Clydas

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3091]

Un topic pour parler de Clydas, l’assistant de mestre Aemon qui, après le départ de mestre Aemon et Samwell Tarly pour Villevieille, fait office de mestre à Chateaunoir.

Il m’intéresse pour deux choses qui n’ont à priori rien à voir l’une avec l’autre (même si l’une peut-être intéressante, dans le cas où il devrait payer pour ses actions évoquées dans l’autre…).

Un enfant de Freuxsanglant?
La première, donc: c’est peut-être un enfant de Freuxsanglant. Cette idée (dont on a déjà parlé sur l’ancien forum) repose principalement sur son albinisme. Mais cet albinisme est en fait plus que discutable. Notre wiki le dit albino, citant un chapitre dans lequel je ne retrouve pas mention de cela. Le wiki anglophone ne le dit pas albino. Possible que notre wiki soit allé un peu vite, extrapolant en partant des yeux roses de Clydas pour en déduire qu’il est albino.
Mais si j’en crois Mully, Clydas semble avoir la peau rose, sauf quand il est effrayé:

« As you say, m’lord, only … Clydas don’t look his proper self … he’s more white than pink, if you get my meaning … and he’s shaking. » A Dance with Dragons – Jon XIII

Bon, il reste néanmoins les yeux roses (Freuxsanglant à les yeux rouges), un âge estimé qui colle avec la présence de Freuxsanglant au Mur. Du côté de son passé, on ignore tout, mais l’idée que j’avais avancée était qu’il pouvait être un enfant de Freuxsanglant et d’une sauvageonne, confié à la Garde de Nuit dès son plus jeune âge, et que Mestre Aemon aurait prit sous son aile, vu qu’ils auraient alors des liens de sang, ce qui expliquerait sa présence au Mur et sa place d’assistant de Mestre Aemon.

Un espion des Lannister-Bolton?

La seconde, plus concrète: avec l’arrivée de Janos Slynt au Mur, puis celle de Stannis Baratheon et de son armée, il se met probablement à espionner pour les Lannister et les Bolton, ou en tout cas il a un poste clé par lequel des espions doivent passer.

Dans AFFC Sam I et dans ADWD Jon II, on a le même moment, au même lieu, vu par deux POV: Jon Snow hésite à signer un « bouclier de papier », c’est-à-dire une lettre que Mestre Aemon lui a conseillé d’envoyer à Tywin Lannister pour assurer que la Garde de Nuit reste neutre, malgré la présence de Stannis au Mur. Il signe finalement la lettre, puis Sam et lui la scellent, et Sam et l’apporte à Mestre Aemon, qu’il trouve dans la Roukerie, pour qu’il l’envoie. La lettre part donc probablement immédiatement.
Tout cela a lieu juste avant leur départ du Mur: Jon Snow vient d’annoncer à Sam qu’il partait le lendemain à l’aube avec Mestre Aemon. A partir du lendemain, à l’aube, Clydas est la seule personne sachant gérer des corbeaux présente au Mur.
Juste après le départ de Sam et Aemon, Jon Snow nomme les commandants des deux premiers forts qu’il compte rouvrir: Bedwyck et Janos Slynt. Janos Slynt refuse l’ordre, et menace Jon Snow qu’il a des « amis » avant de s’en aller en faisant tomber sa chaise. Une nouvelle nuit passe. Au matin, Janos Slynt n’est toujours pas parti. Il est dans la salle commune avec ser Allister Thorne et d’autres hommes, et a l’air très détendu (ils rient). Jon Snow réitère son ordre, Janos Slynt refuse encore, et Jon Snow donne l’ordre de l’exécuter. Janos Slynt laisse éclater sa colère, et répète une seconde fois qu’il a des « amis », précisant cette fois « des amis à Port-Réal », puis plus loin « d’importants amis », et encore plus loin il dit que « quand Tywin Lannister saura cela, vous allez tous le regretter ». Jon Snow le décapite.

