[DOH7] Questions / Réponses sur les règles

[Thrr-Gilag Patrouilleur du DimanchePosts : 184]

Grendel wrote:

Les ordres envoyés sont individuels. Tu écris « je guette pour untel » ou « j’assassine untel », sans tenir compte de ce qui est prévu ou de ce que fait quelqu’un d’autre. Et techniquement, c’est l’heure d’envoi du dernier mail qui prime.

J’entends bien, mais si on assassine le guetteur, le séquençage de l’ensemble est primordial. Ok, donc faire des mises à jour peut être coûteux.

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[Corondar Pisteur de GéantsPosts : 1437]

Peut-on scanner un joueur mort ?

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Corondar wrote:

Peut-on scanner un joueur mort ?

Non. Par contre le Gars du Bâtard à une chance sur 3 de découvrir l’identité d’un condamné à mort juste avant qu’il se fasse buter 🙂

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[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Retirer le droit des votes aux vassaux lors des phases justices est une bonne idée, ça évite de se retrouver avec des vassaux surpuissants qui sont les seuls à décider de tout et réparti un peu plus les pouvoirs… mais du coup les 1/3 de voix pour condamner quelqu’un sont beaucoup plus durs à obtenir que lors des DOH précédents vu que les conseillers étaient (pratiquement) à coup sûr actif contrairement aux autres joueurs, ce qui faisait un gros paquet d’influence garantie (et cela ne faisaient que s’accroître vu que plus le jeu dure plus les votes des conseillers gagne en pourcentage d’influence au cour du jeu), il ne faudrait pas réduire un peu le pourcentage d’influence nécessaire à obtenir lors de futures parties pour équilibrer ?

[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1137]

DroZo wrote:

Corondar wrote:

Peut-on scanner un joueur mort ?

Non. Par contre le Gars du Bâtard à une chance sur 3 de découvrir l’identité d’un condamné à mort juste avant qu’il se fasse buter

Du coup, pratiquement, il faut que je fasse mon scan à quel moment exactement ?

Arys du Rouvre 💜

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

niels wrote:

mais du coup les 1/3 de voix pour condamner quelqu’un sont beaucoup plus durs à obtenir que lors des DOH précédents vu que les conseillers étaient (pratiquement) à coup sûr actif contrairement aux autres joueurs, ce qui faisait un gros paquet d’influence garantie (et cela ne faisaient que s’accroître vu que plus le jeu dure plus les votes des conseillers gagne en pourcentage d’influence au cour du jeu), il ne faudrait pas réduire un peu le pourcentage d’influence nécessaire à obtenir lors de futures parties pour équilibrer ?

Le seuil d’un tiers (arrondi à l’inférieur) ne prend pas en compte l’influence des Grands vassaux. Reste à convaincre les votants pour que cela soit bien réparti…. et éviter l’absentéisme, l’abstention et la révolte. Rien que ça.

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[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

R.Graymarch wrote:

Le seuil d’un tiers (arrondi à l’inférieur) ne prend pas en compte l’influence des Grands vassaux.

Je sais, mais ce que je veux dire c’est que les vassaux n’étant pas absentéistes en général, c’était des voix sûr dans le jeu et que la perte de cette garantie de voix est énorme.

Par exemple admettons une participation moyenne et régulière de 75% (au pif) et regardons comment ça se passe selon les règles de DOH6 et 7.

Au début du jeu, les conseillers avaient 30 points pour DOH6 sur 90, le tiers, c’était déjà un tiers des voix assurées, sur les 60 voix restantes si 75% participent ça fait 45 voix de plus, soit un total de 75 voix qui s’expriment lors du scrutin ou 83% des voix au total.

Par contre sur 90 points d’influence pour DOH7 avec une participation de 75% on tombe (évidemment) à 75% des voix soit 67 voix, la différence est grande.

Et cette différence ne fait que s’accentuer. Admettons qu’on arrive au stade de la partie où il n’y a plus de gardes/bêtes d’airain. Dans DOH6 les conseillers ont maintenant 30 voix sur 70, toujours avec une participation à 75% 30 personnes de plus vote, soit 60 voix au total ou 85% des voix.

Bref, la perte des voix sûres des conseillers est une grosse perte pour les loyalistes qui ont beaucoup plus de mal qu’avant à réunir des voix en quantité suffisantes pour une exécution.

