[DOH7] Questions / Réponses sur les règles

[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Note de modération : Pour éviter d’inonder le topic inscription je déplace les discussions sur les règles ici.
—-

J’ai lu les règles et tu ne précises pas dans quel ordre tu traites les messages d’assassinat des louveteaux (principalement quand le tourne-casaque est repéré et le sait, mais pas uniquement). Comme avant (même si, si ma mémoire ne me trahit pas, ce n’était pas dans les règles), par ordre d’arrivée des emails ?

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

R.Graymarch wrote:

J’ai lu les règles et tu ne précises pas dans quel ordre tu traites les messages d’assassinat des louveteaux (principalement quand le tourne-casaque est repéré et le sait, mais pas uniquement). Comme avant (même si, si ma mémoire ne me trahit pas, ce n’était pas dans les règles), par ordre d’arrivée des emails ?

Chaque détails compte hein ^^
Oui comme avant : le premier mail arrivé est le premier compté. Si le Tourne-Casaque veut tuer Rickon, mais que Rodrick tue le Tourne-Casaque avant que celui-ci ai envoyé le mail pour tuer Rickon, alors le Tourne-Casaque meurt avant d’avoir pu tuer Rickon.

Tu noteras quand même qu’une action kamikaze du Tourne-Casaque est tout de même bien plus dangereuse, puisque le Fantôme de Winterfell possède dans ses rangs Wyman Manderly, qui peut torturer un Tourne-Casaque repéré pour tuer un Grand Vassal.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Certes mais ledit Wyman ne sait pas si le torturé était le bon…et risquer 2 personnes de l’organigramme dans un peut-être faux tunnel, c’est chaud (ou comme quitte ou double à la rigueur). Cela dit, les loyalistes ont beaucoup de bâtons dans les roues (à vue de nez c’est « trop » rééquilibré) : un nombre d’ennenis inconnu, des grands vassaux qui ne dirigent plus du tout directement les votes, la révolte des loyalistes… Le seul point faible des rebelles, c’est la nécessité du guetteur (qui peut aussi tuer ailleurs, bonus) pour la coordination.

J’aime bien l’idée des Marcheurs blancs mais je serais allé plus loin : s’il y a moins de X personnes (12 ?) en jeu, tout le monde a perdu (même sans adorateur des marcheurs blancs en jeu). Pour ajouter un compte à rebours, ou plutôt une nécessité de tuer à bon escient.

DroZo wrote:

Si le Gars du Bâtard est mort ou a été promu au grade supérieur, Ramsay choisit au hasard un remplaçant parmi les Gardes.

Roose ?

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[Lestival Exterminateur de SauvageonsPosts : 894]

J’ai quand pris le temps de lire les règles.

DroZo wrote:

Chaque détails compte hein ^^ Oui comme avant : le premier mail arrivé est le premier compté. Si le Tourne-Casaque veut tuer Rickon, mais que Rodrick tue le Tourne-Casaque avant que celui-ci ai envoyé le mail pour tuer Rickon, alors le Tourne-Casaque meurt avant d’avoir pu tuer Rickon.

Comment est géré la temporalité pour le guetteur-assassin ? Selon ce qu’il écrit dans son ordre ?

DroZo wrote:

Si le torturé était bien le Tourne-Casaque, alors ils arriveront dans la chambre d’un Conseiller et le tueront.

Du Grand Vassal, plutôt.

DroZo wrote:

Si le torturé n’était pas le Tourne-Casaque, alors ils chercheront un tunnel inexistant. Ils se feront alors repérer par les gardes. Un des deux Loups se fera torturer, l’autre aura 90% de chances de s’être fait repérer et d’avoir son identité rapportée aux Grands Vassaux.

Torturé par le Gars du Bâtard ? Donc le Gars du Bâtard à 100% de chance d’avoir un nom et 33% d’en avoir deux ? Et ensuite, le Loup torturé retourne dans le jeu ?

 

Orson le Couturier [OLC] et d'autres avant lui dans le jeu Chanson d'Encre et de Sang.
Chaton officiel du temple des Grâces dans DOH 6, envoyé spécial du Daily Stark dans DOH 8
Brynden Tully au Casting 2019

Spoiler for NOARLAAAK !!!

[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Lestival wrote:

Comment est géré la temporalité pour le guetteur-assassin ? Selon ce qu’il écrit dans son ordre ?

