[Encyclopédie] Discussions générales

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Je trouve les choses en état très pratique, je dois dire, ça remplit sa fonction de navigation, c’est clair et complet. A mon sens, ce n’est pas fait pour « lire » mais pour voir d’un coup d’oeil l’organisation des PoV et cela remplit très bien son rôle.

Si on veut naviguer de chapitre en chapitre, il y a une palette de navigation pour chaque article de chapitre qui permet d’aller au chapitre suivant, au précédent ou au chapitre de ce PoV suivant, précédant.

 

Je peux concevoir qu’on ajoute une section avec un peu plus de détails sur ce qu’il se passe (en très succinct et juste en mode texte, pas d’images en plus qui alourdissent la page et font perdre le regard) mais le statu quo me va très bien.

Pas vraiment convaincu d’ajouter sur cette page là tous les liens de relecture. A la rigueur, le topic « liste des sujets de relecture d’AGOT ». Et éventuellement un lien topic sur l’article du chapitre (en précisant que ça spoile), mais je ne suis pas super convaincu

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 11 mois par R.Graymarch. Raison: voir en dessous

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MJ de Chanson d'Encre et de Sang (2013-2020) et de parties en ligne de jeu de rôle
MJ par intérim de Les Prétendants d'Harrenhal (2024-), rejoignez-nous
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[Eridan VervoyantPosts : 6333]

DJC wrote:

Sur la forme : ces résumés sont souvent austères, tout d’un bloc, peu aérés, les rendant difficilement agréables à la lecture (surtout quand on les enchaîne, ce qui est fréquent quand on veut retrouver le cheminement d’un perso particulier etc.). Je ne sais pas si historiquement c’est fait exprès, je voudrai votre avis là-dessus, avant de commencer d’éventuelles modifs d’aération.

Je reposte ce que j’ai dit sur la discussion où cette idée a émergé : Pas vraiment d’avis sur cette première question. Ce sont des résumés, donc forcément, on va pas revenir à la ligne toutes les deux phrases. Après, si tu veux insérer plus de retours à la ligne, perso, je dis « pourquoi pas ? » … Tant que ça reste des résumés pas trop détaillés (donc plutôt comme celui de Bran I plutôt que comme celui de Catelyn I, où le texte entre tellement dans le détail, qu’on a été obligé d’insérer une liste à puces ^^’).

DJC wrote:

Sur l’aération, dans ce même ordre d’idée : rajouter pour chaque chapitre le dessin d’Amok+Blason du POV concerné ? ou toute autre forme d’illustration éclairante pour égayer un peu ces pages austères ?

Là encore, pourquoi pas … Ca reste un wiki, c’est pas censé être un bouquin illustré non-plus, donc le côté austère ne me dérange pas, surtout sur ces pages-là. Mais bon, je colle moi-même un blason / une image d’Amok dès que je peux …

Je m’oppose pas fondamentalement à l’idée, hein ! C’est juste pas moi qui le ferais. 😉

DJC wrote:

Sur le contenu : je verrai d’un bon oeil le fait de rajouter sur ces pages wiki un lien vers leur sujet de relecture du forum […], non seulement pour étoffer ces pages wiki, mais aussi pour valoriser la richesse des éclairages des interventions forum, voire amener des vues. Un truc du style : « Approfondissement de La Garde de Nuit ».

On a énormément de liens sur le forum qui renvoient au wiki, mais la réciproque n’est pas vraie. Perso, j’ai toujours trouvé ça dommage : on a quelques conversations du forum, extrêmement spécifiques, qui sont liées aux pages wiki correspondante par des notes de bas de pages, mais c’est pas très visible. (Dans mon souvenir, ça concerne notamment la lettre de Winterfell, la lettre de Nymor, et quelques autres …) En même temps, on avait établi qu’on ne voulait pas non-plus que ça devienne la foire, et qu’on se retrouve avec une dizaine de discussions de forum liée aux pages de l’encyclopédie, comme celle de Jon, Arya, Sansa, Bran …

A titre perso, je suis favorable à l’idée dans ce cas spécifique, mais en évitant les notes de bas de pages et en se servant du modèle prévu pour mettre en valeur notre contenu.
Maintenant, comme ce n’est pas sur le blog, je pense qu’il vaudrait mieux éviter de titrer « Approfondissement de La Garde de Nuit » pour éviter les confusions. ^^

