[DOH8] Questions et réponses sur les règles

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

Logiquement, je dirais « fil assassinats » pour réagir aux assassinats, « fil justice » pour participer aux réflexions, dire l’état d’esprit de ton personnage etc…

Worgen Stone wrote:

D’autre part, je ne vais pas faire semblant d’avoir compris le calcul des influences pour les acolytes en tout cas.

C’est pour éviter que les acolytes soient tués trop facilement. Une assurance vie (avec des limites) en somme.

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
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[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4417]

Worgen Stone wrote:

Actuellement, je ne sais pas où je dois écrire vu qu’il y a plein de fils ouverts. Je prends le fil le plus récent j’imagine ?

A mon avis, tu peux prendre le fil que tu veux, mon frère, et ne t’inquiète pas, tu seras lu à temps, chacune de tes phrases sera décortiquée, chaque mot sera pesé, chaque sens sera analysé voire modifié, même et surtout par celles ou ceux qui te sont le plus à craindre 😳😜!

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du mal.
Le génie et la folie ont parfois des limites, mais la connerie est toujours sans borne.
La connerie à ce point là, moi, je dis que ça devient gênant !
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[Yfos Terreur des SpectresPosts : 1995]

Pour tuer un mestre (influence 3) il suffit bien d’avoir une escouade composé d’un mestre et d’un guetteur?

Et si le guetteur est lui-même mestre, ils peuvent permuter pour aller assassiner un autre mestre durant la même nuit?

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

Tout d’abord, merci aux frères qui ont répondu à mes questions concernant les fils.

@Yfos, voici l’extrait de mes notes personnelles :

les [[Homme.s du Choucas]] s’organisent en escouade :
– un guetteur
– assez de [[Homme.s du Choucas]] pour avoir une somme d’influence supérieure ou égale à celle de la cible
– les [[Homme.s du Choucas]] d’une même escouade d’assassinat ainsi que leur guetteur voient leurs identités révélées aux uns et aux autres.
– peuvent participer à un assassinat + être guetteur dans un autre

Donc pour répondre à tes questions, je dirais :

1. oui, un mestre pour avoir les points d’influence + quelqu’un pour faire le guet
2. ça m’en a tout l’air puisque  » peuvent participer à un assassinat + être guetteur dans un autre »

Si je me trompe, je me ferai corriger promptement sans aucun doute.

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

C’est aussi ma compréhension

(Et j’imagine qu’utiliser la même équipe pour guet+assassinat et assassinat+guet permet d’éviter que trop d’hommes du choucas ne se connaissent)

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[CloudEater Frère JuréPosts : 52]

De mon côté je l’intepretais comme : avoir assez de points d’influence dans l’escouade hors guetteur (ce qui me semblait plus RP sachant que le guetteur ne participe pas au « combat »)

Et dans ce cas le 1) marcherait mais pas la 2).

Il serait bon d’avoir confirmation de Drozo que votre interprétation est la bonne (elle correspond plus à l’interprétation littérale des règles écrites je trouve), pcq clairement que ce soit l’une ou l’autre ça change tout dans le calcul des influences pour le massacre de cette nuit

[Hizieł Patrouilleur du DimanchePosts : 180]

Il me semble que dans l’exemple pris par Yfos, un mestre (escouade) s’associait avec un mestre (guetteur) pour assassiner un autre mestre : donc dans ce cas là, ils peuvent en effet permuter pour faire une deuxième victime mestre (ou acolyte)

De mestre passionné d'archi à archimestre déprimé dans DOH 8 - "Dans l'ombre de la Chat-rpie"
L'incompris Winni Naz Puur dans DOH 9 - "Tous ceux qui veulent changer Meereen"

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

Sandrenal wrote:

Si mes calculs sont corrects, darkdoudou a désormais atteint les 22 points d’influence requis pour l’exécution.

Ca veut dire que Darkdoudou est éliminé dès maintenant ?  Ou on attend quand même mercredi ?
Question subsidiaire : la partie judiciaire s’arrête-t-elle dès qu’il y a un accusé condamné ou est-ce qu’il peut y avoir plusieurs condamnations ?
Merci pour vos réponses.

[Sandrenal Pas TrouillardPosts : 731]

Worgen Stone wrote:

Sandrenal wrote:

Si mes calculs sont corrects, darkdoudou a désormais atteint les 22 points d’influence requis pour l’exécution.

Ca veut dire que Darkdoudou est éliminé dès maintenant ? Ou on attend quand même mercredi ? Question subsidiaire : la partie judiciaire s’arrête-t-elle dès qu’il y a un accusé condamné ou est-ce qu’il peut y avoir plusieurs condamnations ? Merci pour vos réponses.

