- Ce sujet contient 279 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Lynnesis, le il y a 6 années.
-
Grendel
- Fléau des Autres
- Posts : 2082
Il est l’heure des comptes-rendus. Afin de mieux comprendre ce qu’il s’est passé entre ces deux images :
J’invite les Conseillers et la Harpie à nous raconter ce début de partie.
Je précise à toute fin utile qu’aucun commentaire jugeant de la qualité de la stratégie ou de l’intelligence d’un joueur ne sera toléré. Merci donc de bien mesurer vos propos dans vos éventuelles analyses des situations.
Tour 0
MJ
Harpie
Conseillers (et conseils de R.Graymarch)Tour 1
Harpie
Conseillers
R.Graymarch
AubeTour 2
Harpie
Conseillers
AiglonTour 3
Lestival
Sandrenal
Aiglon
Harpie
Conseillers
Thistle
Lady Morwen
AubeTour 4
Conseillers
Harpie (4-5)
Lestival
Aerolys (0-4)Tour 5
Harpie (4-5)
Conseillers
Aiglon
Thistle (4-5)Tour 6
Harpie
Conseillers
Sandrenal (4-6)
Lestival (5-6)Tour 7
Harpie
Conseillers
Thistle (6-8)Tour 8
Harpie
Conseillers
Arya MontanaTour 9
Conseillers
Harpie
re Conseillers.
Spoiler:Grendel
- Fléau des Autres
- Posts : 2082
Tour 0 : introduction
Je ferai rapide. Afin de tester le tableur qui me sert à l’organisation du jeu, j’avais effectué un tirage à blanc qui avait donné des résultats intéressants : R.Graymarch Conseiller… Pyat Pree, et Corondar Harpie. Je me suis dit « dommage, parce que l’un est un cas super rare niveau probabilités, et j’aurais bien aimé voir Corondar en Harpie.
Oui, je vous vois venir, mais laissez-moi vous raconter la suite. Tirage réel : R.Graymarch de nouveau Conseiller (il suffira d’un signe, disait JJ), et Corondar… Harpon (j’vous ai bien feinté, hein ?). En effet, le rôle de Harpie avait échu à Aiglon, qui déclina.
Comme j’avais la double envie d’accélérer sur la répartition des rôles/postes et de voir Corondar Harpie comme suggéré par le tirage à blanc, j’ai procédé à un switch.Autre « surprise » de ce tirage : Ereksen en Lieutenant. J’avais déjà hésité à l’intégrer au jeu, pouvant à la limite arguer qu’on était complet. Mais ma probité légendaire (qui a ricané ?) mon empêcha. Comme j’ai craint qu’on m’accuse de truquer le tirage (et par « on », je parle de mon subconscient, parce qu’à part ce dernier, qui l’aurait su, hein ?), j’ai refilé le bébé à Corondar.
Je reviendrai plus tard sur les équilibres nouveaux (et pas super top) des nouvelles règles, dans une sorte de bilan final, mais disons que j’avais déjà un petit à priori…
A vous les studios de la Harpie…
Spoiler:
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3086
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
DroZo
- Terreur des Spectres
- Posts : 1713
Lady Morwen
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 313
kendalch
- Patrouilleur du Dimanche
- Posts : 239
JN
- Terreur des Spectres
- Posts : 1909
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
Boney (Aiglon)
- Pas Trouillard
- Posts : 505
Ah, OK, refuser le rôle de la Harpie, c’est dans les gènes ! J’ignorais ^^ Et blague à part, je pense qu’Aiglon serait très bien en Harpie en termes de vision du jeu etc (en louchitude, moins sûr…) mais il a le droit de refuser (vraie question : combien de participants sont prêts à endosser le rôle ? Assez peu j’en ai peur). Apparemment vous ne pouviez pas échapper à moi, fichtre. Et j’aurais été un très mauvais conseiller-Pyat Pree, croyez moi.
Je te remercie du compliment mais je n’aurais pas été aussi bon que Corondar, alors pour suivre la tradition familiale j’ai préféré décliné … mais je ne l’aurais pas fait si la partie avait débuté le 15 juillet. Pour la louchitude je metttais une photo d’aiglon « tout duveteux » (pour citer Ysilla) afin d’attenuer cette image.
Sinon, la Harpie étant en vacances, j’epsere qu’elle pourra lancer le CR à temps.
Edric Dayne, aka « le vrai prince qui fut promis » au casting 2019
Troll de père en fils depuis 1960
Spoiler:
Corondar
- Pisteur de Géants
- Posts : 1437
Not on my watch! Ça aurait été un non événement, mal joué et mal vécu.
