[DOH6] Hors Jeu

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Modifications et précisions de règles sur la phase d’Elections (oui en cours de jeu, conspuez-moi). N’hésitez pas à faire un tour sur les règles, les changements sont en rouge !

Spoiler:

[Thistle Fléau des AutresPosts : 2672]

Grendel, j’ai question :

Si le poste de Grâce Verte est vacant,
•Il y a une élection pour l’accession au poste de Grand Maître, et la première Grâce non-élue devient Grâce-Verte.

Peux-tu me confirmer que cette règle s’applique non seulement au cas où le poste de GV est vacant au début de la phase d’élection, mais aussi à celui où le poste de GV devient vacant du fait de l’élection de la GV comme GM ? J’ai des choix de carrière à faire moi xD

Trop Dark. Trop Piou. #teamcorbeauxerrants

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

La Grâce Verte, sur le principe, est élue à l’issue de l’Election des Grands Maîtres. Si l’actuelle Grâce Verte est promue par les votes, la première Grâce non élue prend sa place, puis on procède au tirage au sort des nouvelles Grâces.

Spoiler:

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Allez, un petit coup de stress gratuit  :

Spoiler:

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Aaah, yen a 1 seul qui a respecté (enfin vu surtout du coup) les consignes ! (Grendel, Mestre-ès-Troll)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Au moment du screen, oui… mais les choses évoluent vite ! :p

Spoiler:

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Pénaliser les présents c’est une récompense bien particulière quand même.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Boney (Aiglon) Pas TrouillardPosts : 505]

R.Graymarch wrote:

Pénaliser les présents c’est une récompense bien particulière quand même.

D’autant plus que ça pénalise le camp qui a du monde à coordonner …

Edric Dayne, aka « le vrai prince qui fut promis » au casting 2019
Troll de père en fils depuis 1960

Spoiler:

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Vous avez fini de ronchonner ? :p

Personne ne lit mes messages que je m’embête à écrire ! Et j’ai donné l’indication dans la foulée :  les présents étaient toujours présents, les absents toujours absents. Spammer la touche f5 n’est pas « mieux jouer » que l’adversaire, je trouve. Mais être plus réactif que lui, en revanche…

Spoiler:

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Grendel wrote:

Vous avez fini de ronchonner ? :p

ben pas moi car je lis tes messages, justement ^^

Disons qu’après moins de 24 heures pour que les chefs d’étage (qui des fois veulent aider et ne savent pas toujours comment) envoient leur répartition et que tout le monde a joué le jeu au max ; là y avait un truc inattendu à voir pour l’ordre (ouf, je ne me suis pas trompé), on peut s’attendre à ce que la phase « justice » ait des options de vote en klingon et une heure limite calée sur une énigme en plusieurs parties (avec des désignations soient faits en quatrains écrits à la main en gothique) ? Si y a ça aussi comme petit détail qui fait gagner ou perdre, c’est quand même moins marrant pour moi (les autres pensent ce qu’ils veulent). Surtout quand comme je le disais plus haut, y a des inscrits fantômes.

A une prochaine

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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[Thistle Fléau des AutresPosts : 2672]

Hooooo ça va c’est juste un petit troll pas méchant 

Y avait pas marqué que les fdh ne respectant pas les consignes seraient balancés aux loyalistes (dommage x)

Trop Dark. Trop Piou. #teamcorbeauxerrants

[Épée du Matin Patrouilleur du DimanchePosts : 218]

Quelqu’un a vu la machine à déflouter ? :p

[Boney (Aiglon) Pas TrouillardPosts : 505]

Ca Le troll était gentil mais les deux camps ont l air d’accord sur le fait qu’il fausse beaucoup.

Se contenter des mails dans l’ordre, comme à n’importe tour (je ne vois pas pourquoi vous vous tortillez tous 😎) remettrait de l’ordre.