Il peut y avoir plusieurs condamnations et les accusés qui ont atteint le seuil nécessaire pour la condamnation ne sont officiellement éliminés qu’au moment de la deadline.

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

Surtout qu’il arrive que des gens cliquent au mauvais endroit ou que des non joueurs cliquent. Dans tous les cas, on attend la deadline pour lire les résultats

Worgen Stone wrote:

Question subsidiaire : la partie judiciaire s’arrête-t-elle dès qu’il y a un accusé condamné ou est-ce qu’il peut y avoir plusieurs condamnations ?

Hihi^^

Mais faut garder en tête qu’exécuter les trois accusés, c’est possible en théorie, moins en pratique

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[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

R.Graymarch wrote:

Surtout qu’il arrive que des gens cliquent au mauvais endroit ou que des non joueurs cliquent

Ou encore que certains changent d’avis d’un jour à l’autre (ils se reconnaitront).

R.Graymarch wrote:

exécuter les trois accusés, c’est possible en théorie, moins en pratique

Je garde donc à l’esprit que le livreur Amazon peut être un tueur Sans Visage.  Improbable mais sait-on jamais ?

Merci pour ces précisions.

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

Worgen Stone wrote:

Ou encore que certains changent d’avis d’un jour à l’autre (ils se reconnaitront).

Moui alors en principe, non, une fois voté dans l’urne de son niveau, ça reste, dixit les règles

Attention : les votes resteront anonymes et ne pourront pas être modifié

 

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[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4417]

Pour Darkdoudou, et les résultats des phases « Justice » en règle générale, on attendra l’intervention officielle de DroZo soit demain Mercredi après la clôture des votes

De ce que j’ai pu lire dans l’historique des versions précédentes, le troisième cité dans l’ordre des accusations aurait de grandes chances de s’en sortir… momentanément 😜 !

Mais mathématiquement, avec 66 d’influence pour les votants, et donc un palier à 22 pour les 3 accusés, il faut impérativement pour que les 3 soient condamnés :

• que tous les joueurs survivants et autorisés à se prononcer votent,
• que la totalité des votes soient validée,
• que les instructions du conseil aient bien été réparties et suivies.

Dans ces conditions, avoir trois condamnations dans une seule phase Justice relèverait de l’exceptionnel.

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
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[Jean-Rémy Frère JuréPosts : 66]

Pas tout à fait DonCelmar puisque, si j’ai bien compris, l’influence des accusés est retirée du total, mais ceux-ci peuvent voter. Au lieu de 66 d’influence total, il y aurait donc 79 d’influence (66+7+3+3) au total à distribuer. Mais je suppose que ça reste très compliqué d’atteindre les 3 fois 22 points nécessaires. 

[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4417]

Jean-Rémy wrote:

Pas tout à fait DonCelmar puisque, si j’ai bien compris, l’influence des accusés est retirée du total, mais ceux-ci peuvent voter. Au lieu de 66 d’influence total, il y aurait donc 79 d’influence (66+7+3+3) au total à distribuer. Mais je suppose que ça reste très compliqué d’atteindre les 3 fois 22 points nécessaires.

Bah je n’ai fait que reprendre les explications du MJ 😋 !

DroZo wrote:

Il y a 66 points s’influencent de disponible. Il faut donc 22 points pour exécuter un accusé.

 

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
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[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

R.Graymarch wrote:

Moui alors en principe, non, une fois voté dans l’urne de son niveau, ça reste, dixit les règles

Je ne pensais pas à ce qui est dans l’urne (sifflote) 🙂

Jean-Rémy wrote:

je suppose que ça reste très compliqué d’atteindre les 3 fois 22 points nécessaires.

C’est déjà très compliqué de comprendre d’où viennent les points et où ils vont pour ma part…

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Dans quel topic peut-on trouver le détail des votes ? Il me semble que c’est un point important pour les conseillers de savoir qui a voté quoi…

Spoiler:

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4379]

Grendel wrote:

Dans quel topic peut-on trouver le détail des votes ? Il me semble que c’est un point important pour les conseillers de savoir qui a voté quoi…

DroZo wrote:

Comme pour la phase de Justice, les votes sont anonymisés.

Lors du dernier DOH, le fait que les votes ne soient pas anonymes avait été critiqué, car les joueurs ne se sentaient pas libres de leur choix, et dans les faits les GV avaient un pouvoir immense.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par FeyGirl.

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Ah au temps pour moi… il s’agissait, dans les premières versions du jeu, de donner aux Conseillers un moyen d’enquêter en étudiant les votes des uns et des autres.