Avant d’entrer dans notre compte-rendu en temps et en heure, j’ai recensé 10 conseils pour les Conseillers des futures sessions, sur la base des règles de la 6e session. Ce n’est que mon avis et n’a pas vocation à être l’ultime vérité absolue (sauf le dernier, valable pour tout le monde). Je pense toujours que je serai une mauvaise Harpie (Serpent, voire Lieutenant) ou pire une Harpie malheureuse, tyrannique ou jmenfoutiste mais au moins lors de cette session, j’ai appris que j’étais un conseiller moyen^^ (hey j’aurais pu être un Conseiller Pyat Pree calamiteux, tout n’est pas perdu :D)10 conseils pour Conseillers1. Votre but de la session n’est pas de sauver tous les loyalistes mais de trouver et tuer la Harpie (idéalement) ou (à défaut) l’empêcher de tuer la reine. Les dommages collatéraux sont inévitables (mais moins il y en a et mieux c’est).Vous pouvez finasser en rendre service à d’autres joueurs ou pour les points du classement général mais cela devrait rester secondaire. Au passage, faire durer la partie uniquement pour accumuler des points, ce n’est pas très sport.2. Le vainqueur de la session est souvent celui qui fait le moins d’erreurs (graves) ou qui a le plus de chance. Après coup, tout paraît plus clair, ne soyez pas trop durs avec vos paris et hypothèses faits pendant le cours du jeu (ou par les choix des autres). Si vous vous pensez impuissants ou dans le flou dites-vous qu’en face c’est aussi le cas pour des raisons identiques (les neutres) ou différentes (Belwas). Et qu’aucun camp n’est jamais purement rationnel. Ah oui, aussi, connaissez les règles (écrites et non écrites) du jeu.3. Vous aurez peu de certitudes, il va falloir faire des paris et des choix. C’est inquiétant mais c’est normal. Misez plutôt sur ce qui est raisonnable (en probabilité par exemple. Si la Harpie a en moyenne 1,7 Grand Maître au départ, miser sur 2, ou 1 est raisonnable. 0, 4 ou 5 ne l’est pas vraiment) plutôt que sur l’existence de plans hyper compliqués qui vous paralyseront ou mobiliseront toutes vos ressources. Plus le temps passe et moins il y a de suspects. Repassez les tours précédents à la lumière de ce que vous savez et révisez vos hypothèses si elles entrent en contradiction avec la réalité au lieu de vous dire que la réalité a tort. Ensuite c’est à vous de voir si vous préférez tenter de limiter la force de frappe de la Harpie, de la « contenir » (une BA ne peut pas attaquer quelqu’un en dehors de son quartier) ou espérer tomber un peu par chance sur la Harpie au cours d’une phase justice. De mon côté, je préfère tuer 2 BA fdh avérés plutôt que tuer 2 GM qui ont chacun une chance sur quatre d’être fdh/la Harpie.4 Vous êtes une équipe de trois conseillers, jouez ensemble, prenez des notes, coordonnez-vous, communiquez (dans le cas d’absences par exemple ou bien pour coordonner le timing des recommandations de vote pour ne pas laisser aux joueurs le prétexte de voter avant d’avoir reçu votre message). Agir par consensus implique que vous ne pouvez pas vous absenter bien longtemps (ou sinon il faut déléguer). Faites un black out très poussé pour les autres joueurs (hors Serpent, voir plus bas), MJ ou spectateurs. Si l’un d’entre vous est Pyat Pree, le camp de la reine a déjà perdu mais agir en présupposant que ce cas, peu probable, s’applique vous condamne d’entrée à la défaite.5. Préservez votre Serpent, cajolez-le (sauf s’il vous force la main). Ce qui signifie qu’il ne faut pas tout lui dire car il pourrait se/vous trahir par mégarde. Certains seront d’avis de faire entrer le Serpent au Conseil mais généralement, cela ne me semble pas être une bonne idée (du vivant du Serpent). Avec tous les éléments sincères ou pas que vous allez recueillir, cela pourra aussi embrouiller le Serpent ou lui faire peur (ou il peut se trahir). Vous pouvez (devez) lui donner des informations, bien entendu, mais pour moi pas tout, tout de suite. L’avantage de s’ouvrir à lui progressivement, c’est que vous pouvez changer d’avis, l’inverse n’est pas vrai.6. Fake it until you make it. Apparaissez toujours confiant en public même si c’est la cata dans votre tête, voire entre vous. Un Conseil qui semble aux abois risque de ne pas être suivi par le peuple. On peut estimer que cela peut rendre la Harpie trop confiante, cela dit7. Ne vous aliénez pas les loyalistes car vous avez besoin d’eux pour les votes (et ils ont droit de s’amuser aussi). La Harpie va tenter de jouer la division (et elle a bien raison) mais un loyaliste sain saura que vous êtes la meilleure arme pour son camp. Ecoutez, communiquez, répondez-vite de manière polie. Cela ne veut pas dire qu’il faut tout dévoiler à la première personne qui parait sympa. Ni accepter que des gens soient prêts à faire perdre leur camp pour intérêt personnel (c’est compréhensible, un peu, mais devrait ne pas être récompensé). Personnellement, je tente de ne jamais mentir (un mensonge par omission n’étant pas vraiment un mensonge). Si cela n’a pas de conséquences ouvertement négatives pour votre camp, créez du jeu, laissez les joueurs qui vous contactent prendre des initiatives pour aller à la pêche aux infos ou pour semer le doute (c’est encore mieux s’ils vous en parlent avant). Et aussi tentez de ne pas faire traîner le jeu sans raison.8. Désignez toujours trois personnes pour la phase Justice. Car même si vous êtes dans le flou et tapez « en misant sur les probabilités », vous savez que certaines personnes ne sont pas des fils de la Harpie (à commencer par vous-même). De plus, je doute qu’un conseil qui s’en remet au hasard soit bien perçu par les autres loyalistes, même si cela peut rendre la Harpie trop confiante (mais à quel prix ?). Au « pire », ne tuez aucun des trois. Rappelez vous que la Harpie peut tuer un nombre variable de personnes par tour (de 0 à…. 6 ?) quand vous êtes limités à 2 (3 si vous avez de la chance). Réduire le nombre et la puissance de la Harpie vous rapproche de la victoire. Surtout que moins il y a de joueurs encore en lice et plus vous avez d’éléments (et moins vous avez de suspects restants) pour taper juste.9. Ne tentez pas de faire exécuter les trois justiciables, c’est quasiment impossible car cela demande un placement idéal des votes et quasi aucune abstention. Tenter d’avoir trois tués et n’en obtenir qu’un seul (et deux « presque ») vous retarde. Les joueurs malins sont au courant de ça donc tout « justiciable » sait qu’il a une chance de s’en tirer. Astuce : désigner une personne avec beaucoup d’influence (Grâce ou Grand Maître) fait baisser le seuil de condamnation. Évitez aussi de dire que telle désignation est un leurre et au contraire jouer là-dessus pour entretenir les flous chez les fils de la Harpie qui vont recevoir vos recommandations individuelles et vont sans doute comparer les leurs voire aller sonder des loyalistes.10. Ne perdez jamais de vue que c’est un jeu. Ayez le triomphe modeste et la défaite gracieuse. Et faites un compte-renduLe 3 et le 10 peuvent aussi s’appliquer au camp de la Harpie. Personnellement je compte donner des conseils aux futures harpies éventuellement intéressées sur chaque tour. Pour les points de règles aussi je pense faire ça tour par tour. Bon, il parait que c’est à moi d’ouvrir le bal. Alors allons y…
Journal d’une Harpie
Tour 0 (et même avant…)
J’ai participé à toutes les sessions de DOH. A DOH1 je fus un très éphémère grand maître (on appelait ça sénéchal à l’époque si je ne m’abuse ?) sbire, exécuté en phase justice du premier tour. La harpie de l’époque (DNDM) me suspectant de pouvoir être un serpent exécuté au tour 1 pour me rendre indétectable, il ne m’inclura donc pas dans son conseil (même après l’exécution du serpent), pas avant la révélation finale en tout cas. Je passerai presque toute ma partie à faire des RP de « loyaliste » exécuté à tort (avec, parait il, un certain succès…), et à poster mes analyses de jeu. Ce fut ma partie préférée de DOH (jusqu’à la 6e en tout cas), assez bizarrement.
