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Kellhus, le il y a 7 mois et 3 semaines.
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Lapin rouge
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The battle beneath the Wall (Sebastian Rodriguez pour © Fantasy Flight Games, montage par Nymphadora)- Théorie publiée sur le blog le 21 mars 2018
- Auteur : Lapin rouge
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Le gros pavé suivant ne mène pas forcément à grand-chose, autant prévenir tout de suite, j’essaye juste de poser à plat quelques informations et réflexions pour ne pas les oublier, pouvoir les retrouver facilement, et éventuellement voir si ce que j’ai posté ces dernières semaines s’imbrique plus ou moins bien dans le schéma global. Je pourrais garder ça sur mon disque dur sans vous l’infliger, mais bon, y’a quand même quelques bouts intéressants, et ça réveillera peut-être le topic, donc allons-y.
Pour commencer, repartons de la conclusion de ce très bon décryptage:
En conclusion, on a quelques certitudes :
lord Manderly et Robett Glover complotent ensemble,
les Lideuil savent que Bran est vivant,
et les Bolton et les Frey sont haïs.On a aussi des suppositions raisonnables :
le plan de Lady Cœurdepierre,
le jeu trouble des Omble,
l’aide donnée par Manderly à Mance Rayder.L’hypothèse raisonnable, c’est que plusieurs maisons complotent, mais pas nécessairement ensemble, et que dans le huis clos de Winterfell, toutes les alliances et les trahisons sont possibles.
À l’exception de « l’aide donnée par Manderly à Mance Rayder », qui m’a l’air d’une supposition ne reposant vraiment pas sur grand-chose, je suis d’accord avec tout ça. Mais voyons le détail.
Rappel de situation général
Si Bolton est en situation de force, c’est parce qu’il a le soutien de la Couronne, et une partie des forces de la maison Frey avec lui. Mais aussi parce qu’il a épargné ses propres troupes, et désorganisé et décimé discrètement celles des autres maisons du Nord quand il était sous les ordres de Robb Stark, envoyant les soldats et leurs commandants dans des manœuvres risquées ou bon nombre d’entre eux ont perdu la vie.
Point de situation maison par maison
Les plus loyalistes Bolton: L’axe Les Rus-Les Tertres-Fort-Terreur-Karhold
Dans le camp Bolton, on a bien évidemment Fort-Terreur et Karhold (les Karstarks ont fait semblant de rejoindre Stannis pour l’espionner et le piéger ; mais Jon Snow et son mariage Alys Karstark – Thenn va changer cela).
Roose Bolton le dit à Ramsay, Lady Barbrey Dustin est son soutien le plus fidèle, parce qu’elle détestait Eddard Stark.
Via Lady Barbrey Dustin (née Ryswell) et parce que sa première épouse était une Ryswell, Roose Bolton a aussi le soutien des Ryswell des Rus.
Devant Stannis, Jon Snow s’accorde aussi à faire des Dustin et des Ryswell les alliés les plus sûrs des Bolton, à cause de leurs liens familiaux.
Dustin et Ryswell ont aussi en commun de n’avoir perdu personne d’important à cause des Bolton ou des Frey. Pendant la guerre, quand il était l’un des principaux lieutenant de Robb Stark, Roose Bolton ne semble pas avoir mené de troupes Dustin – Ryswell dans des traquenards. De même, aux Noces Pourpres, les Dustin et Ryswell ont certes perdu quelques hommes de troupe, ce qui ne fait pas plaisir, mais semble t-il personne d’important à leurs yeux (personne ne portant le nom Dustin ou Ryswell, quoi).Pour autant, Lady Barbrey Dustin est une femme partagée entre deux colères: celle, ancienne, contre Eddard Stark (à cause de qui son époux est mort), et celle plus récente contre Ramsay (qu’elle soupçonne d’avoir tué Doméric Bolton). Et si les Ryswell n’ont pas de raisons de détester Bolton, contrairement à d’autres, ils non pas non plus l’air particulièrement potes avec lui (mais Roose Bolton a t-il des amis? Non).