Je n’ai pas étudié les dernières versions des règles… mais les conseillers n’ont plus que l’étude des phases d’assassinats et les infos du serpent pour traquer les méchants ? (sans compter d’éventuels voyants toujours suspects )

Spoiler:

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

Je me suis rendu compte lors du premier vote (et je m’en suis ouvert au MJ) que la phrase des règles « les votes sont anonymisés » aurait pu être interprétée comme étant « on ne sait pas qui a voté quoi mais on sait qui a voté ». Un peu comme l’émargement du registre du bureau de vote. Il s’avère que ce n’est pas le cas, on ne sait même pas qui est venu mettre un « bulletin » dans l’urne. On en recausera peut-être au débriefing

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[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

Les méchants c’est les ceusses qui élèvent des serpents (voilà un mode d’assassinat qui sort de l’ordinaire, ceci dit) et qui utilisent des acronymes qu’on ne trouve dans aucun wiki rien que pour enfumer les joueurs débutants !

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4379]

Disons qu’au dernier DOH, les GV donnaient des consignes de vote que les joueurs se sentaient obligés de suivre, sous peine d’être soupçonnés. En conséquence, la liberté de jeu des joueurs était presque nulle.

Les Conseillers peuvent toujours donner des consignes de vote (je serai curieuse de lire les CR pour savoir pourquoi ils n’ont pas donné de consignes lors de l’élection de l’archimestre), mais au moins les joueurs récupèrent le sentiment de pouvoir réellement jouer, à la modeste mesure de leur influence. Liberté illusoire, quand on n’a pas d’information pour savoir qui choisir, mais c’est un autre débat !

Après, j’imagine l’enquête des Conseillers : « qui s’est connecté récemment et donc a pu voter untel qui a une voix supplémentaire depuis ce matin ? »

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par FeyGirl.

[Grendel Fléau des AutresPosts : 2082]

Cette « traque » des connexions ne me semble pas très souhaitable… mais du coup, avec cet anonymat, n’importe qui peut voter n’importe quoi sans conséquence ?

Les fils du Kraken peuvent donc voter « révolte » ou essayer d’éliminer un innocent en phase de justice sans que les conseillers ne sachent de qui il s’agit ?

Spoiler:

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4379]

Pour la traque, je suppose que c’est inévitable, surtout quand on approche de la fin du jeu.

Sinon, pour ta deuxième question, effectivement les fils du Kraken doivent essayer d’éliminer un innocent… En sachant qu’ils sont limités par le choix proposé par les Conseillers.

Mais pour aller plus loin, ceux en haut de la pyramide sont certainement plus limités dans leur choix : quand il n’y a que 5 ou 6 votants, il est plus difficile de masquer un vote qui va à l’encontre des souhaits des Conseillers.

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

Bof, on peut se connecter au forum pour d’autres raisons. Alors s’il suffit de se connecter et ne rien faire pour donner le change… Cela ne me parait pas super solide comme élément de preuve. (en plus des autres soucis de traque qu’on a eus dans le passé)

Ce qui est drôle, c’est que les Grandes Vassales (GV étant un sigle, pas un acronyme. Comme CR pour compte-rendu. Ou conseil restreint) avaient moins de pouvoirs que les Conseillers d’avant. Peut-être encore trop, mais disons qu’elles ne pouvaient pas voter les exécutions alors qu’avant c’était possible ce qui verrouillait beaucoup de votes, et donnait encore moins de pouvoirs aux autres.

Et si on est un joueur lambda, on a aussi moins de chances d’analyser les votes en solo vu que l’information n’existe pour personne. Cela donne plus de pouvoir au kraken et peut rééquilibrer le jeu (ou le déséquilibrer dans l’autre sens), mais que cela donne plus de « jeu » au total, je ne sais pas vraiment

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par R.Graymarch.

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[Fitz Patrouilleur ExpérimentéPosts : 378]

FeyGirl wrote:

Après, j’imagine l’enquête des Conseillers : « qui s’est connecté récemment et donc a pu voter untel qui a une voix supplémentaire depuis ce matin ? »

Je ne ferai aucun commentaire là dessus ^^

[Liloo75 Fléau des AutresPosts : 3733]

FeyGirl wrote:

Mais pour aller plus loin, ceux en haut de la pyramide sont certainement plus limités dans leur choix : quand il n’y a que 5 ou 6 votants, il est plus difficile de masquer un vote qui va à l’encontre des souhaits des Conseillers.

Si j’ai bien compris, il y a 20% de chance que les Conseillers soient des mages de Marwyn.

Dans ce cas, ils sont opposés à la fois aux Fer-nés et aux Villevois ?