Dans AFFC Cersei IV, le « bouclier de papier » de Jon Snow est arrivé à Port-Réal, Cersei en discute avec ses conseillers:

“Snow shares Lord Eddard’s taste for treason too,” she said. “The father would have handed the realm to Stannis. The son has given him lands and castles.”
“The Night’s Watch is sworn to take no part in the wars of the Seven Kingdoms,” Pycelle reminded them. “For thousands of years the black brothers have upheld that tradition.”
“Until now,” said Cersei. “The bastard boy has written us to avow that the Night’s Watch takes no side, but his actions give the lie to his words. He has given Stannis food and shelter, yet has the insolence to plead with us for arms and men.”

Mais manifestement ce n’est pas la seule lettre qu’ils ont eue du Mur:

« If Lord Janos can be believed, he [Stannis] is trying to make common cause with the wildlings, » warned Grand Maester Pycelle.

Janos Slynt a donc envoyé une lettre aux Lannister, très probablement par corbeau (une lettre envoyée autrement serait arrivée beaucoup plus tard et n’aurait pas été évoquée à la même réunion du conseil restreint). Quand? Probablement dans la nuit que Jon Snow lui laisse pour réfléchir à son ordre, c’est-à-dire la première nuit où Clydas est le seul à gérer des corbeaux. Et Clydas n’a pas informé le Lord Commandant de cela.

Possible que dans cette affaire, Bowen Marsh soit aussi intervenu: pendant l’excursion menée par Jeor Mormont au-delà du Mur et pendant le temps où la Garde de Nuit n’a pas de commandant, Bowen Marsh est commandant par intérim. Il échange alors des corbeaux avec Tywin Lannister, et ce dernier lui fait comprendre que Janos Slynt est le candidat qui sera le mieux vu par les Lannister.

« Lord Tywin favors Slynt, » said Bowen Marsh, in a fretful, anxious voice. « I can show you his letter, Othell. ‘Our faithful friend and servant,’ he called him. »
Jon Snow sat up suddenly, and the three men froze at the sound of the slosh. « My lords, » he said with cold courtesy.

[A Storm of Swords – Jon XII]

 

Aux yeux de quelqu’un qui juge que Jon Snow n’est pas un bon Lord Commandant, Bowen Marsh est donc une figure d’autorité de remplacement parfaitement acceptable. Si Bowen Marsh vient voir Clydas en lui ordonnant de poster un message, Clydas obéira sans doute sans trop se poser de question.
Bowen Marsh qui, par ailleurs, trouve que Jon Snow aide trop Stannis, et préférerait que la Garde reste plus neutre – et qui peut donc décider de « rétablir l’équilibre », en informant les Bolton et les Lannister de ce que Stannis fait au Mur.

Par ailleurs, Jon Snow et Clydas discutent du Compendium de Jade, et leur discussion ne laisse guère de doute: ils comprennent tous les deux que l’épée magique brandie par Stannis est une fraude. Là encore, Clydas a un point d’entente avec Bowen Marsh, qui tout au long d’ADWD s’oppose aux décisions de Jon Snow concernant non seulement les sauvageons, mais aussi Stannis.

Bref, fort possible que Clydas, sur ordre de Bowen Marsh ou pas, informe les Bolton et les Lannister de ce qui se passe au Mur pendant tout ADWD, surtout quand ça concerne Stannis. Pas par sympathie particulière envers les Lannister-Bolton, mais simplement parce que dans leur idée, c’est la chose la plus prudente à faire, cela permet de ménager la chèvre et le chou: Jon Snow aide trop Stannis, eux vont aider en douce les Lannister-Bolton pour rétablir l’équilibre, et ainsi quel que soit le gagnant final de la guerre, ils pourront arguer que la Garde de Nuit est restée neutre. Si Stannis gagne (ce que Bowen Marsh juge improbable), Stannis sera reconnaissant envers Jon Snow de l’aide apportée et personne ne saura ce qu’ils ont fait. Si Stannis perd, Jon Snow sera probablement décapité par les Lannister-Bolton, mais Bowen Marsh et Clydas pourront eux sauver leur tête, argumenter que la Garde de Nuit est restée neutre, et espérer de l’aide du Roi Tommen Lannister et de Roose Bolton, Gouverneur du Nord, contre tout ce qui dans leur esprit menace le Mur et la Garde (sauvageons, Autres, risques de famine…).