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Apparemment, j’ai mal compris, tu ne visais pas le lien que tu donnais mais les articles « chapitre » renvoyés par ce lien

Le résumé me parait souvent bien, ça doit rester limité (rien que pour des soucis de droit aussi). Bref, l’essentiel. A voir au cas par cas mais dans l’absolu, savoir être concis c’est une qualité (pour l’exhaustivité, y a les livres)

Ajouter l’illustration AMOK du PoV, moui. Mais pas faire une page « sapin de Noël » avec les blasons et portraits de tous les gens croisés dans le chapitre.

 

Une encyclopédie a plus à gagner à être austère qu’à être « flashy » à mon avis. Ca vieillit mieux et ça déplait à moins de monde

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[Elephant Frère JuréPosts : 86]

« tout d’un bloc, peu aérés »:  bien d’accord. Des paragraphes de 400 mots,  c’est beaucoup et çà peut se subdiviser. J’en avais fait quelques-uns (ADWD, Daenerys).

« austère » :  le wiki, c’est précisément çà…

[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

Merci pour vos réponses, perso vous l’aurez compris, je suis pour un poil moins d’austérité (qui est un frein pour ceux qui arrivent sur la page) mais en effet, pas pour du « sapin de Noel » non plus, sinon tu as raison, c’est un frein également, pour la raison opposée 🙂

Donc oui, un peu+ de retours à la ligne, une image/blason du Pov, un lien pour aller + loin, sans trop dénaturer non-plus…  et oui, rajouter + l’interaction vers le site ou le forum (c’est beaucoup fait dans l’autre sens) me parait essentiel.

Je sais pas où cette discussion aboutira mais si on part là-dessus, je veux bien m’en charger, par contre il me faudra dans ce cas-là un peu d’aide technique pour les points 2 et 3 au début.

[Nymphadora VervoyantPosts : 8400]

Perso, je n’ai aucune opinion pour le point d’aération. Je suis pas fana des illustrations, mais bon tant qu’il y en a pas 36 par page ça m’est un peu égal. Quant aux liens vers la relecture, pas d’objection (là où je tiquerait c’est si on se mettait à lier tout à la chaîne, là on est sur un périmètre bien spécifié. A mon sens, outre la lourdeur en terme de suivi si on s’amuse à lier toutes les discussions du forum dans le wiki – dés que tu as un split de topic, un déplacement etc. ça devient la foire – je ne pense pas que ce soit sain d’instaurer un espèce de jugement de valeur « ah celle là elle est bien lions là dans le wiki » entre les discussions du forum. Du coup on se retrouverait vraiment à tout lier, et ça devient d’une lourdeur absolue pour le lecteur du wiki aussi… bref je pense que c’est une fausse bonne idée dans l’absolu de lier des discussions du forum dans le wiki).

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Je partage les réserves exprimées sur les liens depuis le wiki vers le forum. Ceci étant, sur le sujet spécifique résumés de chapitre vers les sujets de la relecture, on peut faire une exception.

They can keep their heaven. When I die, I’d sooner go to Middle Earth.

[DroZo Terreur des SpectresPosts : 1713]

Pour les liens vers le forum, je suis partagé.

D’un côté, comme le dit Nympha, si on link tous les topics on peut effectivement arriver à quelque chose de très lourd ; de mémoire il me semble qu’on avait déjà fait un test lors de l’ouverture du nouveau site, et effectivement ça faisait des gros pavés de liens assez inélégants après chaque page. Après c’est à nuancer, peut-être qu’avec une meilleure mise en page qu’à l’époque on pourrait rendre tout cela plus fluide, mais bon, c’est quand même un problème quoi.

Concernant l’administration de ce genre de page cependant, je ne pense pas que ce soit un problème, du moment qu’on ne se précipite pas à linker ces topics dans le wiki dans la minute où ils sont créés sur le forum. Après tout, des pages que l’on doit mettre manuellement et régulièrement à jour pour aider à la navigation sur le forum, on en a déjà, et ça se passe très bien (genre la page liste des personnages).