Ceux qui sont trop désorganisés pour savoir où ils en sont
Corbois
Ramsay est Sire de Corbois par son premier mariage, donc il est parfaitement normal que les Corbois soient « officiellement » pro-Bolton et qu’on voie leur bannière partout dans ses rangs.
Mais si on a bien des hommes Corbois qui marchent avec les Bolton, on a aussi des tas de gens des Corbois qui se sont réfugiés à Blancport pour fuir les exactions des Bolton, et qui sont engagés dans les forces de Manderly. Et d’autres qui se sont ralliés à Stannis (si on en croit sa lettre à Jon Snow), et qui vont probablement se coaliser autour de Larence Snow, bâtard Corbois pupille de Lord Glover, probablement libéré après la prise de Motte-la-Forêt par Stannis, et qui est désormais le seul choix possible pour qui ne veut pas obéir à Ramsay (Manderly est officiellement rallié à Bolton, même Stannis le pense). Et Stannis peut légitimer d’un coup de plume (si ce n’est déjà fait…) Larence Snow pour en faire Larence Corbois.
Bref, les Bolton n’ont qu’une fraction des Corbois, et encore seulement sur le papier. Ils le savent, ils ne peuvent leur faire aucune confiance. Et les hommes Corbois peuvent très vite se rassembler autour d’une figure d’autorité qui est dans le camp ennemi.
Cerwyn
Officiellement ils sont pour les Bolton, mais des hommes de Cerwyn ont rejoint Stannis (si on en croit sa lettre à Jon Snow).
Officiellement il sont dirigés par Lady Jonelle Cerwyn, dont on ne sait pas grand-chose de notable. Elle a signé la lettre de Sang de Ramsay, mais n’est pas à Winterfell avec les Bolton, alors que son château n’est qu’à une demi-journée (par beau temps) de Winterfell.Tallhart
Officiellement ils sont pour les Bolton, mais des hommes de Tallhart ont rejoint Stannis (si on en croit sa lettre à Jon Snow).
Officiellement ils sont dirigés par Lady Eddara Tallhart, qui est prisonnière dans son propre château de Quart-Torrhen, tenu par Dagmer Geule-en-deux et ses Fer-nés (après la reprise de Moat Cailin par Ramsay et celle de Motte-la-forêt par Stannis, c’est sauf erreur le dernier château tenu par les Fer-nés dans le Nord).
À Winterfell, sauf erreur de ma part on ne sait même pas qui dirige les hommes Tallhart présents, et aucun Tallhart n’a signé la lettre de Sang de Ramsay.Les Flint de Pouce-Flint ont officiellement rejoint les Bolton, mais on ne sait pas qui les mène, il ne semble pas y avoir de personnalité notable Flint à Winterfell.
Ceux qui ont joint Stannis
La Maison Flint des Montagnes
Les clans des Montagnes
Ceux qui jouent contre les Bolton, et le lecteur le sait: la conjuration Manderly-Glover
Manderly promet un peu plus que ce que le décryptage dit:
Châteauvieux et La Veuve s’appliqueront à imiter ma conduite. Mes bannerets comptent une douzaine de nobliaux et cent chevaliers fieffés. Je puis apporter au roi Stannis l’allégeance de toutes les terres à l’est de la Blanchedague, de La Veuve et de Porte-Béline jusqu’aux collines des Toisonnées et aux sources de la Brèchesaigue. Tout ceci, j’en fais le serment si vous acceptez mon prix.
Wyman Manderly promet donc d’apporter à Stannis l’allégeance d’environ tout le quart sud-est du Nord, avec les grandes maisons Locke, Flint de la Veuve, Woolfield…. Un quart du Nord prêt à basculer sur un mot de Manderly, c’est déjà pas rien.
Comme Manderly est sûr d’avoir les Locke de Châteauvieux avec lui, et que le très vieux seigneur Ondrew Locke est à Winterfell avec quelques troupes, on peut imaginer là un double jeu comme celui des Omble: les vieux avec les Bolton, pour y mourir, et les jeunes en face, pour assurer l’avenir.
Par contre, il est probable que pour l’instant la plupart ne sachent pas ce que projette Manderly avec Rickon.