- De quels diables de dieux parlez-vous, lady Catelyn ? (…) S’il existe vraiment des dieux, pourquoi donc ce monde est-il saturé de douleur et d’iniquité ?
- Grâce aux êtres de votre espèce.
- Il n’y a pas d’êtres de mon espèce. Je suis unique.

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1599]

R.Graymarch wrote:

GV étant un sigle, pas un acronyme

L’un empêche-t-il l’autre ?  Et pis d’abord « Un acronyme est un mot formé des initiales abréviatives « . 

Ce qui m’intéresse surtout, c’est de savoir si les GV sont les conseillers de cette édition ? Et tant qu’à faire, qu’est-ce que ce serpent ? Merci pour ces éclaircissements.  Oui, je pourrais consulter le tableau, effectivement, mais :

Vous êtes tous, sauf erreur de ma part, joueurs des éditions précédentes, ce qui vous donne un avantage considérable.  J’en suis à ma première édition, déjà que je comprends mal le jeu, si je dois me livrer en continu à des transpositions avec les versions précédentes, ça devient insupportable.  A mes yeux, il serait délicat de penser aux nouveaux en utilisant la terminologie DOH en cours, quitte à l’ajouter entre parenthèses.  Si vous n’avez pas envie de le faire pour me faciliter la vie (ce dont j’ai l’habitude vu ma personnalité détestable et mes troubles de la communication), peut-être serez vous sensibles à l’argument que la discussion en cours sera disséquée par les joueurs de DOH9, DOH10, et suivantes éditions.

Mais je m’éloigne car c’est à la remarque de Grendel que je souhaitais réagir :

Grendel wrote:

Cette « traque » des connexions ne me semble pas très souhaitable

Non seulement cela casse l’immersion mais de surcroît ce serait probablement inutile. Pour ma part, bénéficiant de la bénédiction d’un ordinateur particulièrement puissant, il y a au moins une fenêtre ouverte sur la Garde de Nuit en permanence ce qui, j’imagine, donne l’illusion que je suis continuellement en train de m’y livrer à une activité. Il doit y avoir d’autres personnes dans le cas.  Et la symétrique est probablement vraie : je pourrais me déconnecter, attendre un peu, me reconnecter, voter puis me déconnecter à nouveau…

[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4379]

Worgen Stone wrote:

Ce qui m’intéresse surtout, c’est de savoir si les GV sont les conseillers de cette édition ? Et tant qu’à faire, qu’est-ce que ce serpent ? Merci pour ces éclaircissements.

Oui, GV (Grands Vassaux) = Conseillers aujourd’hui, les chefs des loyalistes / Villevois

Serpent = tourne-casaque = le Noyé : l’agent infiltré chez les fils du Kraken

Liloo75 wrote:

<blockquote class= »d4pbbc-quote »>
<div class= »d4p-bbt-quote-title »><a href= »https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/doh8-questions-et-reponses-sur-les-regles/page/3/#post-172116″>FeyGirl wrote:</a></div>
Mais pour aller plus loin, ceux en haut de la pyramide sont certainement plus limités dans leur choix : quand il n’y a que 5 ou 6 votants, il est plus difficile de masquer un vote qui va à l’encontre des souhaits des Conseillers.
</blockquote>
Si j’ai bien compris, il y a 20% de chance que les Conseillers soient des mages de Marwyn.

Dans ce cas, ils sont opposés à la fois aux Fer-nés et aux Villevois ?

En quelque sorte, ils jouent leur propre jeu, et ils sont opposés à tout le monde.

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par FeyGirl.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par FeyGirl.

[Hizieł Patrouilleur du DimanchePosts : 180]

Worgen Stone wrote:

 Ce qui m’intéresse surtout, c’est de savoir si les GV sont les conseillers de cette édition ? Et tant qu’à faire, qu’est-ce que ce serpent ? Merci pour ces éclaircissements.

Pour répondre à ta question, les GV (issues du dernier DOH il me semble) sont en effet les Conseillers de cette version et le Serpent est il me semble le nom initial du Noyé de cette version, à savoir le traître au sein des Hommes du Choucas (et le tourne-casaque [TC] de l’édition précédente, si jamais tu croises aussi ce nom) .

Edit : devancé par FeyGirl 😅

Je comprends tout à fait que tu sois perdu, moi-même à l’annonce de DOH8 je ne comprenais rien, mais si ce n’est déjà fait, je ne peux que te conseiller la lecture (même en diagonale) du CR de DOH7 et des discussions afférentes, qui m’ont permis de pas mal rattraper mon retard, et de comprendre les différentes mécaniques, en amont de cette partie (qui est aussi ma première).

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par Hizieł.

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