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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[Eridan VervoyantPosts : 6328]

DNDM wrote:

Notre wiki le dit albino, citant un chapitre dans lequel je ne retrouve pas mention de cela.

Parce que tu lis en anglais et que la mention n’y est pas … mais qu’elle apparaît en français, où le traducteur surinterprète. ^^

The hunched, pink-eyed brother handed Jon the bucket and scurried down the ladder.
Sans un mot, l’albinos bossu transmit son fardeau et dévala l’échelle.

AGOT, Jon VIII.

Du coup, le wiki suit l’affirmation de la vf alors qu’il serait plus correct de le présenter comme un doute. Je vais laisser Clydas dans la catégorie albinos, mais transformer les mentions affirmatives en notes de bas de page. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3091]

Encore un coup de Jean Sola! 😉

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[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4361]

Eridan wrote:

Du coup, le wiki suit l’affirmation de la vf alors qu’il serait plus correct de le présenter comme un doute.

Pour moi, c’est plus qu’un doute : Clydas n’est pas albinos, il a juste les paupières rougies, ce qui peut donner l’impression d’yeux roses. Sola a mal traduit une expression descriptive de GRRM. Quand on connait le symbolisme qui s’attache à l’albinisme dans ASOAIF, je pense qu’il faut dissiper toute ambiguïté à cet égard.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Lapin rouge wrote:

Eridan wrote:

Du coup, le wiki suit l’affirmation de la vf alors qu’il serait plus correct de le présenter comme un doute.

Pour moi, c’est plus qu’un doute : Clydas n’est pas albinos, il a juste les paupières rougies, ce qui peut donner l’impression d’yeux roses. Sola a mal traduit une expression descriptive de GRRM. Quand on connait le symbolisme qui s’attache à l’albinisme dans ASOAIF, je pense qu’il faut dissiper toute ambiguïté à cet égard.

Les caractéristiques correspondent pourtant bien : Clydas a les cheveux blancs (à soixante ans, pas si surprenant), ce ne sont pas ses paupières qui sont « roses » mais bien ses prunelles c’est dit dans plusieurs autres extraits :

Courtaud, chauve et dépourvu de menton, Clydas avait d’imperceptibles prunelles roses : une taupe.*

AGOT, Jon V.

Il a soixante ans, au bas mot. Un vieillard. Il ne paraissait jeune qu’en comparaison avec Aemon. Court et rond, il avait les yeux roses et troubles d’une créature nocturne. Quelques cheveux blancs s’accrochaient à son crâne.

ADWD, Jon III.

Clydas le scruta de près avec ses yeux roses et troubles.

ADWD, Jon VI.

Clydas cligna ses yeux roses et troubles.

ADWD, Jon XI.

 * Une manière de nous indiquer qu’il est originaire de la Mole ? A moins que l’absence de menton ne le désigne comme un cousin de Walder Frey ? ^^

Un autre point qui me laisse penser à de l’albinisme, c’est qu’il est dit plusieurs fois qu’il a une mauvaise vue … soit pour approfondir le lien avec les taupes, soit pour justement indiquer qu’il s’agit d’albinisme, la déficience visuelle étant apparemment une conséquence fréquente de cette mutation génétique (source).

Et sinon, pour revenir au sujet du personnage … Je ne sais pas à quel jeu exact à jouer Clydas depuis le départ d’Aemon, ni quels intérêts il a servi … mais je pense qu’on peut affirmer qu’il a lu certains des messages adressés à la Garde avant de les transmettre à Jon ! ^^

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[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Merci Eridan, je me demandais justement à quel animal Jon faisait référence.

Eridan wrote:

Une manière de nous indiquer qu’il est originaire de la Mole ? A moins que l’absence de menton ne le désigne comme un cousin de Walder Frey ? ^^

Ou alors que c’est une taupe, l’indic’ de quelqu’un ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[R.Graymarch BarralPosts : 10336]

Oui si on cherche la petite bête, une taupe c’est aussi un espion. Et ça marche en français et en anglais !

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Et si c’est une référence à de l’espionnage et que c’est présent dès AGOT alors faudrait voir plutôt du côté des grands comploteurs : Varys ou LF.