Sur DOH2 je fus un Belwas increvable qui survécut à deux tentatives d’assassinat (la première capota grâce à la « trahison » du serpent DNDM, la seconde grâce à la règle spéciale du rôle). Partie sympa mais sur laquelle j’ai eu beaucoup de sympathie pour le camp harpon (et ma conviction fut faite : Belwas est cheaté).
Je n’ai pas beaucoup de souvenirs de DOH3 et 5, si ce n’est que j’y fus un loyaliste qui s’y ennuya un peu, et dont les sympathies pro-harponnes furent renforcées. Sur DOH4 je fus un sbire qui admira (un peu) l’organisation quasi militaire et les plans (assez) audacieux de la (seule) harpie victorieuse (De Mil), mais la partie fut très courte, et assez frustrante (bien que marrante de mon côté, avec un rôle de fausse courtisane stressant mais stimulant).Sur cette partie de DOH6, j’avais lu les règles en diagonale (ça va se voir
), car j’étais persuadé à 2000% d’être à nouveau loyaliste qui s’emmerde (quand je vis que j’étais simple BA, je me suis dit que c’était bien parti). On notera ma grande intuition sur ce coup là…J’avais eu des contacts avec Grendel avant le début du jeu, concernant la vente d’un livre de JDR. Le jour de la révélation des rôles, je travaillais jusque 23h00, j’avais vérifié ma boite mail avant de partir du boulot : rien. Je me suis donc dit que mon intuition fut la bonne. Je rentre chez moi, et revérifie ma boite mail. Grendel m’en avait envoyé un, mais en répondant à notre précédente conversation concernant la vente du livre.
Quand j’ouvre le message je suis à des années lumière de m’attendre à ce que je vais y trouver : la fameuse question « Harpie or not Harpie ? ». Je fus partagé entre l’incrédulité et l’angoisse. Grendel me confirma que c’était sérieux, et que je bénéficiais là du refus d’un autre joueur (gardez bien cette info là en tête, ça aura son importance plus tard…).
Le refus me traversa l’esprit (rôle ô combien stressant), mais je sus que je m’en voudrais beaucoup si je ne tentais pas l’aventure. J’acceptais donc « l’offre ». Dans l’attente de l’organigramme, j’envoies un mail à….DNDM. Besoin de parler avec un joueur sympa que je connais bien et qui connait le rôle de harpie. Je précise que DNDM sera un soutien psychologique et pas du tout un conseiller de l’ombre. Il ne me donnera jamais de conseil « tactique », seulement organisationnel et psychologique (il me conseille de déstresser, de ne pas rester en boucle DOH, courir, lire, ce genre de chose), et il n’entrera jamais dans le conseil. Et il n’aura un « impact » de jeu qu’une seule fois et de manière très très légère (j’y reviendrai bientôt : ça se passe au tour 2 
).Et Grendel me transmit mon organigramme.
Lieutenant A : Aerolys (un nouveau joueur que je ne connais pas du tout), BA
Sbire A1 : Aube (un excellent joueur sur des parties précédentes), BA
Sbire A2 : Ordwyn (un ancien sbire qui fut accusé à tort de serpentitude par son camp dans une ancienne partie), BA
Sbire A3 : Alric (un joueur que je connais peu), BALieutenant B : Ereksen (un joueur que je connais bien via CES, et dont je crains un peu l’humeur changeante, mais que je sais être enthousiaste), BA
Sbire B1 : Aiglon (un joueur assez bon, que je connais via les anciens châteaux), Grâce
Sbire B2 : Don Celmar (un joueur de CES, que je connais peu, mais qui a l’air d’y être un joueur efficace et fiable), BA
Sbire B3 : Amy Silk (nouvelle joueuse, que je ne connais pas vraiment, mais avec qui j’ai échangé sur le slack, et qui a l’air enthousiaste)Lieutenant C : Céleste (joueuse sympa que je connais un peu de CES), BA
Sbire C1 : Merlefou (un nouveau inconnu au bataillon), grand maître
Sbire C2 : Odéon (que je ne connais pas), BA
Sbire C3 : Yannik (joueur assez efficace de parties précédentes), BAEt moi, Harpie BA.
