconnait que Myrcella n’est plus en sécurité à Dorne (à confirmer) sans même parler des Aspics, il doit y avoir une partie non négligeable du royaume qui doit en vouloir aux Lannisters.

Cela dit, vouloir protéger Myrcella en la gardant près d’elle est une chose, vouloir tuer Trystan en est une autre.

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Céleste wrote:

Mais en vrai, ce n’a jamais été le combat de Cersei, qu’elle tente quelque chose comme ça n’est pas impossible. Après je te l’accorde, Aegon a d’autres options, mais comme il considère Dorne comme acquis…

Il me semble au contraire que l’allégeance de Dorne est très loin d’être acquise et fait l’objet de nombreuses réflexions. Ni le parti d’Aegon, ni les Lannister ne sont sûrs des Dorniens : tisser une alliance avec eux ou au contraire éviter de froisser / d’inquiéter Doran est justement au cœur de tous les débats à la fin d’ADWD :

— Et Dorne ? » Le Val était bien loin ; Dorne était voisine.
« Le benjamin du prince Doran a été promis à Myrcella Baratheon, ce qui tendrait à indiquer que les Dorniens ont pris le parti de la maison Lannister, mais ils ont une armée sur les Osseux et une autre à la Passe-du-Prince, qui attendent…
[…]
« Daenerys Targaryen pourrait bien rentrer un jour chez elle, répondit Connington au demi-mestre. Aegon doit être libre de l’épouser.
— Votre avis est sage, messire. En ce cas, nous pourrions envisager d’offrir à des alliés potentiels un moindre prix.
— Que suggères-tu ?
— Vous. Vous n’êtes pas marié. Un grand seigneur, encore dans la force de l’âge, sans héritiers sinon ces cousins que nous venons de déposséder, fils d’une ancienne maison dotée d’une belle et solide forteresse, et de larges et riches terres qui seront sans nul doute restituées et peut-être agrandies par la gratitude du souverain, une fois que nous aurons triomphé. Vous vous êtes forgé un nom en tant que guerrier et, comme Main du roi Aegon, vous parlerez avec sa voix et régnerez sur ce royaume en tous points, sauf le titre. J’imagine que plus d’un lord ambitieux pourrait brûler de marier sa fille à un tel homme. Peut-être même le prince de Dorne. »
[…]
C’était l’étape cruciale. De moindres seigneurs pourraient s’unir à leur cause par peur des coups ou espoir de gain, mais seul le prince de Dorne avait le pouvoir de défier la maison Lannister et ses alliés. « Par-dessus tout, nous devons avoir Doran Martell avec nous.
— Peu de chances pour cela, jugea Paisselande. Le Dornien a peur de son ombre. Pas vraiment le genre audacieux. »

ADWD, Le Griffon ressuscité.

* * * * * *

— Les arrangements à prendre pour la princesse Myrcella.
— Voilà ce qu’il arrive quand on traite avec les Dorniens, commenta Mace Tyrell. Il devrait être possible de trouver meilleur parti pour la donzelle ? »
Ton propre fils, Willas, pas exemple ? Elle, défigurée par un Dornien, lui, estropié par un autre ? « Sans doute, répondit ser Kevan, mais nous avons assez d’ennemis pour ne point offenser Dorne. Si Doran Martell devait unir ses forces à celles de Connington pour soutenir ce dragon prétendu, les choses pourraient très mal tourner pour nous tous.
— Peut-être pourrions-nous convaincre nos amis dorniens de se charger de lord Connington, proposa ser Harys Swyft avec un gloussement horripilant. Cela nous épargnerait bien du sang et des problèmes.

ADWD, Epilogue.

Et d’ailleurs spoiler TWOW

Spoiler:

Ils ont tous raison de ne pas tenir cette allégeance pour acquise : bien que Dorne soit secrètement favorable aux Targaryen, les chapitres d’Arianne montrent bien à quel point Doran n’est pas prêt à sauter dans une aventure aussi dangereuse avec un prétendant incertain. Cette alliance va avoir un prix … Et Doran suit parfaitement la tradition du marchandage de mariage pour forger une alliance (Arianne-Viserys III ; Quentyn-Daenerys ; Arianne-***** dans TWOW ?)

Du reste … Aegon me semble bien parti (comme tous les jeunes princes de cet univers ^^) pour écouter ses pulsions et son cœur plutôt que la raison d’état. Les Lannister n’ont à lui proposer qu’une petite fille défigurée, fille officielle de l’ennemi mortel de sa dynastie. Aegon ne l’a jamais vue et le parti Baratheon s’effrite à grande vitesse … En face de ça, Myrcella a pour concurrente Elia Sand, Arianne Martell, Sansa Stark et Daenerys Targaryen … Toutes plus âgées, plus belles, et globablement plus puissantes (du moins avec des alliances plus intéressantes). Je pense que le choix sera vite fait, personnellement … Sûrement bien avant que Cersei puisse engager des démarches. ^^

Quant au fait que ce n’est pas le combat de Cersei, c’est vrai … mais le conflit n’oppose pas seulement Targaryen et Baratheon : les Lannister se sont salement sali les mains dans la rébellion de Robert. Le sac de Port-Réal, la mort d’Aerys II, de Rhaenys et d’Elia avec son viol. Cersei n’a pas été directement impliquée, n’empêche qu’elle est héritière elle-aussi de ce conflit. Peu de chance qu’Aegon oublie ou pardonne (et Daenerys encore moins ^^).