Je suis un peu la vibe crackpot mais en réalité j’ai toujours trouvé Clydas inoffensif et faisant son boulot mais je ne suis pas très douée pour soupçonner des personnages si on ne me met pas le nez dedans ^^

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

On peut tout imaginer mais Clydas n’a sans doute pas grand besoin d’espionner avant la saga (et Port-Réal dont Varys et LF n’ont pas grand besoin de se payer un espion au Mur) et il passe sans doute ensuite par Pycelle qui est un homme des Lannister avant tout quand même.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

C’est quand même bien étrange pour quelqu’un qui agit pour les intérêts des Bolton/Lannister ou contre Stannis ou pour la neutralité de laisser passer le message de Jon qui avertit Stannis qu’Arnolf Karstark est un traitre. Non ?

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Clydas bosse d’abord pour Clydas avant de bosser pour les Lannister et les Lannister bossent d’abord pour eux-mêmes avant de bosser avec les Bolton. Il doit librer les messages, car s’il ne fait pas son travail, il sera grillé très vite, c’est le b.a-ba dun espion (les alliés ont par exemple laissé les Allemands tuer des milliers de personnes quand ils ont craqué leurs codes, car sinon ils en auraient changé et l’issue aurait été bien pire). Et s’il est utile à Snow et Stannis sans que Port-Réal le sache et qu’ils gagnet contre tout attente dans le Nord, Clydas doit jouer sur les deux tableaux. C’est aussi bien difficile imaginer entretenir un réseau de corbeaux parallèle au vrai qui passe par Pycelle et on voit bien dans les extraits ci-dessus que ce sont Pycelle et Cersei qui ont l’air informés.

[Céleste Pas TrouillardPosts : 748]

Pandémie wrote:

Clydas bosse d’abord pour Clydas avant de bosser pour les Lannister et les Lannister bossent d’abord pour eux-mêmes avant de bosser avec les Bolton. Il doit librer les messages, car s’il ne fait pas son travail, il sera grillé très vite, c’est le b.a-ba dun espion

Il fait quoi concrètement en tant qu’espion dans la saga, quels sont les éléments ? Désolée mais comme je l’ai dit, je suis naive sur le sujet, pour moi ça a toujours été juste un gars qui fait son boulot et je dois être bête parce que je ne comprends toujours pas comment on peut affirmer ce que tu affirmes en lisant le topic.

Ou dit simplement, pourquoi Clydas est louche ? Je pense que c’est le but de ce topic.

 

Je préfère le souffle du dragon à la bave de crapeau et la langue de vipère.

[Eridan VervoyantPosts : 6328]

Céleste wrote:

Ou dit simplement, pourquoi Clydas est louche ? Je pense que c’est le but de ce topic.

Il gère le courrier de la Garde, ce qui représente potentiellement un poste stratégique pour un espion. Ça fait naître assez facilement le soupçon, comme on peut en avoir sur certains mestres. Par ailleurs, certains cachet de cire sur les lettres adressées à Jon ont l’air d’avoir été refondu (les missives Bolton et la lettre de Cotter Pyke) et Clydas semble parfois être un peu trop au courant de ce qu’elles contiennent : il est effrayé par la dernière lettre du pseudo-Ramsay Bolton, comme s’il l’avait déjà lu (cela dit, même sans la lire, Jon l’a trouvé inquiétante aussi.) il est au contraire déjà bien conscient, lorsque la première lettre cachetée de rose arrive qu’elle n’est pas de Stannis. À l’inverse, la lettre envoyée par Stannis a encore un cachet intact. Bref, on ne peut pas vraiment savoir si Clydas a lu tout, une partie ou rien du courrier de Jon avant de lui transmettre … Mais on peut avoir un doute.

Je pense que dndm doit avoir l’historique détaillé pas loin. 😊

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[DNDM Fléau des AutresPosts : 3091]

Céleste wrote:

C’est quand même bien étrange pour quelqu’un qui agit pour les intérêts des Bolton/Lannister ou contre Stannis ou pour la neutralité de laisser passer le message de Jon qui avertit Stannis qu’Arnolf Karstark est un traitre. Non ?