Les Omble, contre les Bolton mais il faut le déduire
On le sait,
ils ont aidé à construire la flotte secrète de Manderly et n’en ont pas parlé à BoltonSpoiler TWOW
Spoiler:Donc clairement dès qu’ils le pourront les Ombles qui sont avec Bolton se retourneront contre les Bolton. Après, connaissent-ils le plan de Manderly? On peut en discuter.
Les autres pro-Stark
Le complot « Evasion d’Arya » Jon Snow – Mélisandre – Mance Rayder
N’oublions pas, dans ce tableau, qu’il n’y a pas que le complot Manderly. Il y a un autre complot que le lecteur connaît: celui qui vise à sortir « Arya Stark » des griffes Bolton, et qui est impulsé par Melisandre, avec l’aval de Jon Snow, et Mance Rayder à l’opérationnel.Ceux que personne n’attend
Il y a aussi ceux qui ne semblent intéresser personne dans ce contexte, parce que leurs fiefs sont un peu plus éloignés et qu’on ne les attend pas sur ce théâtre, mais qui sont ouvertement pro-Stark: les Mormont de l’île aux Ours et les Reed des marais.Et puis il y éventuellement Lady Coeurdepierre et la Fraternité sans bannière. Géographiquement ils ne sont pas si loin. Ils ont fort possiblement des contacts avec les Reed des marais, ce qui leur permet de passer du Conflans au Nord sans problème, et d’être reliés à d’autres complots. Selon ce que Catelyn Stark sait de la Arya Stark des Bolton (si elle la pense vraie, ou la sait fausse), elle peut en faire une de ses priorités, ou pas.
Une méga-conspiration, ou plusieurs conspirations parallèles?
La théorie de la « Grande conspiration Nordienne », c’est une méga conspiration qui relie tout ce beau monde, y compris les maisons Dustin et Ryswell, pourtant présentées comme les alliés les plus fidèles des Bolton.
Le principe de simplicité va en fait dans le sens de la « Grande conspiration Nordienne »: le plus simple, c’est de penser qu’il y une unique conspiration plutôt que plusieurs, surtout quand des gens semblent avoir des infos communes (L’info « parricide de Theon », connue de l’Encapuchonné, des piqueuses et d’un autre dans TWOW) et/ou des secrets communs (la flotte Omble-Manderly) et/ou des ennemis communs (tout le monde déteste les Frey et les Bolton) et/ou des buts communs (remettre un Stark aux commandes, donc faire évader Arya et/ou ramener Rickon).
Pour autant tous ces gens complotent-ils ensemble? Je n’en suis pas sûr, même au-delà du cas des Dustin et Ryswell. Comme souvent avec GrrM, je pense qu’il y a plusieurs complots aux objectifs un peu similaires, mais menés par de gens qui ne se coordonnent pas forcément entre eux (ou en tout cas, pas avant assez tardivement dans ADWD).
Des complots qui peut-être se rejoignent partiellement, mais qui ensuite vont peut-être se retrouver en porte-à-faux les uns par rapport aux autres, dans une situation amusante: alors qu’ils n’avaient plus de Stark, les Nordiens vont soudain se retrouver avec trop de Stark (Rickon, « Arya », Jon…). Mais bon, là on entre dans la fanfiction sur des problèmes encore lointains, laissons ça de côté.
Revenons à nos conspirations.
Plusieurs pièces manquantes
Si c’est un tel chaos, et si l’on peut monter un scénario de « Grande conspiration nordienne », c’est parce qu’on a plusieurs grosses pièces manquantes dans le puzzle « Huis-clos de Winterfell », qui sont probablement des pièces conjointes:
• l’identité de l’Encapuchonné mystérieux,
• la façon dont l’information sur le Parricide de Theon est découverte et circule ensuite (appelons ça le « problème Parricide »; en 3 parties: L’Encapuchonné, Les Piqueuses, et le 3e personnage dans TWOW),
• Le meurtre de petit Walder et les mystères des cryptes, (les épées de Brandon et Rickard, l’épée manquante ou déplacée)
• et les zones d’ombres du voyage de Mance Rayderet en plus il y des choses interprétables de différentes façons.