Mais, si on arrive à gérer ce problème de « on évite d’avoir de gigantesques pavés de liens moches à la fin »… Et bien je pense que linker les sujets du forum sur le wiki ne serait pas une mauvaise idée. Sur le site de Star Wars Universe par exemple, ils ont pris l’habitude de linker leurs articles de blog avec leurs conversations sur le forum, et du coup j’aime y jeter un œil, même si je ne suis pas inscrit. Et je pense que pareil, si un visiteur venu consulter la page de ser Morgath voit directement sur le wiki qu’on dit des choses sur ser Morgath sur le forum, et bien je pense que ça pourrait l’intéresser. En tout cas moi ça m’intéresserait en tant que visiteur.

MJ du jeu de rôle sur forum Les Prétendants d’Harrenhal (LPH).Rejoignez-nous !
A.k.a. Fanta le Fantôme avec des bulles dans DOH10.

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

DroZo wrote:

Et je pense que pareil, si un visiteur venu consulter la page de ser Morgath voit directement sur le wiki qu’on dit des choses sur ser Morgath sur le forum, et bien je pense que ça pourrait l’intéresser. En tout cas moi ça m’intéresserait en tant que visiteur.

Totalement. Après, tous les utilisateurs ne fonctionnent pas de la même manière, mais c’est vrai que pour certains personnages / certains sujets, ça s’y prête bien, je trouve. Alors c’est sûr, on ne va pas linker tous les sujets qui ont un rapport de près ou de loin à Jon Snow, Arya, Sansa, Bran, la corneille à trois yeux, parce qu’on ne s’en sortirait plus et que l’intérêt risque vite de s’émousser … Et je rejoins Nympha sur l’idée que tout lier, ou établir une hiérarchie d’intérêt sur les articles, ça a quelque chose de dérangeant … Après, on pourrait établir d’autres critères objectifs, comme lier uniquement les conversations qui correspondent complètement à l’objet de la page (page wiki de Sansa = discussion sur le personnage de Sansa) et éviter les discussions plus spécifique ou hypothétique, comme « L’avenir de Sansa » ou « Les théories relatives à Sansa » .
Ca reste à réfléchir.

En attendant, puisque l’idée de lier les résumés de chaque chapitre aux conversations de relecture semble faire consensus, je vais voir comment on pourrait présenter ça. Le modèle « àvoir » s’y prête assez mal, je vais essayer de voir pour en créer un autre.

"Si l'enfer est éternel, le paradis est un leurre !"

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Yo ! Ca fait un moment qu’on n’a plus touché à la barre de navigation et je me disais qu’il était peut-être temps de réactualiser les « Liens utiles » . Jusqu’à maintenant, ils servaient surtout aux constructeurs, avec juste deux liens :

• Liste des articles à réactualiser
• Répertoire des références

Autant, le répertoire, je l’utilise presque tous les jours (en tout cas chaque fois que je modifie le wiki … ^^’ ), c’est un véritable confort d’avoir le lien là, accessible à tout moment sur n’importe quelle page.

Par contre, à titre perso, ça doit bien faire deux ans que je n’ai plus cliqué sur Liste des articles à réactualiser. La page n’a pas forcément été tenu à jour régulièrement, la dernière grosse actualisation remonte à novembre 2019, et entre temps, il s’est passé pas mal de chose sur le wiki. Bon, ça reste une page intéressante à conserver, bien sûr … Mais est-il bien utile de la mettre en avant pour tous ?

Autre question connexe, forcément : Voyez-vous des pages des liens utiles (pour les contributeurs comme pour les lecteurs) qu’on pourrait ajouter ? Perso, je pensais aux pages suivantes, plus utiles pour les lecteurs que pour les contributeurs, je pense :

• Personnages PoV
• Tableaux de correspondance VO/VF
• La Garde de Nuit:Canon (page difficile à trouver avec juste la barre de recherche)

En règle générale, toutes les pages ayant une introduction ( « Aide: » « La Garde de Nuit: » ) sont difficiles à retrouver avec juste le moteur de recherche de l’encyclopédie. Elles sont listées dans cette catégorie, je crois, mais là encore, il faut réussir à trouver.

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8400]

Effectivement, la réactualisation commence à dater ^^ Autant mettre des liens vraiment utiles. Effectivement, la correspondance VO/VF, peut être la Liste des blasons ?
Canon me paraît assez obscure pour les visiteurs « normaux » du wiki, je pense que c’est vraiment un sujet très précis qui intéresse les puristes tatillons mais c’est pas forcément une « ressource utile pour celui qui se balade sur le wiki » ?

