[Encyclopédie] Arbres généalogiques

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Je suis en train de compléter les arbres généalogiques avec les infos de F&B, en commençant par celui des Targaryens. J’ai déjà fait le gros du boulot et il ne me reste plus qu’un peu de fignolage de la mise en page, et compléter les dates de naissance et mort. Par contre, si quelqu’un pouvait jeter un oeil dès maintenant pour vérifier qu’il n’y a pas d’erreur, ça serait cool : j’ai déplacé certaines branches par rapport à la version précédente afin de rapprocher un peu les Velaryon notamment, et je ne suis pas à l’abri d’une erreur… 😉

 

EDIT : L’arbre en question : https://www.casimages.com/i/190105034759608456.png.html

 

Garde de nuit since 2005

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Ah cool merci !! 😀 le nouvel arbre !
Je vois juste deux points :

* Rhalla (fille de Rhaena et Aegon, la jumelle d’Aerea) est désormais traduite par Rhaella (son nom d’origine en fait)

* Spoiler F&B (partie VO, pendant la Danse)

Spoiler:

Je crois que Jacaerys Velaryon a épousé Sara Snow. Enfin si je me souviens bien il y a une rumeur la dessus

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Merci pour le retour !

Pour le deuxième point, ça n’est qu’une rumeur de Champignon, donc je ne suis pas sûr de l’intégrer… J’ai même viré le papa Fort par rapport à la précédente version, parce que visuellement je n’avais plus trop la place (je le remettrai peut être si j’arrive à le caser quelque part), mais par contre j’ai mis des pointillé pour Corlys.

 

Garde de nuit since 2005

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

J’ai mis sur le wiki la version mise à jour.

J’ai finalement casé tout le monde, Sara Snow et Harwin Fort inclus !

 

https://lagardedenuit.com/wiki/images/5/53/GeneTargaryen.png

Garde de nuit since 2005

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Je suis toujours autant fans de tes arbres.

Harwin, c’est tant mieux car la relation entre les personnages est évidente … En revanche, Sara Snow, ça me gêne un peu. Ce personnage n’est cité que dans Le Témoignage de Champignon, son existence elle-même est incertaine. Alors ok, on a envie d’y croire, d’autant que Martin consacre du temps à nous parler d’elle, mais ça n’en fait pas un personnage parfaitement réel pour autant. Et d’autant plus irréel est son pseudo-mariage avec Jacaerys. (D’ailleurs, je me suis pas encore penché sur le problème … Mais ça va être chaud de présenter un arbre sous le format wiki pour rendre ça.)

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3127]

@direwolf:

Info / questions / remarque en vrac. L’arbre généalogique des Arryn n’est pas totalement à jour (ouais, j’ai essayé de comprendre comment le Val passait de main en main avec ces histoires de cousins au 4e degré chez les Arryn, filez moi un aspirine et une médaille). Je suppose que tu comptes le faire à un moment? Tu veux un coup de main ou tu es dessus? (Question subsidiaire: avec quoi tu fais les arbres?)

Auteur de "Les mystères du Trône de Fer", tome I, co-auteur du tome 2: https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-les-mots-sont-du-vent/ & https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/les-mysteres-du-trone-de-fer-2/
Présentation & autres pub(lications) : www.lagardedenuit.com/forums/sujets/presentation-dndm/

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

@dndm

Oui, à part le Targaryen, je n’ai pas encore eu le temps de les mettre à jour depuis la sortie de F&B. C’est bien prévu, un jour, mais je ne sais pas trop quand j’aurai le temps de vraiment me pencher dessus… Peut-être au mois de novembre ! ^^’ J’ai celui des Velaryon en cours depuis plusieurs mois…

Pour la question subsidiaire, c’est tout simplement avec inkscape (logiciel de dessin vectoriel).

Garde de nuit since 2005

[DNDM Fléau des AutresPosts : 3127]

Du coup ça t’intéresse si je te mâche le boulot, pour certains, d’une façon ou d’une autre? (c’est plutôt la recherche vérification des infos qui prend du temps, ou la mise au propre?) Genre pour les Arryn, j’ai gribouillé un arbre sur une feuille cet après-midi, si tu veux je peux te transmettre le brouillon pour que tu en fasses un arbre utilisable. Et pareil si je me penche sur d’autres familles, plus tard.

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[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Je veux bien !

Le travaille de recherche et vérification prend un peu de temps.