Le silence des Lideuil sur Bran
Le double-jeu des Ombles, et le fait qu’on puisse les relier à différents complotset des liens éventuels reposant sur des indices ténus:
Un élément de lien Mance Rayder – Omble, qui repose pas mal sur la façon dont on interprète le texte d’un chapitre bonus de TWOW :
Spoiler:Deux éléments de liens Omble-Manderly, dont un qui repose pas mal sur la façon dont on interprète le texte d’un chapitre bonus de TWOW :
leur secret commun, la flotte de guerre cachéeSpoiler:Un élément de lien Mance – Manderly très, très ténu:
les musiciens de Manderly et l’absence de chanteur, qui faciliterait l’entrée de Mance à Winterfell, et qui pour moi est probablement un détail surinterprété. Manderly est selon toute probabilités déjà parti de Blancport quand Mance Rayder reçoit sa mission et part du Mur, donc pour que ça marche, il faut non seulement que Manderly ait d’une façon ou d’une autre l’info « Un nouvel allié va se faire passer pour un chanteur » mais aussi qu’il abandonne son hypothétique ancien chanteur en cours de route. Si on nous avait parlé d’un chanteur dans ses bagages avant, à Blancport ou à Tertre-Bourg, Chanteur qui disparaîtrait peu avant Winterfell, pourquoi pas, mais là bof).Du coup selon comment on remplit ces « pièces manquantes »‘ et selon comment on relie les détails, on peut en fait monter différents scénarios. Mais comme on a trois-quatre grosses cases manquantes, il faut forcément empiler les théories sur d’autres théories, ce qui fait un ouvrage branlant allant de plus en plus vers la fanfiction, et que chacun reste libre de discuter.
Les différentes hypothèses
L’hypothèse Super-Manderly: quasi la Grande Conspiration Nordienne
Manderly sait Rickon vivant, et a Wex qui est au courant de pas mal de choses.
Si on croit que c’est Manderly qui a fait enquêter sur le Moulin de Gland et qui a découvert le parricide de Theon,
et que Barbrey Dustin va dans les cryptes pour vérifier que Bran et Rickon ont pu s’y cacher et donc bosse avec lui,
et que l’Encapuchonné est un agent de Manderly (Glover ou autre),
alors oui, comme on met lady Barbrey Dustin en alliée de Manderly, alors qu’elle est censée être la plus loyale à Bolton, autant y mettre toutes les autres maison, et on a une Grande Conspiration Nordienne impliquant pas mal de maisons du Nord.Si on rajoute les liens Mance-Omble puis qu’on enchaîne avec les liens Omble-Manderly, alors on créé artificiellement un lien Mance-Manderly, le détail ténu du chanteur absent (seul lien direct Mance-Manderly) gonfle en importance, et la conspiration Manderly devient une méga conspiration impliquant non seulement tout le Nord et Mance Rayder, et via lui Jon Snow, Mélisandre, et si on n’avait pas les chapitres de Davos qui montre qu’il fait cela contraint on pourrait croire que Stannis est de la partie aussi. Une méga conspiration visant à la fois à ramener Rickon et à faire évader Arya.
Des infos communes, des secrets communs, des ennemis communs, et des objectifs communs: y’a toujours moyen de relier un acteur à un autre avec l’une de ces choses, et l’autre à un troisième, et ainsi de suite.
Mais comme le rappel Lapin Rouge, le secret d’une conspiration réussie dans le Trône de Fer, c’est « chacun sait juste ce qu’il doit savoir ».
Et par ailleurs, rappelons le goût de GrrM pour les plans multiples et embrouillés.
Des complots pour remettre des Targaryen aux commandes, dans le TDF, on en a plusieurs, ils ne sont pas coordonnés, ils sont imbriqués les uns dans les autres et parfois ils se contredisent:
Le complot Viserys, qui pense reprendre la couronne en mariant sa sœur Daenerys à Kahl Drogo, et débarquer ensuite avec les Dothrakis à Westeros.
