Comment réveiller votre dragon ?

[MG Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

Merci pour les précisions.

Je n’ai que la VF de FB donc je n’avais pas tous ces éléments.

Je connaissais pas non plus la théorie pour Mirri mais je reste persuadé qu’une partie des échecs est due à l’utilisation du grégeois.

[Chat-qui-boite Patrouilleur ExpérimentéPosts : 380]

Pandémie wrote:

Ca expliquerait pas mal de choses sur la psychologie borderline de nombreux Targ, y compris la schizophrénie. S’ils ont un « dragon dans la tête », normal que certains craquent… En plus, c’est littérairement assez intéressant. Les dragons seraient à la fois la malédiction et la bénédiction de cette famille.

J’ai adoré l’expression « avoir un dragon dans la tête » et aussi l’idée du lien qui se crée alors même que la bestiole n’en est encore qu’au stade de l’oeuf. Quand Dany rentre dans le brasier elle n’a pas trop le moral, c’est le moins qu’on puisse dire, ça peut être perçu comme un appel à l’éclosion par ses chers petits.

Mieux vaut être en retard au paradis qu'en avance au cimetière
Reste assis au bord de la rivière et tu verras passer le corps de ton ennemi

[Nayanea Éplucheur avec un ÉconomePosts : 31]

On pourrait pas également penser que la grossesse de Dany a une influence directe sur les dragons ?

Une sorte de fusion où l’un aurait partagé ses caractéristiques avec les autres ?

Le petit Rhaego né avec des caractères reptiliens, dirais-je dragoniens (des ailes, des écailles, une ébauche de queue) et bien bien mort. Les dragons, quant à eux, sont vivants, et tètent Dany au tout début à la manière de mammifère (sachant que normalement les reptiles ne disposent pas d’une mâchoire adaptée pour ça bien que je n’ai pas passé mon diplôme de zoologie spécialisée en dragon).

J’aime bien l’idée d’une sorte d’échange entre Rhaego et le trio, catalysé par le sortilège de Mirri. Car si toutes les femmes Targaryen devaient donner naissance à un Nosferapti au contact de dragons, les cas Dany et Rhaenyra seraient beaucoup moins isolés…

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

Nayanea wrote:

On pourrait pas également penser que la grossesse de Dany a une influence directe sur les dragons ?

A une époque, on avait émis l’hypothèse qu’il y avait une connexion entre la mort des enfants Targ (les bébés mal-formés et morts-nés ou les enfants qui meurent jeunes) et l’éclosion des dragons. On pouvait remarquer dans TWOIAF (et les nouvelles) que ces malformations touchaient surtout les Targaryens à l’époque où ils avaient des dragons, et plus par la suite, jusqu’au règne d’Aerys II. Mais il faut se rappeler que GRRM n’a pas encore en tête le règne de tous les Targaryens : il y en a d’autres qui pourraient avoir été sujet à des problèmes de fertilité, même après le règne d’Aegon III.

F&B a de toute façon éloigné cette hypothèse, car on se rend compte que les événements ne correspondent pas entre eux … mais on peut quand même se dire que c’est un mal très spécifique, ces malformations prénatales en chaîne et que ça semble surtout affecter les Targaryens.

Nayanea wrote:

J’aime bien l’idée d’une sorte d’échange entre Rhaego et le trio, catalysé par le sortilège de Mirri. Car si toutes les femmes Targaryen devaient donner naissance à un Nosferapti au contact de dragons, les cas Dany et Rhaenyra seraient beaucoup moins isolés…

Justement, ce qui est étrange dans les cas des bébés monstrueux … c’est qu’on a aucun témoignage fiable. Seule Mirri donne une description de l’enfant (Jorah n’ose pas parler à ce moment-là, mais Daenerys prend hâtivement son silence pour une confirmation, ce qui n’est pas forcément le cas). Seul Champignon donne une description de la monstrueuse Visenya de Rhaenyra et son témoignage peut-être remis en question. Quant aux autres enfants de ce type, il s’agit d’enfants conçus par Maegor … Et on peut penser que ses ennemis ont fait courir des rumeurs et des mensonges à son égard pour grossir les atrocités commises durant son règne, que ce soit par lui ou par ses séides. Il est possible que ses épouses n’aient accouché que d’enfants morts-nés et qu’ils aient été décrits comme monstrueux après coup, pour justifier leur mort et pour augmenter l’impression de malédiction autour de Maegor.