Pour la mise en page, ça dépend ! Ça dépend de ce qu’il y a à rajouter, de la taille de l’arbre, si le rajout va à un endroit où il y a de la place ou non… Inverser des branches entières entre la droite et la gauche de l’arbre des Targ pour que ça fasse plus joli m’avait pris un peu de temps… 😉

Garde de nuit since 2005

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Tu peux publier tes esquisses ici, dndm. 😉 Outre les supers-arbres de Direwolf, on essaie aussi d’avoir des arbres cliquables sur les pages des maisons, parce que c’est quand même super pratiques. ^^ Donc si un pré-boulot est fait, autant qu’il profite à tout le monde

(Pour les Arryn, c’est chaud ! Parce qu’il y a énormément de personnages qui ne sont pas nommés ou qui ont des liens de familles distendues sans qu’on connaissent les noms de leurs ancêtres communs … et on a pas le droit de « supposer » ou de « deviner » sur l’encyclopédie. Ca rigole pas. ^^ )

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

J’ai (enfin) pu finir la mise à jour de mon arbre des Velaryon (commencée il y a genre 6 mois…) ! 🙂

https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Fichier:MiniGeneVelaryon.png

Garde de nuit since 2005

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

La fille de Larissa ne devrait-elle pas être une Torth ?

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

@direwolf

Un petit retour twitter sur l’arbre Targaryen :

Daenys the Dreamer has two daughters

— The Dragon Demands (@ADragonDemands) January 3, 2020

Il dit que Daenys la Rêveuse a 2 filles.
Or, notre wiki n’évoque qu’Elaena (et son frère/époux Aegon).
Par contre, la version Westeros évoque une autre fille qui aurait épousé un petit seigneur. Info issue de F&S (chapitre Héritiers du Dragon, pages 346/347 en VO) : un homme se prétend un de ses descendants en présentant divers parchemins comme preuve.

Je ne sais pas s’il faut prendre en compte cette info officiellement. A minima, ajouter l’info comme sur le wiki VO.
Qu’en penses-tu STP ? Qu’en pensez-vous ?

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[Eridan VervoyantPosts : 6373]

Fallait retrouver le passage en question

Un autre prétendant présenta des liasses de parchemins démontrant qu’il descendait de Gaemon le Glorieux, le plus grand des seigneurs Targaryen de Peyredragon avant la Conquête, par une fille cadette et le nobliau qu’elle avait épousé, et ainsi de suite sur sept générations.

Gaemon le Glorieux est le fils d’Aenar l’Exilé et le frère-époux de Daenys la Rêveuse. En théorie, une fille cadette de Gaemon est donc bel et bien une fille de Daenys … On va admettre que le mec en question est honnête et qu’il n’a pas falsifié ses documents. Je pense le rajouter dans la version cliquable de l’arbre. 😉

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Hanaver Pisteur de GéantsPosts : 1089]

Le gars de TheDragonDemands a précisé depuis que le wiki Westeros.org était renseigné ainsi suite à confirmation par Elio.

Non, un smiley n'équivaut pas un point final de phrase !

Torchères : https://zupimages.net/up/19/12/0tom.png

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Ça peut valoir le coup de la rajouter. Merci pour le retour ! 😉

Garde de nuit since 2005

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4859]

Je resterais quand même sur le conditionnel. Le texte parle d’un prétendant qui dit descendre d’une fille de Gaemon et d’un lord, fille dont il n’est fait mention nulle part ailleurs (l’absence de preuve n’est pas preuve de l’absence certes, mais les conditions dans lesquelles on apprend ça sèment un peu le doute). Il n’est pas non plus fait mention de Daenys, mais uniquement de Gaemon.
(je vais envoyer un mail à westeros pour demander des précisions, si jamais ils en ont ^^)

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Bof, le fait que le type ait une descendance hyper lointaine avec une branche secondaire datant d’avant la Conquête suffit déjà largement à écarter sans hésitation sa prétention au trône, sans même avoir besoin de mettre en doute la véracité de cette descendance. S’il avait vraiment voulu faire des faux, autant choisir un lien un poil plus récent…
Et niveau conditionnel, ça parait quand même déjà beaucoup plus fiable que Sara Snow que j’ai intégré à l’arbre Targ sur le seul témoignage de Champignon. 😉
Si tu demandes des précisions à Elio, demande lui à la fois si la 2e fille existe, et si la descendance également (et toute autre info possible, mais je doute qu’il en lâche plus).