Le Complot Doran Martell, négocié avec Willem Darry, pour un mariage secret Viserys-Arianne, que Doran essaye de ressusciter par un mariage Quentyn – Daenerys, sans que ni Viserys ni Daenerys ne le sache.
Le Complot Varys-Mopatis, avec mariage de Daenerys pour récupérer les Dotharkis, et un complot dans le complot pour se débarrasser tôt ou tard de Viserys et mettre à la place Aegon VI, et ramener là-dedans la compagnie Dorée. Ce complot contredit celui de Vyseris et ne semble pas impliquer Doran Martell.
Et là encore, y’a des détails qu’on peut rajouter (le Seigneur de la Mer de Braavos témoin du pacte de mariage secret Dornien, le frère de l’archonte de Tyrosh au mariage Danerys – Khal Drogo…) qui, si GrrM ne nous avait pas dévoilé pas mal de choses, auraient pu permettre de faire une « Grande conspiration Targaryenne » impliquant plusieurs Cités libres, Dorne, les Dothrakis, la Compagnie Dorée… Alors que même si ces gens ont des objectifs communs, ils ne complotent pas forcément ensemble.Bref. Pour moi, c’est la même chose dans le Nord, il y a plusieurs conspirations Nordiennes, plusieurs plans parallèles, qui parfois se chevauchent et se contredisent. Possible qu’ils se rejoignent sur la fin d’ADWD.
Mais il y a aussi des gens qui n’ont absolument rien à cacher au lecteur, contrairement à ce que l’on pense.
Mon avis, c’est que Barbrey Dustin ne complote absolument pas contre Roose Bolton (même si on peut imaginer par contre qu’elle a des plans contre Ramsay, voir que Roose lui a promis à terme la tête de Ramsay de paiement de sa loyauté). Sa visite des cryptes est totalement sans arrière-pensée ou plan secret de son côté. Par contre, cette ouverture des cryptes déclenche pas mal d’autres choses.
La conjuration Manderly-Glover veut récupérer Rickon, qu’elle sait vivant grâce à Wex. C’est déjà beaucoup. Ils ont embrigadé de force un homme de Stannis (Davos) dans leurs plans, mais ça n’en fait pas pour autant une conspiration Manderly-Glover-Stannis. Manderly promet que tout un quart du Nord le suivra s’il se soulève, mais ces gens ne sont pour l’instant pas au courant de ce qu’il projette.
Je n’ai pas envie d’impliquer Manderly dans l’évasion d’Arya, malgré les liens passant par les Omble, parce que ça fait trop super-conspirateur. Mais peut-être ai-je tort à ce sujet. Je préfère une version où ce qui se passe dans les cryptes n’est pas lié à eux, pas plus que l’Encapuchonné, pas plus que le Problème Parricide, pas plus que Mance Rayder.
La conjuration « Evasion d’Arya » veut… bah, faire évader Arya. Ils ne savent pas que Rickon et Bran sont vivants, ils ne sont pas au courant que Davos est parti chercher Rickon, ils ne savent pas ce que projette Manderly. Ils cherchent une porte de sortie, et s’intéressent pour cela aux cryptes dans lesquelles ils espèrent trouver un passage secret.
Et du coup, si j’essaye de rajouter Hallis Mollen et/ ou les lettres codées là-dedans, ça donne quoi?
L’hypothèse Hallis Mollen
En refaisant le scénario à partir des mystères des cryptes, et avec Hallis Mollen comme solution à certaines des pièces manquantes (les mystères des cryptes, l’encapuchonné et éventuellement le problème Parricide), tout semble pas mal s’imbriquer:
Les Mystères des cryptes mènent au problème parricide:
Une épée a été déplacée dans les cryptes,
Donc Hallis Mollen a déposé les os de Ned,
donc Hallis Mollen a vu les autres épées manquantes et comprit que Bran et Rickon pouvaient être vivants,
donc Hallis Mollen a enquêté (avant l’arrivée des Bolton à Winterfell) et découvert le parricide de TheonLes mystères des cryptes mènent à conclure qu’Hallis Mollen est l’Encapuchonné
Une épée a été déplacée dans les cryptes,
Donc Hallis Mollen a déposé les os de Ned,
Donc Hallis Mollen peut très bien se trouver encore à Winterfell
Et d’ailleurs dans AGOT Hallis Mollen concluait que l’on pouvait sans trop de problèmes passer inaperçu dans un château bondé
Et s’il a découvert le Parricide de Theon comme mis ci-dessus, ça résout la première partie du Problème Parricide (le fait que l’Encapuchonné traite Theon de Parricide)Les mystères des cryptes mènent au meurtre de petit Walder
Barbrey Dustin fait ouvrir les cryptes.
