[Encyclopédie] Besoin de vous pour les bannières

[Eridan VervoyantPosts : 6353]

Babar des Bois wrote:

Pour histoire, j’aime pas trop trop la deuxième :/.

Pareil que Babar ! La première me semble tellement bien trouvé … Même si c’est une référence à une autre œuvre (ce que j’ignorais d’ailleurs, et je ne pense pas être le seul), c’est tellement bien trouvé et ça s’applique tellement bien à la saga que je trouve dommage de ne pas la mettre.

Le deuxième ne me plaît pas, car c’est l’appréciation d’un personnage, personnelle et particulière, sur ce point … et ça rend plus compte du rapport qu’il entretient personnellement avec l’histoire passé et la réalité présente, plutôt que ça ne donne une vision, une image de ce qu’est l’histoire … A la limite, en virant la première phrase, le « Je préfère … » ça gommerait l’appréciation personnelle et on retomberait sur quelque chose d’assez général  : « L’histoire morte est écrite à l’encre, la variété vive s’écrit dans le sang. »

Encore faut-il comprendre, sans le contexte, ce que signifie variété vive …

Sinon, je ressens la même chose que Thistle concernant les propositions de Babar : tout ça est trop spécifique, pas assez général. Pour moi, on cherche une phrase générale, traitant de l’histoire d’ASOIAF (ou de l’histoire en générale) et qui a vocation à donner une vision (la moins personnelle possible). Comme dit Emmalaure, la première citation rend compte de la répétitivité de l’histoire, la seconde rend compte de son côté sanglant … On pourrait aussi chercher une phrase qui rend compte du fait qu’elle est réécrite ?

C’est dommage, il y a tout un paragraphe de Yandel que je relisais hier, et qui traite de la manière dont les chanteurs et les septons réarrange la vérité pour qu’elle corresponde à leurs intérêts … (Bien sûr, Yandel évite de dire que les mestres et lui-même font la même chose ^^). Malheureusement, c’est le paragraphe entier qui est intéressant, il n’y a pas une phrase générale qui se détache du lot pour résumer ça.

Sinon, au début de TPATQ, notre historien préféré a une formule assez intéressante à ce sujet : « L’Agonie des Dragons » serait infiniment plus approprié, mais le temps et la tradition ont peu à peu intégré la poésie aux pages de notre Histoire, nous nous devons donc de danser à l’avenant.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Lindwyn Éplucheur de NavetsPosts : 21]

Je viens après la bataille mais je propose quand même une citation. Je l’imaginais pour la saga mais en fait elle me paraît bien pour la communauté.

Le cœur ment, la tête joue cent tours, les yeux seuls voient juste […] Que la pensée suive, au lieu de précéder, et dès lors advient la connaissance de la vérité. Syrio Forel – AGOT

Nous échangeons sur nos impressions, nous débattons sur des théories. Peut-être qu’ensemble nous finirons par connaître la vérité ?

[Eridan VervoyantPosts : 6353]

J’en ai une autre qui pourrait aller aussi concernant l’histoire :

« Au-delà d’un certain point, toutes les dates s’embrouillent et se mélangent, et la clarté de l’histoire cède la place à la brume des légendes. »

Hoster Nerbosc – ADWD, Jaime I

(Sinon, à titre de troll, j’aime bien celle-là. Je vous la mets en anglais, elle rend moins bien en français : « You cannot tame a dragon with a history lesson. They’re monsters, not maesters. » )

 

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Nymphadora VervoyantPosts : 8436]

Eridan wrote:

Même si c’est une référence à une autre œuvre (ce que j’ignorais d’ailleurs, et je ne pense pas être le seul)

Pour ceux qui ne sont pas au point dans leurs classiques Fantasy : il se trouve que Rigney est le vrai nom de Jordan (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Jordan) donc quand Martin écrit ceci :

« Archimestre Rigney a écrit un jour que l’histoire tourne comme une roue, vu que la nature humaine est fondamentalement immuable. D’après lui, ce qui s’est déjà produit se reproduira forcément encore. »

… Bah il cite directement Jordan quoi… Il dit « Robert Jordan a écrit dans un super bouquin que l’histoire est une roue » (aka : le titre de son oeuvre « la roue du temps »). La citation est très belle et parle très bien d’histoire, mais elle est explicitement créditée à Robert Jordan par Martin, c’est quand même bizarre d’en faire une phrase chapeau pour résumer ce qu’est l’histoire dans sa saga à lui…

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4386]

Lorsqu’on s’amuse au jeu des trônes, il faut vaincre ou périr, il n’y a pas de moyen terme

Je suis apparemment le seul, mais je trouve cette citation hyper-rabâchée. Mais je n’ai aucune contre-proposition, donc je ne suis pas très pertinent…

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[R.Graymarch BarralPosts : 10356]

Moi en hyper rabâchée, c’est celle du « chaos » (que je trouve en plus complètement creuse…). Sur le jeu du trône, c’est clair qu’elle n’est pas neuve (enfin quand on voit que ça fait 10 ans qu’on se tape des « winter is coming » en statut… ^^) mais elle semble au moins pertinente avec l’oeuvre qui nous réunit. Et non, j’ai pas mieux non plus

Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come
MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
DOH : #TeamLoyalistsForeverUntilNow. L’élu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais

[Eridan VervoyantPosts : 6353]

On n’a jamais dit qu’on aimait la citation du chaos … On a dit qu’elle était représentative de la série, nuance !