Je vais en rajouter une couche: si il faut que l intitulé soit tel que tu le demandes, quid des fautes? Une petite faute de frappe, et hop, l’ordre est annulé ?

Edric Dayne, aka « le vrai prince qui fut promis » au casting 2019
Troll de père en fils depuis 1960

Spoiler:

[EreksenBloqué Patrouilleur du DimanchePosts : 125]

Hum… je ne donnerai mon avis que plus tard sur ceux qui suivent et ceux qui suivent pas… quoi que…

Non, je ne dirai rien quoique ce ne soit pas l’envie qui m’en manque. Patience !

- Je me trouvais auprès d'elle quand elle est morte, rappela Ned. Elle souhaitait revenir chez elle, ici, près de père et près de Brandon. » Il l'entendait encore retentir son cri - Promets-moi -, dans la chambre où l'odeur du sang se mêlait au parfum des roses. « Promets-moi, Ned ! »... il revoyait enfin la paume s'ouvrir et répandre, noirs et fanés, les pétales de roses.
(AGOT, Tome 1, Chapitre 5, Eddard)

[Roumi Patrouilleur du DimanchePosts : 128]

Il y avait du monde connecté sur le forum comme si TWOW avait été annoncé ! C’est la magie de DOH

[EreksenBloqué Patrouilleur du DimanchePosts : 125]

Non, M. Roumi c’est faux, ce n’est pas de la magie, c’est rationnel, parce que si j’ai bien compris les règles depuis que ce jeu existe, le final est une question de rapidité. Ce qui explique toutes ces connections, certainement. Mais je ne suis pas au courant qu’il y avait tant de connections.

Or, si j’étais là, je ne me suis pas connecté, pour cela, j’étais sur une discussion sur des avatars et des pseudos… ce qui doit certainement m’innocenter dans le jeu. Et aussi pour des raisons statistiques.

J’ai bien compris que la promotion fulgurante d’Aube, c’était parce que Aube est la harpie 🙂 et qu’elle… je mets cela ailleurs c’est hors sujet. Je vais me faire vilipender si je continue.

Mais aider qui que ce soit par ce genre de procédé, c’est un manquement à la neutralité et c’est pas bien, selon mes critères éthiques. Et j’ai bien le droit d’avoir une certaine éthique dans mes RARES moments de lucidité.

On est dans une bof-génération pire qu’elle n’a jamais été… Mais après tout, on fait ce que l’on veux. Rire de TOUT c’est BIEN.

En tout cas si l’on veux jouer avec sérieux, et utilisant des méthodes [sérieuses, scientifiques, statistiques – rayer la mention inutile], pour échapper à l’affolement et l’inquiétude générale et garder l’esprit clair, on se retrouve en fin de compte convaincu de l’inutilité de telles méthodes. Alors que dans la vie c’est faux. La méthode troll (ou la bordel marche si vous préférez) sur la durée n’est pas la bonne méthode, la logique c’est plus sûr. Car dans le bordel organisé, l’ennemi commet des erreurs.

C’est donc une très mauvaise école pour notre jeunesse et la bof (ou bauf ?) génération. Une façon de la convaincre que TOUT est pipé et TOUT est joué d’avance.

Un scientifique (comme moi) sais bien que ma dernière phrase contient un mot incompatible avec la raison. TOUT, RIEN, JAMAIS, sont en sciences humaines des quantificateurs suspects et expriment une pensée totalitaire. La vérité est que certaines situations sont jouées d’avance, et d’autre non, et alors la discussion devient inintéressante. S’il y a matière à discussion, surtout pour un scientifique : il y a alors matière à chercher, le fun. Pour un troll ou un bauf ou un fainéant, la réponse à cette déroutante incertitude de la pensée non totalitaire sera que de toute façon, ON ne peut PAS savoir et ON va se faire avoir de TOUTE façon, donc vaut mieux rigoler de TOUT, et en réalité c’est la déprime.