Autant vous le dire tout de suite : mon tirage de départ ne me plait pas du tout. Il est objectivement très faible : 10 BA (dont mes 3 lieutenants), 2 Grâces et 1 seul Grand Maître. Je relis les règles, et j’aime pas du tout ce que je perçois : je vais galérer à faire des escouades safe, mes (innombrables) BA ne peuvent attaquer en dehors de leur quartier, et mes harpons plus costauds (les 2 grâces et le GM) sont des sbires potentiellement serpent…
Je contacte Céleste et Ereksen par mail (que j’ai déjà via CES) et Aerolys par MP d’abord (pour lui demander son mail). Une fois mes 3 lieutenants contactés, je pose quelques règles de bae :- c’est un jeu avant tout, le but est de s’amuser
- on ne se contacte jamais par MP
- les mails c’est pas génial, Céleste nous crée donc un slack au doux nom de Chasse&Pêche (voyez avec elle sur le pourquoi du nom )
- je suis une harpie prête à écouter tous les avis et suggestions (vous verrez que parfois mes lieutenants me feront même changer d’avis), mais si il faut trancher c’est à la harpie que revient le choix final.
- je laisse carte blanche à mes lieutenants dans la gestion « psychologique » de leurs harpons, je ne leur impose aucune règle dans leurs échanges, si ce n’est évidemment de ne leur transmettre aucune information sensibleOn est donc partis pour le tour 1…
Lestival
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 894
A l’opposé du Conseiller-Pyat Pree, il y aurait le Conseiller-Hizdar qui rendrait la vie de la Harpie vraiment vraiment compliquée (avec un -2 sur la puissance de l’escouade). En relisant plusieurs fois les règles, je ne comprends toujours comment ces deux cas de figure peuvent arriver : être dans le Camp de la reine ET n’appartenir à aucun camp.
Orson le Couturier [OLC] et d'autres avant lui dans le jeu Chanson d'Encre et de Sang.
Chaton officiel du temple des Grâces dans DOH 6, envoyé spécial du Daily Stark dans DOH 8
Brynden Tully au Casting 2019
Spoiler for NOARLAAAK !!!R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
kendalch
- Patrouilleur du Dimanche
- Posts : 239
Lestival
- Exterminateur de Sauvageons
- Posts : 894
La Grâce Verte (Tham) et le Crâne Ras (No one) nous demandent si on a des souhaits pour le placement des joueurs. Vu qu’on veut laisser de la liberté aux joueurs, le mot d’ordre est « comme tu veux, mais s’il te plait, dis nous si tu as des demandes ou des plaintes » (demandes de Céleste, Corondar, Lestival pour être bien placés, on prend note)
Au début du jeu, je pensais que les quartiers c’était aussi pour que les loyalistes jouent un peu plus en « négociant » les places. J’ai été surpris quand tham m’a dit qu’à l’étage des Grâces j’étais le seul à avoir fait une demande. Chez les BA, c’est finalement que les harpons qui ont fait des demandes.
Orson le Couturier [OLC] et d'autres avant lui dans le jeu Chanson d'Encre et de Sang.
Chaton officiel du temple des Grâces dans DOH 6, envoyé spécial du Daily Stark dans DOH 8
Brynden Tully au Casting 2019
Spoiler for NOARLAAAK !!!R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
Sandrenal
- Pas Trouillard
- Posts : 731
Tizun Thane
- Pisteur de Géants
- Posts : 1289
Très agréable à lire tout ça. Merci
Clair! Vivement la suite!
Sur DOH2 je fus un Belwas increvable qui survécut à deux tentatives d’assassinat (la première capota grâce à la « trahison » du serpent DNDM, la seconde grâce à la règle spéciale du rôle). Partie sympa mais sur laquelle j’ai eu beaucoup de sympathie pour le camp harpon (et ma conviction fut faite : Belwas est cheaté).
Tu sais que j’avais oublié cette histoire? C’est quand tu m’en as reparlé à la dernière IRL que le « traumatisme » est remonté
. En vrai, Belwas n’est pas si cheaté que ça, mais disons que ce rôle de mine n’a pas ma faveur non plus. Je serai d’avis de le supprimer, ou du moins de restreindre son rôle (il n’apprend qu’un nom, voire pas du tout? Survivre, c’est déjà pas mal…).Sinon, mon pauvre Corondar, t’avais vraiment une répartition foireuse, avec ton armée de BA qui avec la nouvelle règle des patrouilles, sont plus ou moins neutralisés, non?
Certains seront d’avis de faire entrer le Serpent au Conseil mais généralement, cela ne me semble pas être une bonne idée (du vivant du Serpent).
Globalement d’accord avec tes 10 commandements, sauf celui là. Il me semble contreproductif de ne pas inclure le Serpent dans le Conseil Restreint.
Quentyn Tully
- Patrouilleur Expérimenté
- Posts : 313
DonCelmar
- Fléau des Autres
- Posts : 4417
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
Corondar
- Pisteur de Géants
- Posts : 1437
Journal d’une harpie
Tour 1 :
Très tôt j’édicte la « jurisprudence Merlefou » : si il est le serpent on a déjà perdu. C’est mon seul GM, il va forcément falloir l’associer à d’autres harpons si on veut buter du GM, en tant que GM il sera increvable et imbutable par mon armée de BA et pourra tuer qui il veut dans notre organigramme. Bref, je décide de jouer comme si il n’était pas le serpent (ce qui fut difficile au début car il envoya d’entrée de jeu un tableaux excel très « graymarchien » à son lieutenant Céleste, dénotant un investissement certain, alors que dans le même temps il nous dit être peu joignable sur ce début de partie pour cause de travail estival dans une colonie de vacances). Autre élément édicté très tôt (et avec lequel sont d’accord mes lieutenants) : Belwas est encore plus ingérable avec ses nouvelles règles (une mine anti personnelle mobile qui peut péter plusieurs fois sans qu’on sache d’où elles viennent, ni même si on est bien tombés sur elle en fait). Donc on joue comme si il n’était pas là : si on tombe dessus tant pis, là aussi on a perdu. Donc ne nous préoccupons pas d’un truc qu’on ne peut pas gérer. Mon influence est déjà anémique, si j’overkill pour « gérer » Belwas, ça va être injouable.