[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Ah oui et aussi les conseillers garantissaient un pourcentage de vote loyaliste, alors que là le fantôme et les loups voient leur pouvoir considérablement renforcé lors des phases justices, le Fantôme au début de la partie a déjà en moyenne le contrôle de près du tiers des influences lors de la phase justice, c’était très loin d’être le cas avant (conseillers exclus, les fils de la harpie représentaient 13 joueurs sur 35, soit en gros 37%, ces joueurs conseillers exclus possédant les 2/3 des influences, donc les fils de la harpie contrôlaient en moyenne environ 25% des influences lors des phases justice seulement). Clairement ces conseillers qui ne peuvent voter sont un équilibrage énorme en faveur du Fantôme à mon sens et cela sur tout les plans. Peut être le jeu est-il plus équitable ainsi, mais si on considère qu’il était équitable avant il faut modifier quelque chose pour le rééquilibrer.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Les votes sans Conseillers (il me semble que ça avait aussi été tenté dans DOH4) est en effet une difficulté supplémentaire pour tenter d’insuffler plus de suspens en phase justice. Dans DOH1, les Conseillers avaient une énorme influence mais les votes étaient beaucoup plus durs, à plus de 40%, voir même à plus de 60% dans certains cas. Ce qui fait que la Harpie de l’époque avait la possibilité de magouiller pour tenter de sauver l’un des siens (et, si je me souviens bien, elle a réussie une fois-.

L’objectif ici est de donner une opportunité au Fantôme d’intervenir en phase Justice, comme dans DOH1, afin de lui donner plus de pression. Avec tous les bonus que je lui ai déjà donné, j’ai du mal à estimer si c’est équilibré, l’équilibre est délicat, et la situation assez différente.

J’ai cependant laissé un droit de vote et une bonne influence des Grand Vassaux en phase d’élection (où ils ont le droit de vote). Parce que la phase d’élection, c’est de la survie pour eux. Une phase de Justice raté représente un affaiblissement moindre de l’adversaire. Une élection ratée peut entraîner le game over, donc je devais leur laisser une bonne influence.

 

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[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Pfff… Vous z’êtes pas sympas, mes cours de proba datent de trèèèèès longtemps.

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

Question après le tour 1 , où il est dit dans le tour de justice :

Il y a 91 influences de disponibles. Il en faut 30 pour condamner un accusé.

Est ce que les 2 morts pendant la nuit votent ?

parce s’ils ne peuvent pas voter alors il y a 7+3=10 pts d’influence en moins, et donc il faut 27 et pas 30 pts pour lyncher un joueur, peut être cette différence sera importante lors d’un tour.

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
- "Dans mon lit, à l’âge de 80 ans, le ventre plein de vin et ma queue dans la bouche d’une pute. "

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Au départ

• Cinq Capitaines (7 points d’influence)

• Douze Chevaliers (3 points d’influence)

• Trente Gardes (1 point d’influence)

Il reste parmi les vivants : 4 Capitaines (28), 11 Chevaliers (33) et 30 Gardes (30) = 91 points. (Les accusés votent aussi)

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[niels Patrouilleur ExpérimentéPosts : 270]

Les morts ne sont évidemment pas pris en compte dans le compte de l’influence totale. Il y a 91 points d’influence sans les deux morts de la nuit, avant qu’ils ne meurent il y avait 101 influences (et bien entendu ils n’ont pas droit de vote).

[Ser Aemon Belaerys Exterminateur de SauvageonsPosts : 896]

euh oui c’est vrai

j’ai du loupé une retenue dans mes comptes désolé, et merci pour les réponses

-"Comment veux-tu mourir, Tyrion, fils de Tywin ?"
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[Mestre Florian Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Si un des joueurs éliminé avait un rôle (Tourne-Casaque, Abel….), ce rôle est-il ré-attribué ? Si c’est le cas j’imagine que ça se fait en MP ou par mail ?

[Tizun Thane Pisteur de GéantsPosts : 1289]

Non. Les rôles morts disparaissent du jeu. D’où l’intérêt de les tuer.

[Mestre Florian Éplucheur avec un ÉconomePosts : 47]

Oui ça deviendrait vite redondant sinon, merci pour la réponse !

[CloudEater Frère JuréPosts : 52]

Bonjour,

Avec toutes ces règles et rôles qui s’entrecroisent, dur dur de se faire une vision globale de ce que peuvent voir les voyants. J’ai donc essayé de créer un tableau contenant toutes les combinaisons « voyants – personnage observé » et les informations qu’obtiennent les voyants dans ces cas la. Le voici si l’image s’affiche :

Comme les règles sont multiples et se chevauchent entre les protections contre la voyance et les voyants tout-puissants, j’aurais besoin de savoir si ma vision est correcte. En plus, cela pourra être utile pour tout le monde même si la plupart ont déjà leurs outils de leurs côté 😉

Voici le tableau si l’image s’affiche bien

Cela correspond t-il bien aux règles ? Y a t-il des éléments manquants, choses à corriger … ? Merci

Pour info :

Les voyants sont en vertical, les personnes observées à l’horizontal, le contenu des  cellules est censé correspondre à l’info qu’obtiendrait le voyant.