On en reparlera plus longuement dans la section TWOW, mais dans ADWD, Stannis n’a pour l’instant pas reçu ce message. 😉

Eridan wrote:

la lettre envoyée par Stannis a encore un cachet intact

Mais possiblement pas le bon.

Eridan wrote:

Je pense que dndm doit avoir l’historique détaillé pas loin. 😊

Tu as déjà pas mal fait le job. ^^

Ce qui me fait penser par ailleurs que Clydas retransmet des messages aux Bolton, c’est le fait que les lettres de Cotter Pyke, et possiblement celle de Stannis, soient (selon moi) codées par le camp Manderly. Ce piratage secret des communications Stannis-Jon puis Cotter Pyke – Jon ne semble faire sens que si derrière les messages arrivent à un autre destinataire travaillant pour Manderly (un des 3 mestres de Bolton?). Un circuit de communication Motte-la-forêt / bateaux de Cotter Pyke -> Châteaunoir -> Bolton -> Manderly dans le dos de Bolton, quoi.

Mais oui, c’est des suppositions sur des suppositions. On en reparlera plus en détail sur d’autres topics quand j’aurais le temps de les rédiger (la semaine prochaine).

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[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4361]

Eridan wrote:

Les caractéristiques correspondent pourtant bien : Clydas a les cheveux blancs (à soixante ans, pas si surprenant), ce ne sont pas ses paupières qui sont « roses » mais bien ses prunelles

OK, mais la VO ne dit pas explicitement qu’il est albinos, donc le wiki doit s’aligner. Une note est nécessaire pour préciser la surinterprétation de la VF, mais ne la faisons pas nôtre.

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2883]

Clydas n’est pas un espion au sens Jamesbondien du terme. Il est dans doute ce qu’il semble être, un opportuniste bien content de son petit confort en tant qu’assistant de mestre Aemon, soucieux de perdre sa place au profit de Sam ou à cause des jeux de pouvoirs des uns ou des autres. Il a cependant une fonction qui lui donne accès à des infos et fournit un moyen à d’autres que lui de communiquer. Dans certains cas, c’est sans doute légitime, dans d’autres, c’est d’autres c’est passible de gros ennuis. Lire un courrier n’est en soit pas forcément répréhensible. Il s’agit de déléguer. Un seigneur ou commandant n’a sans doute pas envie d’être dérangé n’importe quand n’importe comment. Par exemple, un courrier interne de la Garde comme celui de Pyke. Quand le message est scellé et directement adressé, c’est plus limite et dépend sans doute de la marge de manœuvre accordée. Mais si l’ordre directe de ne pas les ouvrir a été donné, alors c’est grave. La désobéissance est passible de sanctions graves allant jusqu’à la peine de mort. Je ne suis pas de ceux qui pensent que Clydas retouche et trafique lui-même les messages. Mais sans doute qu’il les lit quand il peut, pas forcément pour vendre l’info aux Lannister, mais juste pour préserver son bien-être et celui des potes qui pensent comme lui, genre Marsh, Thorne et Cie.

Pareil pour l’envoi de courriers: utiliser les corbeaux de la Garde sans en avoir reçu l’ordre du commandant mais d’un subalterne, ça peut passer. Mais ne pas signaler ce dernier s’il fournit des infos à des tiers, c’est plus limite. Et c’est sans doute ce qu’a fait Clydas. Il a vendu ses services de messagerie à Janos Slynt en l’échange de, sans doute, sa protection et/ou de confort matériel. En effet, Clydas est dans doute le seul à pouvoir faire que Janos ait communiqué avec Pycelle.

Clydas a un de ces jobs pépères et qui procurent bien des avantages en jouant un peu avec la limite (même ne serait-ce que négocier un ration de bière contre quelques ragots) comme il en a existé et en existé toujours dans toutes les administrations et armées du monde, et qui se trouve un peu dépassé par la situation quand celle-ci dégénère. Certains lui prêtent un rôle de comploteur bien plus actif, notamment en trafiquant le courrier, mais ça reste impossible à prouver et soulève beaucoup de nouvelles questions.

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