A côté, on a beaucoup d’autres cas de figure où la fertilité des Targaryens pose question :

• Aegon, qui était marié à ses deux sœurs depuis au moins avant la Conquête (an -2) attend plus de douze ans avant d’avoir un héritier (Aenys en 10). Il n’engendre ensuite qu’un seul autre enfant, Maegor, deux ans plus tard.
• La dernière fille d’Aenys, Vaella, meurt moins d’un an après sa naissance.
• Plusieurs enfants de Jaehaerys connaissent une fin prématurée et tragique : Aegon, trois jours après sa naissance, Gaemon et Valerrion, moins d’un an après la leur. Gael manque également de périr.
• Le troisième fils de Baelon Targarye : Aegon, meurt moins d’un an après sa naissance.
• Viserys et Aemma Arryn ont du mal à avoir un enfant (à part Rhaenyra) et quand il y arrive, le petit Baelon ne vit qu’une journée.
• Daemon perd son premier enfant avec Mysaria.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Aurore Fléau des AutresPosts : 2293]

La mort des enfants et des nouveaux-nés est plutôt courante dans un univers médiéval. Je considérerais plutôt la fécondité du couple Ned-Catelyn comme exceptionnelle étant donné que tous les enfants sont en bonne santé et qu’aucun n’est mort au berceau. Mais il est possible que la consanguinité interne aux Targaryen ne favorise pas la survie des enfants de la dynastie, sans forcément chercher à compliquer les explications par la magie.

J’ai lu à plusieurs reprises que le long délai entre les mariages d’Aegon I et la naissance de ses deux fils était une preuve d’une baisse de fertilité. Oui, c’est possible dans la mesure où le trio de conquérants hérite déjà d’une longue tradition de mariages incestueux. Ou bien, bêtement, Aegon I n’était pas trop porté sur la chose (il n’a visiblement pas couru les jupons non plus).

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

Jprah Mormont reste tout de même vachement bizarrement muet si Mirri vient de balancer un mensonge d’une telle ampleur, et il n’a pas de raison de la laisser dire.

Il pourrait en avoir une, mais ce n’est pas le sujet pour en parler, d’autant qu’on a déjà abordé la question en détail ici. 😉

Viserys, Rhaego et Drogo. Ce dernier a comme particularité d’être à la fois de sang royal, adulte mais innocent comme un enfant qui vient de naître. Pour faire de la sang-magie de niveau ultime, il n’y avait sans doute pas mieux sur toute la planète.

Je comprends pas bien en quoi Drogo est « innocent » . Quand bien même les chapitres de Daenerys nous le présente généralement sous un jour favorable, il commet lui-aussi son lot de mauvaises actions.

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[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4409]

Eridan wrote:

Je comprends pas bien en quoi Drogo est « innocent » . Quand bien même les chapitres de Daenerys nous le présente généralement sous un jour favorable, il commet lui-aussi son lot de mauvaises actions.

Je pense que Pandé faisait allusion à son état végétatif après sa résurrection par Mirri Maz Duur.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Plus que végétatif, c’est une coquille vide. On sait dans ASOIAF que la conscience, l’âme, l’esprit, appelez-cela comme vous voulez, survit à la mort du corps et peut aller ailleurs, façons change-peau, ou revenir façon Béric et Coeurdepierre. Or, là, il n’y a que dalle. On peut donc considérer que Drogo, enfin le corps qui ressemble à Drogo, est innocent, ou vierge si vous préférez, des tourments de l’âme de Drogo. GrrM va d’ailleurs très loin pour montrer qu’il n’y a plus personne: la scène où Dany tente de réveiller son désir sexuel est particulièrement dérangeante (enfin, à mon goût) :

L’accouchement l’avait laissée trop à vif pour qu’elle pût l’accueillir en elle, ainsi qu’elle l’eût souhaité, mais Doreah lui avait appris bien d’autres recours. 

Beurk.

M’enfin bref, ça reste sans doute le seul exemplaire de roi ressuscité à sacrifier dans un rituel magique.

[Emmalaure Exterminateur de SauvageonsPosts : 996]

Dany, Maegor et Rhaenry pourraient avoir cette étrangeté en commun, et Maegor et Rhaenyra ont peut-être fait appel à la magie à un moment donné (Maegor plus que probablement).