(Ultimement, quand je vois ce qui arrive à Jaehaera Targaryen … Je me dis que même pour Myrcella, il vaut mieux éviter ce mariage. ^^’ )

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Obsidienne Pisteur de GéantsPosts : 1093]

Céleste wrote:

… que Cersei a subi, il est clair qu’elle ne s’est pas intéressée de savoir si Myrcella était heureuse ou non. ..

S’est-elle jamais intéressée à savoir si quiconque dans son entourage était heureux ?
Pour intéresser Cersei, il faut être un reflet d’elle-même : Jaime d’abord chronologiquement, puis Joffrey.
Je ne l’ai jamais vue être attentive ni à Myrcelle ni à Tommen  …

… et je dis bien « intéresser » et non « aimer » : rappelez-vous, au retour de Jaime, sa froideur devant sa mutilation !

Aucune compassion, aucune tendresse !

Ainsi « abîmé » et, donc, moins proche du reflet de sa sœur, il reste son « objet » favori mais on voit clairement qu’il n’y a pas d’amour de la part de Cersei .

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 7 mois par R.Graymarch.

"Vé ! " (Frédéric Mistral, 1830-1914)
" Ouinshinshoin, ouinshinshishoin " ( Donald Duck, 1934)

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Que Myrcella soit rebutée par fAegon, cela me semble joué d’avance : Cersei l’a été par Aerys pour Rhaegar, et en effet, politiquement, l’union entre Myrcella et fAegon serait hasardeuse dans la configuration actuelle. Mais ça n’empêcherait sûrement pas Cersei (qui n’a d’amour pour les autres que dans la mesure où ça la sert) de tenter de jouer ce coup-là, d’autant que les cartes peuvent être en partie rebattues.

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3724]

Obsidienne wrote:

S’est-elle jamais intéressée à savoir si quiconque dans son entourage était heureux ? Pour intéresser Cersei, il faut être un reflet d’elle-même : Jaime d’abord chronologiquement, puis Joffrey. Je ne l’ai jamais vue être attentive ni à Myrcelle ni à Tommen … … et je dis bien « intéresser » et non « aimer » : rappelez-vous, au retour de Jaime, sa froideur devant sa mutilation ! Aucune compassion, aucune tendresse ! Ainsi « abîmé » et, donc, moins proche du reflet de sa sœur, il reste son « objet » favori mais on voit clairement qu’il n’y a pas d’amour de la part de Cersei .

Je suis d’accord. Cersei voudrait être aimée, mais elle est incapable d’éprouver des sentiments désintéressés.

L’exemple de sa relation avec Jaime est frappante. Lui n’a connu qu’une seule femme : sa sœur jumelle.

De son côté, Cersei a eu plusieurs amants, lorsque ça l’arrangeait. Faute de mieux avec Lancel. Et par intérêt avec un des frères Potaunoir.

Quand Jaime revient sans sa main, mutilé, elle le rejette, en effet. Elle l’éloigne physiquement parce qu’il ne veut pas se plier à ses caprices. Elle ne se souviendra de son frère bien-aimé que lorsqu’elle sera aux mains du grand Moineau, dans un appel à l’aide qui se veut amoureux et suppliant. Mais il est peut-être déjà trop tard.

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Pat le petit porcher Patrouilleur du DimanchePosts : 106]

Pour éviter de faire partir en HS le topic sur la Garde Royale, je continue ici la discussion sur les motifs que Cersei a pu avoir en faisant entrer Jaime dans la Garde, vu que cela concerne surtout la personnalité de Cersei et ses ambitions. Citation de ma proposition et de sa critique par Richard III:

« Retombant sur ce topic, je réagis avec deux ans et demi de retard, mais à mon avis ce plan-là a au contraire été un beau succès. Je pense que Cersei mène Jaime en bateau quand elle lui dit que le but est de les réunir : son véritable but, qu’elle ne peut pas lui avouer, est probablement de le faire renoncer à ses droits sur Castral Roc dont elle espère hériter un jour. Dans cette interprétation, la première réaction de Jaime (« mais tu oublies le Roc… ») devient piquante : loin de l’oublier, c’est précisément à ça qu’elle pense.