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Je pense également qu’on peut retirer « Liste des articles à réactualiser » des liens utiles.

Pour les autres pages qui pourraient y figurer (outre le répertoire, qui est en effet indispensable), je n’ai pas vraiment de suggestion. La page que je consulte le plus, c’est celle de mon profil, car j’y retrouve des éléments dont je me sers souvent, mais on ne va pas la mettre en « Liens utiles » 🙂 !

Les Tableaux de correspondance VO/VF, pourquoi pas ? Je ne m’en sers pas vraiment, mais je crois que pas mal de personnes les apprécient et les consultent souvent.

Les pages d’aides et de construction de l’encyclopédie sont en effet difficiles à trouver par une simple recherche, mais cela ne me semble pas un motif suffisant pour mettre la page « Canon » en « Liens utiles ». On peut la trouver par le portail « Encyclopédie ». Peut-être faudrait'(il ajouter dans ce portail un lien vers la catégorie Encyclopédie » ? Ou faire en sorte que les 10 sous-catégories qui y figurent soit repérées et accessibles depuis le portail homonyme ?

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[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

De votre avis aussi ! Et tant que vous laissez « Modifications Récentes » hehe

Perso j’aimerai vraiment un lien vers l’accueil du site général https://www.lagardedenuit.com/ (je corrige le wiki quand j’ai un peu de temps, PUIS je vais voir l’accueil du site pour me tenir informé des articles publiés ou lire la relecture).

Il y’a un lien vers « blog » mais est-il utile ?

[Nymphadora VervoyantPosts : 8400]

DJC wrote:

Il y’a un lien vers « blog » mais est-il utile ?

Bah il reprend les derniers articles parus de la même manière que l’accueil non ?

~~ Always ~~

[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

Ah perso je navigue essentiellement par les encarts à gauche (nouveaux sujets, derniers messages) + le centre avec les articles de blog, j’aime bien comment l’accueil du site synthétise tout (alors que le lien vers le blog non).

En soi, ça me gene pas trop de cliquer sur blog puis en haut sur Accueil, mais je me dis qu’un lien vers l’accueil général du site sera pas mal, en particulier pour les gens qui découvrent le wiki via Google

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Quand je fais des ajouts (pas souvent), le répertoire des références m’est super utile. Si c’est que pour moi, on peut le virer mais si d’autres sont dans mon cas, peut-être pas

La liste des articles à réactualiser devrait à mon avis être mise à jour (sic) ou enlevée si elle n’est plus d’actualité

DJC wrote:

Perso j’aimerai vraiment un lien vers l’accueil du site général https://www.lagardedenuit.com/ (je corrige le wiki quand j’ai un peu de temps, PUIS je vais voir l’accueil du site pour me tenir informé des articles publiés ou lire la relecture).

En effet, il y a un peu un double emploi car si on clique sur le logo de la GdN en haut à gauche, ou bien sur le lien en dessous « accueil », on arrive à l’accueil du wiki. Je me dis qu’en cliquant sur le logo, on « devrait » arriver sur l’accueil du site. Et que « accueil » devrait être inchangé pour le lien mais avoir comme nom « accueil wiki » (ou « accueil encyclopédie » si on a la place ?)

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8400]

R.Graymarch wrote:

Je me dis qu’en cliquant sur le logo, on « devrait » arriver sur l’accueil du site.

C’est en fait un paramètre du médiawiki automatique (doit falloir fouiller pour le changer, contrairement au menu de navigation en lui-même qui se change très facilement, en tous cas là comme ça, je sais pas changer le lien du logo^^). Par défaut, le logo d’un mediawiki ramène mécaniquement à l’accueil du site mediawiki en lui-même.

~~ Always ~~

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Nymphadora wrote:

Par défaut, le logo d’un mediawiki ramène mécaniquement à l’accueil du site mediawiki en lui-même.

C’est une convention familière à tous ceux qui fréquentent les wikis sous Mediawiki (à commencer par Wikipédia), donc je serai partisan de le laisser.