Et du coup, le tourne-casaque peut-il assassiner sans guetteur ? Car sinon autant dire qu’il est quasi impossible qu’il tue quelqu’un tout seul de son côté. Pas forcément un mal mais il sera plus « espion sous couverture » que « pièce sacrifiable tuant des assassins »

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Houlà oui il y a des coquilles qui m’ont échappés désolé.

Donc quelques rectifications face aux failles qu’on m’a relevé ici et en privé et que je n’avais pas vu :

• Les Loups qui utilisent le passage secret fourni par Wyman Manderly peuvent être réutilisés sur ce tour en tant qu’assassin (Wyman Manderly est un bonus) mais PAS pour tuer un autre Grand Vassal.
• Si les Loups se trompent de passage secret, l’un d’eux se fait TUER (pas torturé) et l’autre a 90% de chances d’avoir son identité révélé aux Conseiller. Dans cette situation, les Loups perdront un de leurs meilleurs éléments et auront un autre aura de très gros risques d’être grillé (donc soyez sûr de votre coup ^^)
• Ben les Os ne peut pas protéger le Tourne-Casaque non plus.
• Le Tourne-Casaque peut tuer sans guetteur.
• On peut tuer sans guetter. On peut guetter sans tuer. On peut guetter et tuer dans un même tour. On peut ne pas guetter ni tuer en un tour. La seule restriction : on ne peut pas guetter une escouade dont on fait partie.
• Sinon, niveau temporalité, je considère que les actions de guetter et de tuer arrivent en même temps que le mail. Si Béric envoie un mail pour tuer Gregor et guetter le meurtre de Tywin, mais que Walder a envoyé auparavant un mail pour tuer Béric, Béric ne guette ni Tywin ni ne tue Gregor.
• Oui, il peut y avoir plusieurs guetteurs sur un même meurtre

Merci de m’avoir envoyé les failles et coquilles, ici ou en MP 🙂 Je corrige les règles avec ces éléments ce soir.

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[Yunyuns Terreur des SpectresPosts : 1984]

DroZo wrote:

Le Tourne-Casaque peut tuer sans guetteur.

Ça change tout ça. Et je trouve ça dommage, parce que l’ajout de Wyman Manderly va dans le sens du Tourne-Casaque qui doit faire douter le Fantôme à fond (comme je te l’ai déjà dit). Lui permettre de tuer sans guetteur c’est revenir au Serpent kamikaze des parties d’avant. (même si selon moi il aurait meilleur compte à ne pas le faire pour laisser le Fantôme douter, car tant qu’il y a un doute le tunnel est un all-in avec un 2 et un 7 dépareillés qui rapportera 2€ pour 1000€ pariés).

Fan n°1 de Victarion Greyjoy, futur Roi des Sept Couronnes.

"Yunyuns le pourfendeur de Tolkien."

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Je suis surpris aussi. Je croyais que l’ajout du guetteur était justement d’interdire la tactique du Serpent kamikaze.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour éviter d’inonder le topic inscription je déplace les discussions sur les règles ici.

 

L’intérêt du guetteur est de faire fuiter des informations entre les Louveteaux sans faire baisser la force des attaques des Loups de l’Hiver. Dans DOH1, les Fils de la Harpie (équivalent meereniens des Loups de l’Hiver » pouvaient devaient atteindre le niveau d’influence de leur cible pour la tuer (comme là). Résultat : chaque fils de la Harpie assassinait seul sa cible et aucune information ne circulait. Ça avait été un des points reprochés. La solution dans DOH2 à 6 a été de dire que les Fils de la Harpie devaient dépasser le niveau d’influence de leur cible. Ce qui les forçait à faire des escouades et donc à se révéler les uns aux autres. Sauf que dommage collatéral, la Harpie pouvait faire beaucoup moins de morts chez les haut gradés, et donc avait beaucoup moins de chance de gagner.

Le guetteur a été créé pour permettre aux Loups de l’Hiver de tuer autant que dans DOH1, tout en faisant fuiter les informations les uns aux autres comme dans DOH2. Il n’a pas été conçu comme une entrave au serpent.

Celui qui a été conçu comme une entrave au Serpent c’est Ben-les-Os. Le serpent peut toujours jouer au kamikaze, mais le prix a payer est très cher : vous verrez, avec un Fantôme qui peut tuer autant que dans DOH1, la perte d’un Grand Vassal, et du coup la nécessité d’en réélire un parmi des Capitaines Louches, ça reste un sacrifice qui peut se révéler très lourd. Puisque chaque nouvelle élection de Grand Vassal est une opportunité pour la Harpie de gagner. Devoir remplacer une fois un Grand Vassal ça se fait. Devoir en remplacer trois fois ça devient vraiment coton.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Je comprends pour les raisons d’équilibrage mais c’est dur à justifier en RP que le tourne-casaque n’a pas besoin d’être prudent quand il assassine.