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Thistle Fléau des AutresPosts : 2672]

Eridan wrote:

« Au-delà d’un certain point, toutes les dates s’embrouillent et se mélangent, et la clarté de l’histoire cède la place à la brume des légendes. »

Bah ça je trouve ça nickel !

Sinon pour celles que vous aimez pas, je veux bien mais trouvez nous des trucs mieux 

Lindwyn wrote:

Nous échangeons sur nos impressions, nous débattons sur des théories. Peut-être qu’ensemble nous finirons par connaître la vérité ?

Je trouve pas trop que la citation illustre un débat justement, elle m’évoque plus quelqu’un qui observe seul.

Trop Dark. Trop Piou. #teamcorbeauxerrants

[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4417]

En arpentant les couloirs du forum, j’ai découvert ce topic dans la matinée, et si ce n’est pas trop tard, je voudrais vous soumettre quelques citations que j’ai appréciées lors de ma relecture en cours, des ouvrages, et que je n’ai pas lues ici. Je vous les cite en vrac pour avis.

– Démence et grandeur sont les deux faces d’une même pièce. Chaque fois que naît un nouveau Targaryen prétendant, les dieux lancent la pièce en l’air, et le monde retient son souffle en se demandant sur quel côté elle va bien pouvoir tomber.

– Les gens se prétendent volontiers affamés de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu’on la leur sert.

– Plus vive est la flamme, plus sombres sont les ombres qu’elle projette.

– Nous ne sommes que des créatures humaines, et les dieux nous ont créées en vue de l’amour. C’est là notre auguste gloire, là notre auguste tragédie.

– Les vieilles histoires sont comme de vieux amis. Il faut leur rendre visite de temps à autre.

– Sacrifier… n’est jamais facile. Ou bien sacrifice il n’y a pas.

– Les rois n’ont pas d’amis, seulement des sujets et des ennemis.

– Dans le jeu des trônes, même les pièces les plus humbles peuvent avoir des volontés de leur propre cru. Elles refusent quelquefois d’accomplir les mouvements que l’on a programmés pour elles.

– L’esprit a autant besoin de livres qu’une épée de pierre à aiguiser pour conserver son tranchant.

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du mal.
Le génie et la folie ont parfois des limites, mais la connerie est toujours sans borne.
La connerie à ce point là, moi, je dis que ça devient gênant !
Do Azza, la terreur de la Plazza dans DOH9
DoAzza, l'antipasto copieux de l'humour noir dans DOH10

[Nymphadora VervoyantPosts : 8436]

Dans le jeu des trônes, même les pièces les plus humbles peuvent avoir des volontés de leur propre cru. Elles refusent quelquefois d’accomplir les mouvements que l’on a programmés pour elles.

Celle là pour le portail personnage elle peut être jolie !

L’esprit a autant besoin de livres qu’une épée de pierre à aiguiser pour conserver son tranchant.

Celle là pour l’auteur aurait pu être bien aussi (mais j’aime tellement celle du jardiner…)

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6353]

Je plussoie Nymphadora. J’aime bien la citation actuelle pour les personnages, mais celle-ci pourrait être sympa aussi.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eridan VervoyantPosts : 6353]

Je doubleposte pour reprendre un peu le fil de nos réflexions (même si je sais bien qu’en ce moment, c’est galère de trouver du temps). Si je résume, pour le moment, ça nous donnerait :

– Saga : « Lorsqu’on s’amuse au jeu des trônes, il faut vaincre ou périr, il n’y a pas de moyen terme. » – Cersei Lannister, AGOT

– Personnages : « Nous sommes des fantoches dansant au bout des ficelles de ceux qui nous ont précédés, et un jour viendra où nos propres enfants prendront à leur tour nos ficelles et danseront à notre place au bout » – Tyrion, ASOS

– Sept Couronnes : « Il ne fait qu’un. Un seul royaume, d’un seul tenant, pour un seul roi qui le gouverne seul. » – Stannis Baratheon, ASOS

– Géographie : « Il distinguait maintenant des montagnes couronnées de neige et, tel un fil d’argent sur le sombre des bois, des rivières. Le monde entier s’étendait sous lui. » – Bran, AGOT

– Histoire : « Au-delà d’un certain point, toutes les dates s’embrouillent et se mélangent, et la clarté de l’histoire cède la place à la brume des légendes. » Hoster Nerbosc – ADWD, Jaime I