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[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Bon ben inversons alors^^

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[Babar des Bois Fléau des AutresPosts : 4844]

DJC wrote:

Perso j’aimerai vraiment un lien vers l’accueil du site général https://www.lagardedenuit.com/ (je corrige le wiki quand j’ai un peu de temps, PUIS je vais voir l’accueil du site pour me tenir informé des articles publiés ou lire la relecture).

Je suis en effet pour ajouter un lien vers l’accueil du site général 🙂

#hihihi
Co-autrice : "Les Mystères du Trône de Fer II - La clarté de l'histoire, la brume des légendes" (inspirations historiques de George R.R. Martin)
Première Prêtresse de Saint Maekar le Grand (© Chat Noir)

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

DJC wrote:

Perso j’aimerai vraiment un lien vers l’accueil du site général https://www.lagardedenuit.com/ .

J’approuve.

Nymphadora wrote:

Effectivement, la correspondance VO/VF, peut être la Liste des blasons ?

Correspondance VO/VF, je pense que c’est vraiment une page utile ; en plus, elle a besoin de MàJ régulières car elle est encore partiellement incomplète : faciliter l’accès pour les utilisateurs autant lecteurs que contributeur me semble un bon plan.

La liste des blasons, je ne suis pas hyper convaincu … Déjà, parce qu’on en a trois différentes (Liste des blasons ; Liste des blasons en version miniature ; Liste des blasons en version micro). Bon, je suppose qu’on prendrait la première ? Mais quel intérêt pour les utilisateurs ? C’est une page que vous consultez souvent ? (Moi, non, donc c’est pour ça que je demande.) si c’est pour mettre en avant les images dont on dispose, je me dis que des pages renvoyant vers les images du site, comme Liste des cartes de localisation ou les catégories Carte ou cartographie, pourraient aussi être intéressantes.

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[FeyGirl Fléau des AutresPosts : 4375]

Eridan wrote:

si c’est pour mettre en avant les images dont on dispose, je me dis que des pages renvoyant vers les images du site, comme Liste des cartes de localisation ou les catégories Carte ou cartographie, pourraient aussi être intéressantes.

Je trouve que c’est une très bonne idée : je ne savais même pas qu’une liste des cartes existait.

Quant à la liste des blasons : je ne la consulte pas souvent, mais parfois je la trouve très pratique (et je pencherais pour les blasons « standard », ceux qui ont une forme de blasons, car c’est ceux qu’on croise dans la saga).

[Lapin rouge Fléau des AutresPosts : 4364]

Pas convaincu par la pertinence de la mise en liens utiles des blasons ou des cartes. Ce sont des pages qui ont leur intérêt, mais de là à les rendre accessibles de partout, comme si c’était des outils courants, bof.

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8400]

Lapin rouge wrote:

comme si c’était des outils courants, bof.

Rappelons qu’à la base, un menu de navigation, c’est fait pour naviguer et apporter des liens utiles aux visiteurs, pas des outils aux contributeurs du wiki : on ne devrait pas justement parler d' »outils courants » mais bien de liens utiles aux visiteurs… A la construction du wiki, vous aviez souhaité faire figurer ces liens utiles par praticité mais du coup je redonne mon point de vue de l’époque quand même pour la postérité : on ne devrait pas mettre des outils pratiques en avant mais bien un truc pratique pour le visiteur… En tous cas appeler la chose « Liens utiles » me paraît pas le plus direct pour le visiteur, dans ce cas là, si on veut continuer sur les outils (parce que bon faciliter la vie des contributeurs c’est bien aussi^^) au moins reprendre la terminologie wikipedia avec « contribuer » que les visiteurs sachent direct que la chose n’est pas utile pour eux.

~~ Always ~~

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Perso, je reste parfaitement convaincu par l’idée de mettre en avant les outils dont on a besoin pour travailler ! ^^ Je trouve déjà que le format wiki est suffisamment dissuasif comme ça. si en plus, les contributeurs ne se retrouvent pas dans une situation un minimum confortable …

Ça n’exclut pas d’avoir par ailleurs des liens vers nos contenus les plus intéressants (et les plus difficiles à trouver) pour les lecteurs, dans un autre encart.

Donc au moins le répertoire pour les contributeurs, les cartes et les blasons pour les utilisateurs … Et les tableaux pour les deux ? (plutôt utilisateurs, du coup.)