DroZo wrote:

Celui qui a été conçu comme une entrave au Serpent c’est Ben-les-Os.

Un loyaliste (présent dans 66% des cas) comme entrave à un loyaliste ?

DroZo wrote:

Ben les Os (loyaliste) : Il a 66% de chances d’être dans la partie. Ben les Os est le Maître Piqueur de Ramsay. A chaque phase d’assassinat, il peut choisir d’envoyer ses chiens protéger une personne. Si les Loups de l’Hiver tentent de l’assassiner, ils ne la trouveront pas et rentreront bredouilles, sans avoir été repérés. Ben les Os ne peut ni se sauver lui-même, ni sauver un Grand Vassal, ni sauver ke Tourne-Casaque, ni sauver une personne qu’il a déjà protégée. Si Ben les Os protège un Loup de l’Hiver ou un neutre, le protégé a 33% de chances de découvrir l’identité de Ben les Os.

Que des gens du même camp ne se trouvent pas ou se gênent sans le faire exprès (typiquement Pyat Pree et la Harpie), OK. Mais là… Surtout que Ben ne peut pas protéger le tourne-casaque donc l’entrave me parait assez peu fréquente (si le tourne-casaque mentionne un futur assassinat à ses chefs loyalistes qui eux mêmes demandent à Ben de protéger la cible pour que cela échoue et que cela mette la puce à l’oreille au fantôme de Winterfell. Ouais….)

Ou sinon tu voulais dire Wyman Manderly, comme entrave ? (là, je comprends tout à fait)

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

J’ai confondu.
Je voulais dire Wyman Manderly, pas Ben les Os 😅
Sorry (j’ai encore deux semaines pour retenir mes propres règles ^^)

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[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

1 fantôme

3 lieutenants

entre 2 et 4 louveteaux par lieutenants

1 + 3 + (2*3) = 10

1 + 3 + (4*3) = 16

Il y a donc entre 10 et 16 loups de l’hiver et non pas 12-15 comme annoncé dans les règles ?

(je suis en train de faire un tableau excell parce que c’est bien compliqué le jeu)

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

En fait il y en a 11 + 1d4.

Pour savoir combien il y en a, je prends un dé à 4 faces, je le lance, puis j’additionne son score à 11. Ensuite, dépendant du résultat obtenu, je réparti les louveteaux chez les Lieutenants.

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[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

A ok et pour le(s) Schlingue(s), ça peut être n’importe quel grade ou bien c’est un garde d’office ? J’imagine que ça ne peut pas être un grand vassal (en plus ça sonne tellement faux avec l’image des livres haha).

Edit 1 :Question supplémentaires :  quelle est la différence entre Abel et le Schlingue ?

Chez Abel, il peut demander au MJ le rôle exact, par contre le Schlingue peut connaitre l’affiliation. Ça veut dire le camp : loyaliste ou loups ? Mais pas son grade, ses pouvoirs etc ?

Edit 2 – Même question pour les rôles de Pestagaupe et des hommes encapuchonnés :

pour Pestagaupe, si on le scanne il est révélé comme loyaliste sans rôle mais si c’est un homme encapuchonné, c’est juste louveteau. Mais il est révélé comm louveteau sans rôle ou bien son rôle est quand même révélé ?

[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

ser Schlingue wrote:

(je suis en train de faire un tableau excell parce que c’est bien compliqué le jeu)

Chouïa^^

Spoiler:

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Schlingue n’est pas un grade mais un rôle. N’importe qui, quel que soit son grade, peut être Schlingue.
Par contre les rôles ne sont pas commutables. On ne peut pas être Ben-les-Os ET Schlingue.
Par contre on peut être Louveteau, Chevalier et Schlingue, ou Lieutenant, Capitaine et Schlingue, ou juste Garde et Schlingue par exemple.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

ser Schlingue wrote:

Edit 1 :Question supplémentaires : quelle est la différence entre Abel et le Schlingue ? Chez Abel, il peut demander au MJ le rôle exact, par contre le Schlingue peut connaitre l’affiliation. Ça veut dire le camp : loyaliste ou loups ? Mais pas son grade, ses pouvoirs etc ? Edit 2 – Même question pour les rôles de Pestagaupe et des hommes encapuchonnés : pour Pestagaupe, si on le scanne il est révélé comme loyaliste sans rôle mais si c’est un homme encapuchonné, c’est juste louveteau. Mais il est révélé comm louveteau sans rôle ou bien son rôle est quand même révélé ?