Deux des épées manquantes peuvent laisser penser que Bran et Rickon sont vivants,
Quand les piqueuses demandent à Petit Walder de leur faire visiter les cryptes, Petit Walder comprend cela,
Et quand il le dit un peu plus tard à Ramsay Bolton, Ramsay Bolton le tue.Mais ça fait d’Hallis Mollen un nouveau joueur dans le grand jeu des conspiration, et pour qu’ensuite il résolve plus de problèmes qu’il n’en pose, il faut le relier à d’autres.
Donc imaginer qu’il rencontre Abel et les Lavandières (peut-être parce qu’eux s’intéressent à un éventuel passage secret dans les cryptes, et que lui surveille lesdites cryptes) et discute avec elles, ce qui peut nous permettre de résoudre la seconde partie du « problème Parricide » (comment Abel et ses lavandières obtiennent cette information).Après, pour relier le groupe « Hollis Mollen + Abel et les lavandières » aux autres acteurs, c’est plus flou.
Peut être que l’hypothèse Omble, notamment concernant les infos issues du chapitre spoiler TWOW, provient d’une lecture erronée. Que le plan des piqueuses était bien de rejoindre l’armée de Stannis, comme elles/Abel l’annoncent clairement, et que l’allié qui récupère Theon et « Arya » après leur saut des murailles n’est pas là si rapidement, et que ses questions trop précises et rapides sont un peu surinterprétées de notre part.Ou peut-être pas, et dans ce cas il faut probablement remplir la dernière de nos grosses pièces manquantes (les zones d’ombres du voyage de Mance Rayder) avec une rencontre Mance-Omble antérieure à l’arrivée de Mance et des piqueuses à Winterfell. Et avec ces postulats, tout semble se tenir plutôt bien, et on obtient une Conspiration Manderly-Glover-Omble, qui s’allie en cours de route à la conjuration « Evasion d’Arya » et à Hallis Mollen.
L’hypothèse lettres codées
En rajoutant les lettres codées, ça devient beaucoup, beaucoup plus le bordel.
Il faut partir du principe que des gens probablement liés aux Glover (Lettre de Stannis de Motte-la-Forêt et Grille de Cadran/lettre de Sang) et impliqués dans l’opération Rockon-Skagos (les 3 lettres de Cotter Pyke), donc des gens de la conspiration Manderly-Glover, communiquent par des messages secrets cachés sous d’autres communications plus anodines. Communiquent avec qui? Les lettres arrivent au Mur, mais Jon Snow n’est au courant de rien, et pesonne au Mur ne semble être un allié de Manderly. Il faut donc rajouter un autre échelon (Clydas espion pour les Bolton) pour que les lettres arrivent finalement entre les mains de Bolton, qui ne verra pas le cryptext, mais qu’elles soient néanmoins vues par un allié de Manderly-Glover travaillant pour Bolton (disons l’un de ses 3 mestres, dont au moins deux n’ont aucune raison de le soutenir, au contraire). Ou faire de Clydas un allié de la conjuration Manderly-Glover (zéro indice allant dans ce sens).
Bref, c’est pas impossible, et les différents indices littéraires sur les mestres qui tordent les mots et dont il faut se méfier me poussent à crorie qu’il y a bien là des choses à creuser, mais c’est quand même compliqué, avec des résultats incertains (d’ailleurs même dans ce scénario, il est fort possible que la « lettre de Stannis » soit restée indéchiffrée par son destinataire, vu que la grille de Cadran permettant de la déchiffrer est probablement restée à Châteaunoir).