J’ai quelques doutes là-dessus vu qu’elle pensait et était persuadér qu’elle finirait reine. Le Roc est au mieux un bonus, et un bonus fragile à conserver entre un Tywin veuf et Tyrion.
Je pense que l’objectif primaire reste:

« How? »
« I think Your Grace knows how. »
She did. I knew it all along, she thought. Even in the tent. « If she tries I will have my brother kill her. »

Elle veut quelqu’un de fiable pour la protéger et lui obéir. Et Jaime dans la Garde est une garantie absolue pour la future reine. En ce sens, le calcul de Cersei, préjudiciable sur le court terme, a très bien fonctionné sur le long terme. Seul défaut, la fin de sa relation avec Jaime. »

J’aime bien l’idée d’une Cersei qui, persuadée de devenir reine, chercherait surtout à avoir son frère pour instrument docile.
Mais :

§ je ne sais pas si, à ce moment-là de sa vie, elle est tellement persuadée de devenir reine. Aerys a rejeté la proposition d’alliance de Tywin, Rhaegar est marié à Elia… Certes, cette dernière a mauvaise santé, et Tywin espère que si elle meurt Cersei pourrait lui succéder. Mais la promesse qu’il avait faite à sa fille de lui faire épouser Rhaegar a quand même pris du plomb dans l’aile. Quant à la prophétie, je me demande quel crédit Cersei lui accorde à ce stade, étant donné que le seul élément qui s’en soit encore réalisé est la mort de son « amie ». Possible qu’elle croie dur comme fer qu’elle sera reine, mais je n’en jurerais pas.

§ reine ou pas reine, Castral Roc est quand même un sacré « bonus » ! En tant que reine, Cersei serait seulement « femme de » (sauf si son mari décède avant que leur fils ne soit majeur et lui permette ainsi de devenir régente, ce qui n’est même pas automatique) ; en tant que dame de Castral Roc, elle serait en outre la seule maîtresse du plus formidable château des Sept Couronnes (je sais qu’il peut y avoir débat sur les mérites respectifs des différents châteaux, mais je crois que si on tient compte à la fois de la force des défenses, de la situation géographique et des ressources économiques disponibles, Castral Roc est de loin celui qui assure le plus de puissance à son heureux propriétaire). Cersei n’est pas femme à dédaigner un tel héritage, quand bien même on lui promettrait de devenir la reine du monde.

§ effectivement, même une fois Jaime écarté de la succession, Cersei n’est pas assurée d’hériter de son père. Celui-ci pourrait en effet se remarier, mais je me demande si elle a jamais réfléchi à cette possibilité. Dans ses propos après la mort de Tywin, elle semble idéaliser le couple qu’ont formé ses parents, et refuser d’admettre que son père ait pu faire entrer une autre femme dans son lit (même quand le cadavre de Shae lui en apporte la preuve). Pour ce qui est de Tyrion… elle ne devrait pas avoir trop de scrupules à envisager une élimination physique, alors que le cas de Jaime exigeait une autre solution.

 

[RichardIII Patrouilleur ExpérimentéPosts : 457]

§ je ne sais pas si, à ce moment-là de sa vie, elle est tellement persuadée de devenir reine. Aerys a rejeté la proposition d’alliance de Tywin, Rhaegar est marié à Elia… Certes, cette dernière a mauvaise santé, et Tywin espère que si elle meurt Cersei pourrait lui succéder. Mais la promesse qu’il avait faite à sa fille de lui faire épouser Rhaegar a quand même pris du plomb dans l’aile. Quant à la prophétie, je me demande quel crédit Cersei lui accorde à ce stade, étant donné que le seul élément qui s’en soit encore réalisé est la mort de son « amie ». Possible qu’elle croie dur comme fer qu’elle sera reine, mais je n’en jurerais pas.

Je pense qu’elle y croit. Elle veut Jaime avec elle toute sa vie, et le mettre Garde Royal le garder à la capitale. Donc elle pense qu’elle sera à la capitale aussi avec lui.

§ reine ou pas reine, Castral Roc est quand même un sacré « bonus » ! En tant que reine, Cersei serait seulement « femme de » (sauf si son mari décède avant que leur fils ne soit majeur et lui permette ainsi de devenir régente, ce qui n’est même pas automatique) ; en tant que dame de Castral Roc, elle serait en outre la seule maîtresse du plus formidable château des Sept Couronnes (je sais qu’il peut y avoir débat sur les mérites respectifs des différents châteaux, mais je crois que si on tient compte à la fois de la force des défenses, de la situation géographique et des ressources économiques disponibles, Castral Roc est de loin celui qui assure le plus de puissance à son heureux propriétaire). Cersei n’est pas femme à dédaigner un tel héritage, quand bien même on lui promettrait de devenir la reine du monde.

Ce qui me dérange là-dedans c’est que je ne pense pas que Cersei soit capable d’une malveillance aussi directe envers son frère. Son objectif premier reste la Couronne que Tywin veut pour elle, et qu’elle-même souhaite avec Rhaegar. Je doute que Castral Roc soit entré tant que ça dans ses discussions, surtout quand on voit comment Cersei insiste dans ASOS pour que Jaime quitte la Garde Royale.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par FeyGirl.

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