Si quelqu’un a répondu, ne modifie pas ton message par de nouvelles questions car on ne va pas les voir. Ecris en un nouveau à la suite.

 

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[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

Oui Je m’en suis rendu compte après. C’était pour éviter le double post initialement. J’aurais du faire un grand poste avec toutes mes questions en une fois.

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

ser Schlingue wrote:

A ok et pour le(s) Schlingue(s), ça peut être n’importe quel grade ou bien c’est un garde d’office ? J’imagine que ça ne peut pas être un grand vassal (en plus ça sonne tellement faux avec l’image des livres haha). Edit 1 :Question supplémentaires : quelle est la différence entre Abel et le Schlingue ? Chez Abel, il peut demander au MJ le rôle exact, par contre le Schlingue peut connaitre l’affiliation. Ça veut dire le camp : loyaliste ou loups ? Mais pas son grade, ses pouvoirs etc ? Edit 2 – Même question pour les rôles de Pestagaupe et des hommes encapuchonnés : pour Pestagaupe, si on le scanne il est révélé comme loyaliste sans rôle mais si c’est un homme encapuchonné, c’est juste louveteau. Mais il est révélé comm louveteau sans rôle ou bien son rôle est quand même révélé ?

Il faut bien distinguer grades, loyautés, et rôles. Les grades sont officiels. Chacun voit où est il est dans la pyramide de commandement. Les loyautés sont évidemment secrètes. Le jeu est que les Loups restent cachés, et que les loyalistes les découvrent.

Les rôles sont secrets. Seul le joueur (et encore, parfois non) connaît son rôle. Il peut ou pas transmettre à ses chefs son rôle, sachant que le bluff est possible.

1.  Un Schlingue peut être n’importe quel rôle, sauf Grand Vassal.
2.  Abel est forcément du côté des Loups sans en être connu d’eux (ce qui peut être compliqué). Schlingue peut être de n’importe quel camp. Leurs pouvoirs de scan sont différents. Schlingue détecte les loyautés. Abel détecte les rôles. Les pourcentages d’être repérés sont différents aussi.
3. Les trucs bizarres style hommes encapuchonnés ou Pestagaupe sont juste là pour leurrer les scans. A tort, ces gens là bippent comme étant de l’autre camp, et ils ne sont même pas au courant de cet état de fait.

D’ailleurs DroZo, ça n’aurait pas été plus simple de prévoir un pourcentage d’erreur du scan (style 10%) plutôt que de prévoir ce type de rôles?

[Lestival Exterminateur de SauvageonsPosts : 894]

On peut donc toujours avoir un Conseiller-Pyat Pree  Grand Vassal-Abel ?

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[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

Non parce que les loups ne sont jamais Grand vassal, sinon la partie est terminée.

Merci pour la réponse.

[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Apparemment, Abel est dans le camp des Loups mais n’est pas un Loup (il ne tue personne). Donc techniquement…. (dans un monde parallèle, ça m’est arrivé et j’ai l’impression que les règles n’ont pas changé sur ce point^^)

Dans l’Ombre de Houssie^^

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Lestival wrote:

On peut donc toujours avoir un Conseiller-Pyat Pree Grand Vassal-Abel ?

Il ne peut pas y avoir de Grand Vassal Abel de base. Par contre, Abel peut être élu Grand Vassal en cours de partie.

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[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Juste pour être sur :

les 3 grands vassaux initiaux sont nécessairement loyalistes (logique), mais en cours de partie peuvent être assassinées et donc remplacer par un autre joueur qui serait dans le camp des loups, ça c’est ok.

ce serait donc victoire pour les loups dès qu’ils ont un grand vassal , ou bien quand ils ont remplacé les 3 ?

 

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[Yohrot Pas TrouillardPosts : 709]

Ser Aemon Belaerys wrote:

Juste pour être sur : les 3 grands vassaux initiaux sont nécessairement loyalistes (logique), mais en cours de partie peuvent être assassinées et donc remplacer par un autre joueur qui serait dans le camp des loups, ça c’est ok. ce serait donc victoire pour les loups dès qu’ils ont un grand vassal , ou bien quand ils ont remplacé les 3 ?

Un seul des trois ! Ça peut paraître facile vu comme ça mais ça ne l’est pas du tout.