Code couleur:

• camps :
  • bleu clair : camp des loups de l’hiver
  • gris clair : camp des loyalistes
  • violet : camp des adorateurs
  • orange : camp neutre (vervoyant)
• visions :
  • vert : bon camp bon rôle
  • jaune : bon camp mauvais rôle (ou pas info du rôle)
  • rouge : mauvais camp

 

 

[R.Graymarch BarralPosts : 10339]

Tableau fort utile, ce serait bien si c’était confirmé par le MJ ^^

Sinon, rapport aux règles

DroZo wrote:

Durant chaque phase d’élection, les joueurs qui le souhaitent seront invités à remplir un questionnaire où ils devront donner, à leur avis, l’identité d’un survivant qu’ils pensent être un Louveteau, l’identité d’un survivant qu’ils pensent être un Lieutenant, et l’identité du Fantôme de Winterfell.

Qui a piqué les questionnaires ? 😀

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

@cloudeater : Je valide ton tableau 🙂 Je précise juste qu’un Grand Vassal Vervoyant n’est pas possible.

R.Graymarch wrote:

Tableau fort utile, ce serait bien si c’était confirmé par le MJ ^^ Sinon, rapport aux règles

DroZo wrote:

Durant chaque phase d’élection, les joueurs qui le souhaitent seront invités à remplir un questionnaire où ils devront donner, à leur avis, l’identité d’un survivant qu’ils pensent être un Louveteau, l’identité d’un survivant qu’ils pensent être un Lieutenant, et l’identité du Fantôme de Winterfell.

Qui a piqué les questionnaires ?

J’ai dit que les joueurs seront invités durant la phase d’élection, j’ai pas précisé quand. Je viens de publier le questionnaire, on est une heure avant la fin, ça compte  (#LeMJQuiSeRatrappeAuxBranches).

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[CloudEater Frère JuréPosts : 52]

Merci Drozo,

Par contre pour le vervoyant, tu veux dire qu’il ne peut pas tomber sur un grand vassal au tirage au sort initial ?

Le cas ou un vervoyant devient grand vassal en cours de partie est bien possible ?

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Ah oui, je n’avais pas pensé à ce cas de figure 🙂

Mais oui, un Grand  Vassal élu Vervoyant en cours de partie, c’est possible 🙂

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[Thrr-Gilag Patrouilleur du DimanchePosts : 184]

Question (rhétorique hein, pour parfaire le tableau) : en cas de révolution, le Gars du Batârd, il torture pas les Grands Vassals ? Et du coup, ne pourrait-il pas tenter de vérifier leur rôle d’Adorateurs éventuel ?

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[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

C’est en effet un point des règles qui n’a pas été traité.

Donc oui le Gars du Bâtard pourra torturer un Grand Vassal. Et dans le cas où le torturé parle (une chance sur trois, comme d’habitude) il révélera si oui ou non il est Adorateur des Marcheurs Blancs.

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[Yoda Bor Pisteur de GéantsPosts : 1137]

Cool, des gens en plus à torturer !

Arys du Rouvre 💜

[Arya Montana Patrouilleur du DimanchePosts : 238]

Yoda Bor wrote:

Cool, des gens en plus à torturer !

Wesh tu nous tortures pas hein !

Membre des Anges de Roose (Roosichou Forever)
#Justice4Faynikse
Respo poneys @Torchères

[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

Comment et quand sont révélés les votes (non anonyme) ? Pendant le tour de justice 1, les votent n’ont pas été publiés publiquement par la suite. Qui y a accès ? Seuls les GV ?

[Thrr-Gilag Patrouilleur du DimanchePosts : 184]

Si en fin de topic idoine , publié par le MJ (enfin dedans si d’autres personnes ont voté ensuite)

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[Thistle Fléau des AutresPosts : 2672]

Le détail de votes a bien été publié, juste avant les résultats : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/doh7-tour-1-justice/page/4/#post-101386

Trop Dark. Trop Piou. #teamcorbeauxerrants

[ser Schlingue Patrouilleur du DimanchePosts : 176]

Je suis passé à côté du message. Je cherchais un bouton à l’endroit où l’on vote au début du sujet … ma faute. :s

 

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