On peut ajouter à cela qu’ils ont le « sang de dragon », qu’il faut prendre à mon avis au sens propre : leur sang est lié dès leur conception aux dragons, et ça semble fonctionner comme pour le « sang de loup » des Stark : un certain nombre (voire tous) sont change-peau // les Targaryens sont potentiellement (mais pas obligatoirement) chevaucheurs de dragons (et ils ont tous des rêves de dragons) ; d’autres beaucoup plus rares sont vervoyants // les bébés Targaryens à l’apparence de dragon, stade ultime et mortel du lien avec les dragons.Ce sang de dragon les rend aussi sans doute plus sensibles ou réceptifs à des manipulations magiques, vu qu’ils sont déjà magiquement modifiés. Mais ça amène à reconsidérer les Targaryens qui pensaient se transformer en dragon à un moment donné : ils ne sont peut-être pas si fous qu’il y paraît

[Badabouing Éplucheur de PatatesPosts : 6]

Donc Loras Tyrell semble  être au seuil de la mort. Mais dans l’épilogue d’ADWD, on peut comprendre que ses blessures n’étaient peut-être pas si grave, finalement. Le passage est tandancieux, chacun peut y lire ce qu’il veut. mais j e le mets cuand mêm, parce qu’on y parle de sorcellerie, d’oeufs de dragons, et de Stannis:

« I resent your implication, Swyft, » Mace Tyrell said, bristling. « No wealth was found on Dragonstone, I promise you. My son’s men have searched every inch of that damp and dreary island and turned up not so much as a single gemstone or speck of gold. Nor any sign of this fabled hoard of dragon eggs. »

Kevan Lannister had seen Dragonstone with his own eyes. He doubted very much that Loras Tyrell had searched every inch of that ancient stronghold. The Valyrians had raised it, after all, and all their works stank of sorcery. And Ser Loras was young, prone to all the rash judgments of youth, and had been grievously wounded storming the castle besides. But it would not do to remind Tyrell that his favorite son was fallible. « If there was wealth on Dragonstone, Stannis would have found it, » he declared.

Bref, j’attends de voir, mais je ne serais pas surpris si on découvre finalement que Loras Tyrell a été blessé par un crachat de dragon avorton.

Si Mélisandre avait réussi à faire naître un dragon à Peyredragon, pourquoi est-ce qu’elle serait partie de l’île sans lui en sachant qu’il n’y aurait quasi plus de troupes de Stannis pour la défendre ? Ça parait assez inconcevable, et annule par voie de fait la crédibilité de cette entreprise sans même parler du reste.

[MG Éplucheur avec un ÉconomePosts : 38]

DNDM wrote:

« Tell me, » said Margaery. « I command it. »

Command it? Cersei paused a moment, then decided she would let that pass. « The defenders fell back to an inner keep once the curtain wall was taken. Loras led the attack there as well. He was doused with boiling oil.«

Dans la vraie vie, personne ne fait chauffer de l’huile contre les assaillants d’un château car c’est long à faire bouillir de l’huile.

De plus cela fait baisser le niveau de vivre du château.

Après, cela peut être simplement une lampe à huile qui a été jetée au visage de Loras (je sais cela fais pas avancer le schmilblick mais c’est pour tordre le cou à cette image hollywoodienne).

[Eridan VervoyantPosts : 6366]

MG wrote:

Dans la vraie vie, personne ne fait chauffer de l’huile contre les assaillants d’un château car c’est long à faire bouillir de l’huile.
De plus cela fait baisser le niveau de vivre du château.

La vraie explication (m’a dit un jour un guide qui se revendiquait médiéviste, mais sans que je sache si c’est vrai), c’est surtout que l’huile, ça coute super cher … alors que l’eau bouillante, ça coute pratiquement rien ^^ Donc quitte à choisir, les défenseurs auraient plutôt balancer de l’eau que de l’huile sur leur assaillants.

Après, allez pas croire que GRRM soit à fond pour respecter à la lettre et au détail près les subtilités de l’histoire. Ce n’est pas le cas. Son univers est « réaliste » (si on veut) dans les enjeux politiques qu’il dépeint, dans les décisions que ses perso prennent, dans les conséquences que leurs décisions ont … Mais en revanche, pour tout un tas d’autres choses comme la technologie et l’évolution technique, GRRM se basent sur ses connaissances ou ses croyances. Du coup, le voir reprendre le cliché de l’huile bouillante (qui a été trèèèèès largement répandu pendant des années) pour évoquer une défense de château fort, ça ne me surprend pas plus que ça. 😉

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[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2889]

Pour clore le hors-sujet, GrrM fait jeter de l’huile bouillante à ses personnages, par exemple Jon et Satin sur les Thenn lors de la bataille de Châteaunoir, et de nombreux autres personnages redoutent d’en recevoir sur la tronche.

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