Il est plus sûr d'être craint que d'être aimé.
Tywin Lannister ou Nicolas Machiavel, je ne sais plus.
Fantôme de DOH 7 pour venger le meilleur des Stark.
Les roses sont les plus belles, PMB.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Yohrot wrote:

Un seul des trois ! Ça peut paraître facile vu comme ça mais ça ne l’est pas du tout.

C’était juste pour être sur d’avoir compris merci pour ta réponse !

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- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[R.Graymarch BarralPosts : 10380]

Si on envoie un ordre d’assassinat, peut-on le changer/l’annuler tant qu’on reste avant l’heure limite ?

DroZo wrote:

Les Grands Vassaux doivent chacun proposer un nom.

Dans la partie d’avant, cela signifiait en fait que les 3 Grands Vassaux devaient proposer un total de 3 noms. Est-ce la même chose ici ou bien est ce que chaque Grand Vassal doit (peut ?) proposer un nom et un nom seul ? Quid si moins de trois noms sont proposés ? (dans le passé, « Daenerys » tirait au sort parmi les joueurs restants)

Ce qui m’amène aux procurations, qui étaient possibles dans les sessions précédentes mais pas indiquées dans les règles.
Est-il possible de donner/recevoir une procuration dans les phases suivantes

• Assassinats
• Justice
• Elections
• Pouvoirs spéciaux (scan, torture etc)

Si oui, y a-t-il une limite au nombre de procurations qu’un joueur peut recevoir (pas plus de 1 à la fois par exemple), ou donner ?

 

 

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

R.Graymarch wrote:

Si on envoie un ordre d’assassinat, peut-on le changer/l’annuler tant qu’on reste avant l’heure limite ?

Oui. Indiquez bien dans le mail que c’est un changement par contre, ça m’évitera de me tromper 🙂

R.Graymarch wrote:

Dans la partie d’avant, cela signifiait en fait que les 3 Grands Vassaux devaient proposer un total de 3 noms. Est-ce la même chose ici ou bien est ce que chaque Grand Vassal doit (peut ?) proposer un nom et un nom seul ? Quid si moins de trois noms sont proposés ? (dans le passé, « Daenerys » tirait au sort parmi les joueurs restants)

En effet. Si je n’ai pas le bon nombre d’accusés, j’en tire un au sort.

Ce qui m’amène à un point d’ombre dans les règles que je n’avais pas vu : si il ne reste que deux Grands Vassaux, ils ont quand même le droit de proposer un troisième nom. Je vais corriger ça dans les règles.

Bien sûr, si un Grand Vassal est indisponible pour telle ou telle raisons, il peut laisser sa procuration à ses’collègues.

 

Ce qui m’amène aux procurations, qui étaient possibles dans les sessions précédentes mais pas indiquées dans les règles. Est-il possible de donner/recevoir une procuration dans les phases suivantes

• Assassinats
• Justice
• Elections
• Pouvoirs spéciaux (scan, torture etc)

Si oui, y a-t-il une limite au nombre de procurations qu’un joueur peut recevoir (pas plus de 1 à la fois par exemple), ou donner ?

Alors oui on peut donner sa procuration pour tout. Cependant, il est bien évidemment interdit d’exiger de quelqu’un sa procuration (je précise tout de suite, on sait jamais ^^). Les procurations sont faites pour que les joueurs  qui doivent s’absenter temporairement du jeu puissent le faire sans problèmes et reprendre la partie ensuite, pas pour permettre à des joueurs d’avoir plus de contrôle sur le jeu 🙂

 

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[Thrr-Gilag Patrouilleur du DimanchePosts : 184]

DroZo wrote:

R.Graymarch wrote:

Si on envoie un ordre d’assassinat, peut-on le changer/l’annuler tant qu’on reste avant l’heure limite ?

Oui. Indiquez bien dans le mail que c’est un changement par contre, ça m’évitera de me tromper

Par contre du coup, dans quel ordre tout cela est prit en compte ?

1/ Tout à la date du premier mail

2/ Tout à la date du dernier mail

3/ Ou bien ce qui n’a pas changé à la date du premier mail et ce qui a changé à la date du dernier mail

Pour savoir les implications d’une « mise à jour » dans l’ordre de séquencement des assassinats si j’ai bien saisi la chose.

[DOH7] Ben-les-Os | [PMB1] Stark
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[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Les ordres envoyés sont individuels. Tu écris « je guette pour untel » ou « j’assassine untel », sans tenir compte de ce qui est prévu ou de ce que fait quelqu’un d’autre.

Et techniquement, c’est l’heure d’envoi du dernier mail qui prime.

Spoiler:

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