Ereksen me fournit des tableaux super utiles qui récapitulent bien les positions et les mouvements de jeu. Aucun sbire ne se présente comme courtisane. Dont acte.
J’hésite grandement sur ce tour 1 : les règles de réincarnation sont très dangereuses. Les joueurs reviennent fiables à 95%, et peuvent choper un rôle non distribué (ce serait con d’intégrer un Belwas ou un Daario non présent jusque là). L’idée de ne tuer personne me taraude : les conseillers n’auront d’autre info que celle du serpent à se mettre sous la dent, et devront tuer des joueurs pour des meurtres non existants. Mais je suis harpie pour la première fois, et tuer personne c’est pas fun. Et surtout, le piège-carotte de Grendel va fonctionner sur moi : chaque joueur tué ce tour aura 5% de chances de revenir sous la forme d’un sbire. Un sbire 100% safe, qui ne peut pas être le serpent. Rêve de toute harpie. Je me laisse donc avoir, et décide de tuer en croisant très fort les doigts pour récupérer un nouveau harpon. Première erreur…
Et bien qu’ayant relu les règles, je commets une deuxième erreur : alors que les règles stipulent que les joueurs assassinés reviennent en tant que BA, je fais un contre sens, et suppose (à tort) que seules les BA assassinées peuvent revenir à la vie. On laisse les conseillers faire ce qu’ils veulent en matière de répartition (j’ai aucun harpon à un poste clef, et je vois pas comment influencer le processus sans nous dévoiler). Je contacte No One en tant que loyaliste qui veut marquer des points et être présent sur la Plaza. Requête à laquelle No One répond positivement.Au niveau répartition, justement…Dans les arènes on est sur d’avoir le malus loyaliste (plein de BA loyalistes et 3 harpons dans les étages), sur la plaza on est presque sur de ne pas l’avoir (il faudrait le serpent parmi nos BA et plusieurs neutres dans les étages), par contre dans le dédale c’est plus incertain. Si le serpent est parmi nos BA et qu’il n’y a que des loyalistes dans les étages supérieurs, alors on a le malus. Pour autant que je le sache nous avions bien le malus (sauf si Poty ou Prydain avait un rôle « neutre » dont je ne suis pas au courant), puisqu’Aube était le serpent, on avait 4 BA loyalistes pour 4 loyalistes dans les étages.
Je décide globalement de sous jouer ma main (pas tant que ça cependant au regard des malus), et de me concentrer sur des BA (puisque je crois que seules elles peuvent revenir à la vie, mais si j’avais voulu tuer plus de grâces j’aurais du prendre plus de risques en multipliant des escouades pas safes), en répartissant à peu près équitablement les meurtres entre les 3 quartiers.
Sur la plaza, on a l’association Céleste + Odéon de safe (lieutenant et sbire de la même escouade), Ordwyn et moi ne pouvant être associés. Dans ce quartier là on ne peut tuer qu’une seule BA. Dans le dédale, comme je l’ai dit c’est plus compliqué à cause de l’incertitude concernant le malus. J’ai un lieutenant (Aerolys) et deux de ses sbires (Aube et Alric), plus deux autres sbires BA mais issus d’escouades différentes (Yannick et Don Celmar). Je décide finalement de jouer comme si on y avait le malus, j’associe Aerolys et ses 2 sbires (le serpent Aube apprend un nouveau nom : Alric), et je laisse Yannick et Don Celmar sur la touche (puisqu’à eux deux en cas de malus ils ne peuvent tuer personne). Restent les arènes où j’ai plus de forces de frappe, mais comme c’est aussi le quartier le plus rempli je me dis que les conseillers auront plus de mal à y « lire » les assassinats. Dans ce quartier là on a forcément le malus. Même en pensant que seules les BA assassinées revenaient à la vie, dans ce quartier là on a longuement hésité à assassiner 2 grâces plutôt que 1 grâce et une BA. Mais j’ai écarté l’idée : si on tuait les grâces Aspiel et Alca, les 2 grâces survivantes dans ce quartier auraient été Aiglon et Amy (tous deux harpons), et parmi les suspects GM il y aurait eu Merlefou. J’ai estimé que les risques étaient trop grands sur la phase justice. On a donc opté pour une grâce et une BA dans ce quartier. Amy jouant pour la première fois (et la sentant assez enthousiaste comme joueuse via le slack), je laisse Aiglon sur la touche en l’associant avec son lieutenant Ereksen.
Pour les victimes j’ai tiré au sort, et obtenu : Oca sur la plaza (Céleste+Odéon), Alca (Merlefou seul) et Littlecarott (Ereksen + Amy) dans les arènes, et Swiinh dans le dédale (Aerolys + Alric + Aube, et oui, le seul risque que je prends au niveau association ce tour, il faut que le serpent soit dans le lot). Mais un élément est venu modifier nos plans : Brunwolf. Comme d’habitude il fait un RP anti-Daenerys, et appelle la Harpie à entrer en contact avec lui. J’hésite. Et si pour une fois il la jouait vraiment loyaliste en mission pour les conseillers ? Je prends un risque : Céleste le contacte (via discord je crois) et lui dis qu’on envisage d’en faire notre porte parole pour entrer en contact avec Quaithe ou PP. Il accepte, et demande une preuve à Céleste de son statut de harpon. Au départ je pense à introduire un élément dans le CR. Et puis je me dis qu’il y a plus « simple ». On propose à Brunwolf de le tuer . Si il revient en tant que harpon son rêve sera enfin réalisé : il bossera pour le camp anti-Daenerys. Si il revient en tant que loyalist il pourra tout de même bosser pour nous en tant que porte parole. Il accepte. Et il prend donc la place de Littelcarott (que je surnommerai affectueusement le « mort vivant » par la suite) dans la liste des assassinés.