Nous pouvons aussi rigoler, non, pas rigoler, quoi-que… nous pouvons avoir une certaine satisfaction, un plaisir même, à faire des maths, de la physique (même nucléaire), de l’histoire. Et sur ce dernier point que l’on ne vienne pas me dire que de toute façon l’histoire est écrite par le vainqueur. Qui a dit cela le premier ? Ne cherchez pas sur internet dans les listes de citations, c’est de la foutaise, écrite par des jeanfoutres. LES français diront que c’est Brasillac, et LES anglais que c’est Churchill. Je pense que de toute façon ce ne peuvent être que des enfumeurs  et que ce ne sont pas les premiers. Non, la seule autorité en la matière par l’ancienneté  c’est Thucydide. Il s’évertue à prouver le contraire.

Ce n’est pas une digression tout cela, j’ai juste essayé d’élever le niveau du débat. Quand on a du mal à trouver une « fin » ou une destination, il faut s’élever. Pour découvrir les sentiers égarés.

Je sens que je vais encore me faire haïr, mais j’en suis bien content 🙂 !

- Je me trouvais auprès d'elle quand elle est morte, rappela Ned. Elle souhaitait revenir chez elle, ici, près de père et près de Brandon. » Il l'entendait encore retentir son cri - Promets-moi -, dans la chambre où l'odeur du sang se mêlait au parfum des roses. « Promets-moi, Ned ! »... il revoyait enfin la paume s'ouvrir et répandre, noirs et fanés, les pétales de roses.
(AGOT, Tome 1, Chapitre 5, Eddard)

[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4417]

Et pour ceux qui se reconnaitront :

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du mal.
Le génie et la folie ont parfois des limites, mais la connerie est toujours sans borne.
La connerie à ce point là, moi, je dis que ça devient gênant !
Do Azza, la terreur de la Plazza dans DOH9
DoAzza, l'antipasto copieux de l'humour noir dans DOH10

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4845]

Hé ho, c’est un jeu hein, c’est pas la peine de s’emporter comme ça.

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Nymphadora VervoyantPosts : 8411]

Rappelons que nous sommes dans un jeu. Merci de prendre les choses pour ce qu’elles sont donc : un jeu, et ne nous bourrons pas le mou.

Les Had’myn vous offrent un cocktail rafraîchissant (on doit aussi pouvoir faire des tisanes pour ceux qui veulent pas finir comme la Grâce alcoolique xD)

 

~~ Always ~~

[Roumi Patrouilleur du DimanchePosts : 128]

Boney (Aiglon) wrote:

Se contenter des mails dans l’ordre, comme à n’importe tour (je ne vois pas pourquoi vous vous tortillez tous ) remettrait de l’ordre.

D’accord avec ça, mais que les deux camps prennent bien conscience de leur erreur et que cela serve d’avertissement pour la suite de la partie

[Tham Patrouilleur du DimanchePosts : 205]

Avec un teaser comme cela Grendel, tu veux que l’on attende jusqu’à demain soir, c’est assez machiavélique 😉

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

A la fin de la session, j’aurais quelques propositions de modifications de règles et ce point en fera partie : rien que le fait que les règles actuelles ne mentionne pas, si j’ai bien lu que le MJ traite les ordres dans l’ordre d’arrivée me pose souci. Et puis le rush enlève toute possibilité de réflexion quant au placement dans les quartiers, surtout quand le topic assassinats est créé si peu de temps après.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Je ne vois pas où est le souci… tout le monde est logé à la même enseigne, tout le monde est soumis aux mêmes règles. Ces règles ont été clairement notifiées dans le topic correspondant, et j’ai même été suffisamment gentil pour signifier les erreurs à ceux qui les ont faites directement par mail, puis par l’image postée au-dessus.

Il faudrait surtout se détendre un peu, et se rappeler que c’est un jeu.

Spoiler:

[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

Oui, mais certains considèrent que le jeu serait plus intéressant s’il ne se jouait pas sur les facéties du maitre du jeu.