– Sociétés : …

– Auteur : « Certains écrivains sont des architectes et d’autres des jardiniers, je suis de la seconde sorte. » – George R. R. Martin

– Série TV : « Le chaos n’est pas un précipice. Le chaos est une échelle. »– Littlefinger, GoT saison 3 épisode 6

– Encyclopédie ; « Chaque édifice se construit pierre à pierre. On peut en dire autant du savoir, extrait et compilé par maints érudits, chacun bâtissant sur les ouvrages de ses prédécesseurs.  » – Mestre Yandel ; The World of Ice and Fire – Préface

– Communauté : « Sur le Mur, nous formons tous une seule maison. » Jeor Mormont, AGOT

 

J’ai peut-être trouvé quelque chose de pas mal pour le Portail Sociétés (le dernier qui reste à pourvoir), mais elle est un peu longue …

Elle aimait bien les matelots aussi : les exubérants Tyroshis, leurs voix de stentors et leurs favoris teints ; les Lysiens blonds qui essayaient toujours de lui faire baisser ses prix ; les Ibbéniens trapus, velus, grommelant des malédictions d’une voix grave et râpeuse. Ses préférés étaient cependant ceux des îles d’Eté : leur peau était aussi lisse et sombre que du bois de teck, ils portaient des manteaux de plumes bariolés de jaune, de rouge et de vert et leurs bateaux-cygnes avaient des mâts chargés d’immenses voiles blanches magnifiques.

Cat des Canaux – AFFC

Celles-ci est vraiment compliquée à trouver.

Sinon, la citation sur la géographie me donne le sentiment de ne pas être très représentative de la thématique. Le monde s’étend sous lui, ok. C’est bien. Mais ça ne nous donne aucune indication de comment ce monde est fait. A la limite, s’il y a une description après, ça pourrait être plus parlant.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4386]

Eridan wrote:

Sinon, la citation sur la géographie me donne le sentiment de ne pas être très représentative de la thématique. Le monde s’étend sous lui, ok. C’est bien. Mais ça ne nous donne aucune indication de comment ce monde est fait. A la limite, s’il y a une description après, ça pourrait être plus parlant.

Je ne sais pas si la citation doit absolument être représentative. À ce compte-là, ta proposition pour le portail « Sociétés », pourtant de belle facture, ne l’est guère non plus : elle évoque des sociétés quasiment absentes du corps de la saga. Une citation de portail, c’est une évocation, pas une synthèse représentative.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[Pandémie Fléau des AutresPosts : 2886]

Pour société, il y a celle-ci que j’aime bien dans TWOIAF (en anglais désolé):

Beyond their domains, however, other peoples rose and fell and fought, struggling for a place in the sun.

Je ne sias pas ce qu’elle donne en français, mais je trouve que cela illustre assez le truc.

[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4850]

Mais au-delà de leurs domaines, d’autres peuples naissaient, tombaient et se battaient pour une place au soleil

C’est dans le chapitre « les prairies » ^^

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[DonCelmar Fléau des AutresPosts : 4417]

Pour société, pourquoi ne pas plus se tenir dans la généralité du monde, et non aux détails ou aux caractéristiques des peuples?  Selon la vision que vous en avez, et que vous soyiez optimistes ou pessimistes, je vous soumets ceci :

A) – il faut être idiot pour s’humilier soi-même quand le monde pullulent de gens qui brûlent de vous suppléer dans cette besogne (l’ombre maléfique)

B) – un baiser honnête, un peu de tendresse, tout le monde, petit ou grand, en mérite autant (maximes et pensées de Tyrion Lannister).

C) – le monde est une grande toile d’araignée où l’on ose toucher un fil, de crainte de faire frémir tous les autres (le bûcher d’un roi)

On peut et on doit pouvoir en trouver d’autres 😜!

NB : La traduction de Babar de la proposition de Pandémie n’est vraiment pas mal!

Il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du mal.
Le génie et la folie ont parfois des limites, mais la connerie est toujours sans borne.
La connerie à ce point là, moi, je dis que ça devient gênant !
Do Azza, la terreur de la Plazza dans DOH9
DoAzza, l'antipasto copieux de l'humour noir dans DOH10

[Eridan VervoyantPosts : 6353]

Babar des Bois wrote:

Mais au-delà de leurs domaines, d’autres peuples naissaient, tombaient et se battaient pour une place au soleil

C’est dans le chapitre « les prairies » ^^

Comme Don Celmar, j’aime beaucoup celle-ci aussi. Effectivement, partir sur une citation concernant « le monde » ou les « peuples » me semble être une bonne solution.

Dans le genre, on a une de mes préférées d’AGOT par Jorah Mormont : « The common people pray for rain, healthy children, and a summer that never ends, » Ser Jorah told her. « It is no matter to them if the high lords play their game of thrones, so long as they are left in peace. » He gave a shrug. « They never are. »

(Désolé, pas de trad vf pour le moment). J’essaierai éventuellement d’en trouver d’autres.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

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