La phase assassinat se passe comme sur des roulettes. Au niveau justice, les conseillers accusent 2 loyalistes (Morwen et Lenin1) et un lieutenant (Ereksen). Uniquement des BA : normal, il faut pas nous donner une chance de promotion. Ereksen étant lieutenant, et connaissant un peu Gray, j’acquière le sentiment que le serpent n’est pas dans son escouade (j’imagine très mal Gray commettre l’erreur d’accuser dès le tour 1 le lieutenant du serpent). Je me mets donc à regarder avec un à priori un poil plus positif Don Celmar, Amy et Aiglon (tout en gardant une petite voix « et si Gray la jouait quand même psychologie inversée ? », ce jeu rend fou on vous dit…). Dans le même temps, il se confirme que Merlefou aura des problèmes de connexion et de contact sur le début de partie, Ordwyn nous informe que lui aussi aura un planning vacances chargé sur les tours à venir.
Concernant les votes en phase justice, si les conseillers nous donnent des consignes on les suit. Dans le cas contraire, nous décidons de répartir équitablement (et de manière aléatoire) les voix des harpons entre les 3 accusés. Je vote contre Ereksen, histoire de me crédibiliser en tant que loyaliste. Merlefou était supposé voter Lenin, mais sa connexion aléatoire l’en empêcha. J’étais persuadé que Ereksen allait y passer. Je fus surpris de sa survie, qui à mon avis découle plus du fait d’un manque de consigne de la part des conseillers que d’une stratégie réelle de notre part. Je m’en contentais (même si je trouvais à posteriori que les BA ayant voté contre Lenin paraissaient louches, mais je ne pouvais pas savoir qu’il y aurait si peu de votes contre lui, et je me dis que l’abstention de Merlefou était pas plus mal).
Au niveau des promotions, sur les 19 BA survivantes à ce moment là (les résus n’étant pas encore réintégrées), 10 étaient harpons. Grendel promut donc….une loyaliste, Thistle en tant que nouvelle grâce. Première d’une longue série de fails dans les promotions de mes BA…Les réincarnés revinrent tous à la vie, sauf Swiinh, mais qui fut remplacé par Kendalch. Grendel m’annonça qu’aucun des résus n’était harponnisé : le piège se refermait sur moi. Les conseillers avaient désormais 4 joueurs loyalistes à 95%, pas besoin de scan. J’espérais juste qu’ils n’avaient pas en plus récupéré un rôle non distribué du type Belwas…Un premier tour de chauffe où j’avais déjà commis une erreur…Conseil pour une future harpie (et pour une nouvelle version des règles ?) :
Si les règles restent telles qu’elles, ne tue personne au tour 1. L’idée d’avoir un harpon 100% safe et non (ou très peu) suspecté par les conseillers est très séduisante, mais le risque est trop grand. Les résus seront des loyalistes qui passeront toujours en premier lors des élections de GM, et il faudra donc les (re)tuer à la première occasion. Parce que j’ai aussi tenté de les louchifier par la suite, et ça n’a pas trop marché non plus (95% c’est trop face à des stratégies de diversion). Personnellement, je suis soit pour la suppression du système de résurrection, soit pour augmenter la probabilité d’harponnisation du résu (10 ou 15% ?).
Concernant les règles, j’ai un gros problème avec le fait que le camp de la harpie ne soit pas informé à posteriori quant au fait qu’il avait ou non le malus loyaliste. Dans le cas du dédale sur ce tour, je ne savais pas avec certitude si je l’avais ou pas. Et en fonction de la réponse ou non à cette question, j’aurais pu échafauder des hypothèses. Et il y a pire : supposons que j’avais pris un risque en n’envoyant qu’une influ de 2 contre Swiinh, et que l’assassinat avait capoté, j’aurais été incapable de savoir si le meurtre avait échoué à cause d’un malus loyaliste ou d’un Belwas. Bref, il y a à mon avis là un élément à corriger.
DNDM
- Fléau des Autres
- Posts : 3086
Roumi
- Patrouilleur du Dimanche
- Posts : 128
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
Tour 1
Amy Silk met une chanson en ligne et elle est foncièrement pro-Harpie ce qui augmente sa louchitude (tout en se disant que mettre cette chanson en étant fils de la Harpie serait super contre-constructif… et qu’on peut penser ça, du coup, c’est fait exprès). Sur le forum, Odéon fait un RP à base de Qarth, on se dit que cela peut être Pyat Pree qui part à la pêche (ce qui est hyper dangereux si c’est vrai tant que le Serpent est en jeu. Comme il n’est que BA, on se dit qu’on a des soucis immédiats plus importants).
O’Cahan vient nous dire qu’elle est courtisane et veut aider. On a des doutes, mais on accepte. On lui demande de scanner le Crâne Ras (on a envisagé de scanner quelqu’un d’autre comme notre Serpent (pour vérifier O’Cahan) ou son lieutenant (idem mais super dangereux si elle est détectée), mais le Crâne Ras est le seul chef d’étage qu’on nomme donc autant s’assurer). Surtout son assassinat ou survie sera plein d’enseignements.
Réponse très rapide « pas FdH », puis No one vient nous voir en disant qu’il a repéré la courtisane (par transparence et courtoisie on la prévient ensuite). On lui explique pourquoi il a été scanné, il dit qu’il comprend.