De plus, le seul bout de lettre déchiffré dans cette version semble indiquer l’implication de combattantes Mormont.
Donc ça fait une conspiration Manderly-Glover-Mormont (et probablement Omble en plus), ce qui du coup recrée un genre de « Grande conspiration Nordienne ». Bon, pour le coup c’est une grande conspiration qui dans mon esprit semble beaucoup plus logique, puisqu’elle rassemble cette fois les maisons 1/les plus loyalistes aux Stark, et 2/qui ont le plus de raisons de se venger des Noces Pourpres, et non un amalgame hétéroclite de maisons comprenant aussi celles qui sont censées être les plus proches des Bolton.L’hypothèse Lettres Codées implique aussi des triturages de timelines / ordre des chapitres qu’on est en droit de juger peu orthodoxes. Il faut non seulement déplacer des chapitres Jon VI Chap 28 et Melisandre I Chap 31 pour qu’ils se passent après la prise de Motte-la-Forêt, pour faire fonctionner la lettre de Stannis + grille de Cadran ; mais aussi déplacer Davos IV Chap 29 avant Jon VI Chap 28, si on veut que la toute première lettre de Cotter Pyke, celle dans laquelle il ne voit pas l’utilité des sauvageons mais en demande plus, soit déjà un signe de l’expédition Davos qui se prépare en secret à Fort-Levant.
Rien d’impossible, rien d’inédit même (il y a souvent des décalages et enchevêtrement temporels entre les personnages dans les autres livres, notamment entre ceux loin les uns des autres), mais là ce sont des chapitres liés géographiquement, pas des chapitres de persos aux antipodes l’un de l’autre. Pour que ça marche, il faut grosso modo considérer que tout cela se passe plus ou moins en même temps, pendant le voyage Blancport -> Tertre-Bourg de Manderly et/ou pendant le voyage Tertre-Bourg -> Winterfell de l’host Bolton.
Et ça implique probablement d’imaginer qu’il y a au moins au début deux plans différents pour cacher des combattantes au milieu d’un groupe de femmes, celui des Mormont d’un côté, et celui de Mance Rayder de l’autre, sinon pareil question timeline ça m’a l’air compliqué.Bon. Complexe quand même. Pas forcément plus complexe que d’autres plans de GrrM (AGOT commence avec la mort d’une main du Roi qui a découvert la probable bâtardise des enfants du Roi mais qui est en fait tué par sa propre femme manipulée par son amant pour éviter qu’il n’envoie son fils loin d’elle, et le grand mestre laisse mourir le type parce qu’il comprend que ca fera plaisir à la reine ; il continue avec un gamin poussé d’une fenêtre pour cacher l’inceste de la reine, puis qu’un assassin cherche ensuite à poignarder juste parce qu’un gamin pourri gâté veut jouer au dur…). Mais complexe, je suis d’accord, et ça ne m’étonnerait absolument pas de découvrir dans TWOW que je suis en fait assez loin de la vérité.
Mais en l’état actuel des choses, je ne pense pas que je vais réussir à dégager quelque chose de plus clair que cela. Le puzzle a un gros trou au milieu, et tant qu’on aura pas avec certitude certaines des pièces manquantes ça m’a l’air compliqué de trancher.
Avis?
Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
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- Pisteur de Géants
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Kellhus
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C’est un très bon résumé de l’état des lieux, mais dur de trancher en effet. J’ai assez envie de croire à Hallis Mollen et aux lettres codées, mais trop d’inconnues pour y adhérer fermement. Bravo en tout cas pour le travail!
Tout pareil, même si j’adhère moins à l’aspect « grille de Cardan » des lettres codées : malgré la magnifique tentative de démonstration, j’y vois plus un crackpot. Un superbe crackpot, mais un crackpot quand même.
En revanche, pour Hallis Mollen, les éléments rassemblés me semblent mieux résister à l’examen. A ce stade, je suis super convaincu malgré les objections.
Sinon bravo, en effet… Quarante ans, peut-être, mais belle activité DNDM ^^
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Cette réponse a été modifiée le il y a 7 mois et 3 semaines par Kellhus.
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Raymond Devos
Nabil Martell
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