(Après, moi ça fait quoi… depuis DOH3 ?, DOH2?, que je désagrée ouvertement avec le fait que les assassinats sont résolus dans l’ordre d’arriver des mails au lieu d’avoir un système plus simple et plus honnête, qui ne se base pas sur qui est disponible et qui spamme la touche F5 le plus. Parce que bon, le jeu est déjà assez stressant quand on a le droit d’être occupé ailleurs n’importe quel soir. Mais bon…)

Qoof^g hfosd_ow do fkj isl ùqdk hnfkj ersl oq armmf hqskfv Fj esdk hnfkj jfh:md,sfùfmj sm hrif if ksakjdjsjdrm irmh *q uqv Fj ksljrsj do fkj ksefl ilyrof w h:d!!lfl VE

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

de-mil wrote:

Oui, mais certains considèrent que le jeu serait plus intéressant s’il ne se jouait pas sur les facéties du maitre du jeu. (Après, moi ça fait quoi… depuis DOH3 ?, DOH2?, que je désagrée ouvertement avec le fait que les assassinats sont résolus dans l’ordre d’arriver des mails au lieu d’avoir un système plus simple et plus honnête, qui ne se base pas sur qui est disponible et qui spamme la touche F5 le plus. Parce que bon, le jeu est déjà assez stressant quand on a le droit d’être occupé ailleurs n’importe quel soir. Mais bon…)

Mais je suis totalement d’accord avec vous sur ce point, c’est pourquoi ce « troll » a été mis en place. Mais si vous avez des propositions qui ne déstabilisent pas les équilibres délicats (et pas forcément parfaits) du jeu, je suis preneur !

Spoiler:

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Il est entre autres là le souci, Aiglon l’a bien résumé

Boney (Aiglon) wrote:

Je vais en rajouter une couche: si il faut que l intitulé soit tel que tu le demandes, quid des fautes? Une petite faute de frappe, et hop, l’ordre est annulé ?

(mais je note pour CES, je vais garder la moitié des ordres).

Un détail peut changer le cours du jeu (promis, je vous en dis plus au débriefing), là on a plein de gens motivés à jouer pour leur camp, à guetter pour pas faire perdre leur camp et hop sur un nouveau point technique (alors qu’ils ont pu se dire « c’est bon, c’est envoyé, je peux faire autre chose » et donc ne pas voir que ça a foiré), ils peuvent perdre. Alors certes, c’est qu’un jeu, y a pas de prix à gagner mais c’est un peu frustrant de se dire qu’on s’investit pour que le jeu ait de l’intérêt et pouvoir perdre parce qu’un nouveau truc est apparu.

Mais le fond du problème pour moi, c’est que la phase assassinats devrait se baser sur la réflexion plus que sur la vitesse. Certes, la vitesse engendre des erreurs et génère du jeu mais si on a encore plus de frustration car on n’a pas vu le petit truc qui a changé, ça ne me paraît pas être positif.  Je me dis que traiter les ordres au moment de la deadline, c’est plus fun.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
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[Tham Patrouilleur du DimanchePosts : 205]

Je suis plutôt d’accord avec R.Gray, c’est un jeu, mais si sur certaine phase cela se résume à celui qui a le plus de présence/activité, c’est en rien basé sur la réflexion, recherche d’indice et bluff comme le reste. Il serai plus cohérent que tout les ordres soit traités en simultané qu’elle que soit l’ordre de réception du MJ. Sans comptez que parfois les mails mettent plus de temps que d’autre pour être acheminé, et là c’est indépendant de la volonté des joueurs.

Pour prendre un exemple d’asymétrie, pour les rôle de voyance, tu prends en compte, il me semble, la date limite de réception des ordres d’assassinats pour savoir s’ils sont en vie pour exercer leur pouvoir et non l’heure des réceptions des éventuelles ordres d’assassinats contre eux.

Après, c’est les règles actuelle du jeu, donc on ne change pas en milieu de partie.