Juste avant les assassinats. Lynnesis nous écrit “petite bête d’airain innocente mais comme tout le monde doit vous sortir la même chose, ça ne sert à rien :D” pour partager un message du Slack où Jean Neige parle de “nos assassinats” en disant que c’est peut être rien, cela peut être un lapsus innocent ou pas du tout mais elle s’ennuie dans les arènes. On remercie pour le signalement sans rien dire de plus mais on note. Jean Neige est pas trop louche pour nous, cela pourrait changer. Et aussi notre ressenti sur Lynnesis qui veut nous aider ou nous enfumer
Assassinats
Stupeur pour Brunwolf3 (qu’on aurait bien assassiné nous même « dans le doute ») et aussi pour O’Cahan sachant que le Crâne Ras reste en vie. Cela nous parait très bizarre mais en même temps on a plutôt confiance au fait qu’O’Cahan ait été une courtisane loyaliste qui ne nous a pas mentis, donc « non FdH » a plutôt notre assentiment. Et si No one était un « neutre » ? Moui, ce n’est pas non plus hyper convaincant. On parle ouvertement à No one de cette étrange coïncidence et il se défend assez bien (à base de « j’aurais été idiot de tuer O’Cahan »). On ne le croit pas à 100% mais c’est possible que ce soit juste une coïncidence. Après tout, sa réaction (« rapide » en plus) lors du scan ne joue pas en faveur d’un arrangement avec la Harpie. Malgré tout, le doute concernant cette “malheureuse coïncidence” restera pendant toute la partie. Autres morts : BA Swiinh (escouade de notre Serpent qui nous avait prévenus) et la Grâce Alca
Cela dit, la Harpie a été « petits bras » en ne tuant que des Bêtes d’Airain (et une Grâce) et pour un total d’influence assez faible (on n’est pas à l’abri de venue « d’extérieurs » pour brouiller les pistes ou d’overkills par peur de Belwas). Au pire, elle se planque ou filtre ses escouades par peur du serpent (au mieux, elle a des défections dans ses équipes), si on se base sur une répartition “normale” de ses forces par étage à savoir 1,7 GM, 3,4 Grâces et 7,8 BA (dont le Serpent), ie 21,5 points au total (donc 5 notables. Et en fait il y avait 1 GM et 2 Grâces… ce qui nous a bien handicapés et a indirectement aidé la Harpie car on cherchait trop au mauvais endroit). On se dit qu’il y aura peu de promotion et qu’en plus les réincarnations seront surtout loyalistes. Bref, on a sans doute assez peu perdu de troupes.
Le Serpent nous désigne Alric comme 3e FdH de son escouade (« une bande d’andouilles triple A » qu’il dit) pour tuer Swiinh. A noter que nous avons de la chance, dès le début, que notre Serpent ne se fasse pas griller, entre les bonus BA dans le quartier et si l’escouade avait été plus faible l’assassinat d’une simple BA dès le tour 1 aurait pu échouer, ce qui aurait mis notre Serpent dans la lumière dès le début de partie.
email « Petit point étape » du MJ qui nous demande « un petit retour du point de vue des Conseillers : Ressentis, stratégies en place, soupçons…. », Gray répond quatorze minutes plus tard
Salut
Pour la partie technique, pas de souci, merci pour les réponses rapides.
Pour le rythme, je crains l’accélération future (les fuseaux horaires ne jouent pas en notre faveur pour prendre des décisions).
Pour le reste, tu verras dans le CR mais rassure-toi, on patauge et ce sera pire après ^^ Keep reading
Bisous
Vu que le MJ ne peut (ne doit) rien nous dire, autant ne rien dire du tout et éviter les risques d’interférences même involontaires, nonméoh^^ Le message est bien passé car aucune demande similaire ne reviendra.
Reste à désigner des justiciables. Serpent et lieutenant ou Alric, ça parait trop dangereux ou super risqué vis à vis de notre Serpent. Mais à part ça, on est dans le flou.
Pour éviter d’avoir des promotions de FdH, on décide de viser des BA. Dans le dédale on en connaît 3 FdH dont notre Serpent, et dur de dire s’il y a au moins autant de BA loyalistes que de notables loyalistes (la présence possible de neutres n’aide pas). Sur la plaza, on ne peut pas dire grand chose. En revanche, deux meurtres dans les arènes dont une Grâce. On estime probable qu’il n’y a pas eu de « malus BA » car cela aurait passé le niveau requis de +2 (+1 par escouade). Alors, ça peut être un enfumage ça reste possible (même si, si peu de meurtres, c’est louche). Donc il y a sans doute moins de BA loyalistes que de notables loyalistes. Donc il y a pas mal de BA « non loyalistes » (FdH ou Neutre), alors on tape là (et, cerise sur le gâteau, ça se justifie en RP, ce qui est toujours mieux). La logique est aussi que si on se concentre à un endroit on a plus de chances de trouver un FdH que si on saupoudre nos accusations par quartier (le fait qu’on ne puisse raisonnablement tuer que 2 personnes et non 3 met à mal la stratégie de « la frappe ciblée » mais on fait ce qu’on peut).
Ensuite pour des noms précis, on n’avait aucune idée. On met de côté les « petits nouveaux » pour leur laisser le temps de jouer. Et donc en louches, il y avait lenin1 (très motivé, aucun post sur le forum lié au jeu), Ereksen (pour avoir mis le doute sur Lestival) et Lady Morwen car on sait qu’elle joue très bien les louches qui passent sous le radar (et qu’il fallait bien 3 justiciables : hors de question de laisser le hasard en désigner une partie, ça pourrait tomber sur n’importe qui, même nous) et qui subit donc le sort des gens qu’on désigne dans le doute au Loup Garou « si jamais » c’était quelqu’un qui tente de nous blouser (rester dans le rôle de la Harpie depuis plusieurs années n’aide pas vraiment^^). On les désigne donc.