Garde de nuit since 2005

[Metatron Éplucheur de PatatesPosts : 9]

Hey ! Je viens faire une remarque quant à l’arbre généalogique de la famille Targaryen suite à ma question (cf. lien) de l’autre jour, puisque l’extrait VO de Fire & Blood cité par Eridan semble être suffisament explicite sur le sujet : je ne reviendrai pas sur les enfants du premier seigneur Targaryen de Peyredragon puique nous en connaissons deux (Daenys la Rêveuse et Gaemon le Glorieux), mais G.R.R. Martin utilise le terme « siblings » et non les termes « brothers » ou « sisters », suggérant qu’Aenar l’Exilé avait au moins un frère et une soeur lors de son arrivée à Peyredragon. 😉

De même, l’emploi du terme « kin » pour désigner sa famille au sens large, aux côtés des termes « children » et « siblings » insinue qu’il y avait vraisemblablement ses neveux et/ou nièces et/ou oncles et/ou tantes et/ou cousins et/ou cousines parmi ceux qui l’accompagnèrent : l’utilisation du terme en question, plutôt que « nephews », « uncles », « aunties »  ou « cousins » suggère qu’au moins deux de ses catégories avaient au moins un représentant, sans que l’on sache lesquelles.

Aussi, je me souviens qu’il est explicitement dit dans Fire & Blood ou dans The World Of Ice & Fire – à moins que ce ne soit dans les deux – que la tradition valyrienne veut que le frère épouse la soeur ou, à défaut, une tante, une nièce ou une cousine en l’absence de soeur … Or, selon mon interprétation des mots de Fire & Blood, Aenar avait au moins une soeur : par conséquent, il est probable qu’Aenar ait épousé au moins l’une de ses soeurs (si ce n’est davantage, comme Aegon, puisqu’il avait plusieurs épouses), bien que cela reste incertain. 🙂

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1606]

Ayant eu il y a quelques années l’idée saugrenue de réaliser des arbres généalogiques (je crois même que j’ai un livre sur le sujet) en calligraphie, je tiens à féliciter @Direwolf pour ce travail titanesque !

DireWolf wrote:

il ne me reste plus qu’un peu de fignolage de la mise en page

Curiosité technique : sur quelles technologies ou applications t’appuies-tu, si je peux me permettre de demander ?

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4416]

Worgen Stone wrote:

Curiosité technique : sur quelles technologies ou applications t’appuies-tu, si je peux me permettre de demander ?

DireWolf wrote:

@dndm

Pour la question subsidiaire, c’est tout simplement avec inkscape (logiciel de dessin vectoriel).

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1606]

Lapin rouge wrote:

c’est tout simplement avec inkscape

Dès lors, la moindre modification doit te prendre des heures pour recalculer la mise en page.   A moins que tu n’utilises l’un ou l’autre outil pour te mâcher le travail préalable ? Je pense à un fichier où tu introduis les données et l’outil (D3.js, Graphviz, … par exemple) te génère un fichier au format vectoriel où les positions sont déjà calculées et tu n’as plus qu’à ajouter des couleurs, des blasons… tout ce qui sied à l’exquis arbre généalogique d’une grande famille.

[DireWolf Patrouilleur du DimanchePosts : 168]

Worgen Stone wrote:

A moins que tu n’utilises l’un ou l’autre outil pour te mâcher le travail préalable ? Je pense à un fichier où tu introduis les données et l’outil (D3.js, Graphviz, … par exemple) te génère un fichier au format vectoriel où les positions sont déjà calculées et tu n’as plus qu’à ajouter des couleurs, des blasons…

Non, rien de tout ça. Juste de la méthode, un peu de temps, et une bonne maîtrise du copier-coller. Pour les arbres comme celui des Targ, c’est trop alambiqué pour un logiciel généalogique classique… 😉

Garde de nuit since 2005

[Worgen Stone Terreur des SpectresPosts : 1606]

Je te trouve bien modeste. A mon avis c’est  beaucoup de méthode, et beaucoup de temps.  D’autant que je n’ai pas l’impression (bon enfin je ne l’utilise pas donc j’espère me tromper) que Inkscape gère les connecteurs (autrement dit quand tu changes un rectangle connecté à un autre, tu dois changer aussi le lien entre les deux, non ?).

DireWolf wrote:

Pour les arbres comme celui des Targ, c’est trop alambiqué

Alambiqué, l’arbre généalogique des Targaryens ? Ah mais je ne vois pas du tout pourquoi 😀

Toutes mes félicitations aux braves rédacteurs et aux hardis infographistes qui ont contribué à toutes les rubriques de l’Encyclopédie.

[DJC Pas TrouillardPosts : 578]

Ah je m’aperçois qu’il y’a un sujet sur les arbres généalogiques, alors que j’avais posté ma suggestion ici : https://www.lagardedenuit.com/forums/sujets/encyclopedie-discussions-generales/page/13/#post-190143

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