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Grendel wrote:

de-mil wrote:

Oui, mais certains considèrent que le jeu serait plus intéressant s’il ne se jouait pas sur les facéties du maitre du jeu. (Après, moi ça fait quoi… depuis DOH3 ?, DOH2?, que je désagrée ouvertement avec le fait que les assassinats sont résolus dans l’ordre d’arriver des mails au lieu d’avoir un système plus simple et plus honnête, qui ne se base pas sur qui est disponible et qui spamme la touche F5 le plus. Parce que bon, le jeu est déjà assez stressant quand on a le droit d’être occupé ailleurs n’importe quel soir. Mais bon…)

Mais je suis totalement d’accord avec vous sur ce point, c’est pourquoi ce « troll » a été mis en place. Mais si vous avez des propositions qui ne déstabilisent pas les équilibres délicats (et pas forcément parfaits) du jeu, je suis preneur !

Du coup, j’attends pas la fin de la session.

Timing assassinats : autoriser les assassinats qui réussissent sans se préoccuper de l’heure d’envoi (ça donnera plus de temps pour observer le placement et étudier la situation). La situation actuelle pousse au rush (et ça n’est pas spécifié dans les règles que le MJ traite les assassinats par heure d’arrivée). De plus, toute dimension stratégique du placement des quartiers est écartée (sauf si le MJ créait le topic Assassinats le lendemain mais là c’est quasi simultané). Perso je verrais bien que si Escouade (composée de A1 et A2) va tuer C. Et que X tue A1, alors A1 serait tué et C aussi. Et ensuite au choix, ou bien on ne sait rien de plus (mystère, mystère), ou alors X connait A2 et A2 connait X.

Comme ça aucun rush, on peut analyser la situation avant d’envoyer ses ordres. Et on peut même aller au resto, au ciné ou faire autre chose au lieu d’être pile là pour ne pas être en retard et risquer de faire perdre son camp.

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[de-mil Pas TrouillardPosts : 688]

Le jeu n’est pas équilibré de toute façon pour le moment (c’est pour ça que les règles changent drastiquement d’une partie à l’autre) donc j’ai du mal à voir comment on peut déstabiliser son non-équilibre, à vrai dire. Mais pour ce qui est des propositions :

• Appliquez tous les assassinats en simultanés. Ça renforce le serpent, lui assurant un kill s’il a une cible valide et qu’il sait avoir été repéré. EDIT : cf la proposition de Gray
• Résoudre les escouades par ordre d’influence totale décroissante. C’est l’inverse, ça affaibli le serpent (ce qui me semblait plus raisonnable avec les règles d’avant, mais avec le système de quartiers ce n’est peut-être pas nécessaire).
• Résoudre les escouades dans un ordre aléatoire.
• Tirer au hasard un ordre des FdH (serpent compris), les traiter dans l’ordre et résoudre un assassinat au moment où tu traites le premier membre de l’escouade dans ton ordre.
• Tirer au hasard un ordre des FdH, les traiter dans l’ordre et résoudre un assassinat au moment où l’influence nécessaire est atteinte (cette dernière proposition il me semble que c’est ce que tu fais mais en te basant sur l’heure d’arriver des mails plutôt que sur le hasard).

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[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Les points faisant intervenir le hasard ne me plaisent pas. Les tirages au sort me semblent un mal nécessaire pour la fluidité du jeu lors de certaines phases, mais si je peux l’éviter ici, je préfère.

Le principe des escouades par puissance décroissante pourrait être plus attrayant, mais une escouade visant le serpent serait obligatoirement supérieure à celle du serpent pour avoir une chance de l’atteindre. Ca revient donc à dire que les FdH gagnent forcément.

Je pense qu’une solution possible serait que la Harpie puisse isoler un de ses sbires si elle a de trop gros soupçons sur le Serpent. Eviter de lui refiler un Lieutenant en pâture systématiquement.

Spoiler:

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