Hors forum, Morwen plaide sa cause avec élégance, certains au conseil sont prêts de craquer, mais Gray se dit que si, in fine, elle est fdh (ou « mieux »), on se mordrait les doigts de l’avoir laissée partir (surtout au regard des sessions précédentes où on connaît son habileté). On décide donc de tuer les personnages d’Ereksen et Morwen mais on ne verrouille pas totalement les votes en contactant tout le monde (notamment les BA aux votes plus “petits”) et dans les temps, de plus, on passe par les chefs d’étage (aussi pour s’économiser des messages à envoyer et laisser du libre-arbitre). Résultats : certaines personnes ont voté avant notre message, ou ont “mal” voté (sincèrement ou pas. Lynnesis nous dit avant la fin de la phase qu’elle est désolée d’avoir vite voté contre Lady Morwen et espère avoir bien fait. On dit que c’est pas grave (après tout c’est juste une voix) mais on en prend note). Certaines personnes demandent quand même confirmation de leur recommandation de vote (et non, ce ne sont pas des “ordres” ou des “consignes” : Lestival, Arya Montana par exemple. Ou d’autres sont venues en disant “je pense voter contre X, ça va ?” (Thistle). A côté de ça, Odéon ajoute à sa louchitude en demandant si on a désigné des gens par hasard ou pas. On répond à côté en disant que s’il ne veut pas voter contre Morwen, il peut voter contre Ereksen. Demander des certitudes augmente votre louchitude, sachez le^^. On avait aussi dispersé un peu les ordres pour que la Harpie ait un peu plus de mal à repérer notre vraie cible.
Mais surtout le vrai problème, c’est que 2 GM (Merlefou et Quentyn Tully, 8 voix au total) ne votent pas contre Ereksen. Ce dernier s’en sort à 2 voix près. Ouch, même si on n’avait zéro certitude. On prend note pour la suite que les BA, ça compte quand même (les GM qui s’abstiennent encore plus) et que ce serait mieux si on contactait tous les votants par MP au plus vite après la dernière désignation. lenin1 reste donc en vie mais on ne peut pas blâmer les votants, c’était ce qu’on voulait. Peu de visibilité à cette époque, les désignations sont correctes mais le résultat n’a hélas pas suivi.
C’est à ce moment que l’on prend la décision de nommer Sandrenal justice de la reine. Pourquoi ? Eh bien pour lui donner un os à ronger. Il faut comprendre que Sandrenal était, comment dire, ultra impliqué dans le jeu ? Il n’arrêtait pas de donner son avis au Sénéchal et à nous-même sur le déroulement de la partie. Ces attentions devenaient un peu trop insistantes, comme lorsqu’il insistait pour ne pas se retrouver dans le même quartier qu’Ereksen. Bref, comme il semblait assez bon en RP, on s’est dit que lui demander de se charger des exécutions pourrait l’occuper assez pour qu’il nous laisse tranquilles ^^ Et pour qu’il s’amuse aussi. Même si après coup, on a décidé de se débarrasser de Sandrenal, parce que… vous verrez plus tard.
Thistle passe de BA à Grâce. Alca, Brunwolf et O’Cahan se réincarnent en BA, alors que kendalch est introduit dans le jeu en remplacement de Swiinh. Cet apport est important, parce que nous avons estimé qu’il y avait 81% de chances qu’il soient tous “non fils de la Harpie” (95%^4), ce qui nous fournissait un contingent de joueurs assez fiables (en excluant Brunwolf, bien sûr qui euh joue comme Brunwolf à DOH) même si l’hypothèse d’un neutre était aussi à prendre en compte. Tout cela ne garantit rien mais comme sur les 37 joueurs (41 moins les Conseillers et le Serpent), on a, au démarrage, 12 “Harpie et fils de la Harpie” (hors Serpent), 81% c’est beaucoup plus élevé que 68% (25/37), donc on se repose là dessus de manière assez fiable mais sans certitude. On s’y accrochera longtemps sans oublier pour autant que 81% ce n’est pas 100%.
Répartition pour le tour suivant
Pour ce qui est des GM, on a laissé Raff à la Plaza (pour une question de prestige évidemment et pour l’aider à le faire accepter nos recommandations de placements des autres GM), et on a puni Quentyn pour son absence de vote en l’envoyant au dédale. Les trois autres GM sont placés dans les arènes pour avoir une configuration identique là où on a eu deux assassinats au tour 1. Cela devrait faciliter un peu les recoupements pour les joueurs avec le plus d’influence. Sans surprise, Sandrenal rale. Pour les grâces, il n’y aucun changement, si ce n’est que Thistle prend la place d’Alca dans les arènes. En ne changeant pas la distribution des grâces, on espérait pouvoir faire des regroupements entre les meurtres du tour 1 et ceux du tour 2, comme avec les Grands Maîtres. Finalement, pour les dernier étage, on a envoyé toutes les BA des arènes restantes dans le dédale (une forme de punition en somme, on va pas donner des points aux joueurs absents : hop Niels97, Odéon (lui était avant sur la plaza et le plaidoyer pro Quarth, bof), Shan et Ordwyn). Pour ce qui est de la plaza et des arènes, notre principal choix stratégique a été de séparer Aube de Alric et Aerolys, dans l’espoir qu’il soit impliqué dans une autre escouade et que l’on puisse découvrir l’identité de nouveaux fils de la Harpie, même si on se doutait que cela pouvait être repéré par la Harpie comme une tentative de pêcher d’autres fils de la Harpie (ce qui donc implique qu’on n’allait pas le faire, vu que la psychologie inversée marche à fond dans DOH). Pour le reste, l’idée a été principalement de ‘’récompenser’’ les réincarnés en les envoyant dans la Plaza et de varier la disposition des joueurs restants pour que tout le monde puisse obtenir des points de prestige (des considérations Hors jeu, donc). On a pensé aussi aux bonus des “BA loyalistes” en phase d’assassinats mais c’est très dur à mesurer (en plus, les neutres n’aident pas mais au moins ils gênent tout le monde dans les calculs). Aucun souci avec Tham et No One pour les affectations des Grâces ou Bêtes d’airain
Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut JamaisDonCelmar
- Fléau des Autres
- Posts : 4417
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
Corondar
- Pisteur de Géants
- Posts : 1437
R.Graymarch
- Barral
- Posts : 10314
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.