 

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[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

Pour le visiteur, ça ne me semble pas super utile

Peut-être qu’on pourrait avoir « liens utiles (pour contribuer) » comme étant un lien vers une page où on mettrait les ressources qui aident les personnes qui veulent contribuer. Comme ça, c’est accessible en deux clics et ça ne « pollue pas » pour les gens qui se moquent de la cuisine interne et ne cherchent pas particulièrement cartes, blasons, références ou autres.

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[DJC Pas TrouillardPosts : 572]

Alors perso je suis 100% de l’avis de Nympha ! 🙂

non je fais pas de la lèche haha

Pour 4-5 contributeurs, on se met « en favori » les pages utiles à notre travail et on y accède facilement, pas besoin d’un menu de navigation pour ça, on se débrouille. Je me suis fait ça pour le retour à l’accueil du site GDN, d’ailleurs.

Perso je verrai carrément sur la gauche un rappel des différents « portail » (de la saga, des persos, des 7 couronnes..) pour donner l’envie et les moyens aux visiteurs de naviguer, et que ça soit « + convivial, + facile d’utilisation » pour le péquin moyen qui débarque et qui n’est pas familier d’un wiki. Priorité à lui !

Nympha présidente !!

• Cette réponse a été modifiée le il y a 3 années et 8 mois par DJC.

[Eridan VervoyantPosts : 6333]

Je comprends pas bien l’intérêt de privilégier le confort supposé des lecteurs contre le confort bien réel des contributeurs. Le référencement est un enjeu du wiki et un des trucs les plus compliqués à faire pour qui se lance dans des modifications de fond : avoir accès au répertoire depuis n’importe quelle page sans se poser de question vu le nombre de fois où je l’utilise par jour, c’est un confort non-négligeable pour moi … et un moyen d’inciter les nouveau contributeurs à cliquer dessus en leur disant : « regarde, c’est pas compliqué à trouver. » Je le redis, le wiki a un format hyper dissuasif, avec tous ses codes et son sérieux ; plus on complique les choses, moins les gens ont envie de contribuer (d’où d’ailleurs la difficulté qu’on a depuis toujours à fidéliser nos contributeurs) … et oui, un chemin de deux clics au lieu d’un, c’est une complication. ^^

Ca fait trois ans que ces deux liens sont affichés, personne ne s’en est plaint. Preuve que ça ne gêne pas tant que ça l’utilisateur moyen.

Et surtout, je pense que vous oubliez la spécificité d’un wiki : contrairement à un site internet classique, le menu de navigation n’est pas prévu pour le lecteur lambda mais bien pour le contributeur. 😉 Déjà, la partie « outils » (qui nous accompagne depuis toujours et qu’on trouve sur tous les wiki) offre essentiellement des supports pour les contributeurs (importer un fichier ; pages spéciales). Mais même en dehors de ça … Retournez sur wikipedia, sur le wiki de mediawiki, sur vikidia ou sur d’autres … Vous verrez que l’ensemble du menu de navigation est dédié au contributeur : le premier onglet est « contribuer » , le suivant est « outils » … Les contributeurs ont un accès direct aux modèles, à la FaQ, aux discussions de la communauté …Le lecteur, sur un wiki classique, il a rien pour lui : prends la barre de recherche et débrouille toi !

Bon … Nous on a des ressources et un autre site, accolé à l’encyclopédie, qui peuvent être mis en avant. On est pas obligé d’être aussi obtus et de réfléchir en termes de « privilégions l’un plutôt que l’autre » : on doit pouvoir trouver moyen de glisser une partie « liens utiles » (plus pour le lecteur) et de redescendre le répertoire parmi les « outils » (pour le contributeur), histoire de faire bonne mesure et de satisfaire tout le monde. 😉

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[Nymphadora VervoyantPosts : 8400]

Eridan wrote:

Le lecteur, sur un wiki classique, il a rien pour lui : prends la barre de recherche et débrouille toi !

Dans un « mediawiki » classique, sous le skin wikipedia originel… les wiki communautaires souvent (pensons à westeros.org, qui est sous mediawiki, mais y en a un paquet d’autres, beaucoup sous wikia, mais pas que…) ils aident leurs visiteurs à naviguer, pas les contributeurs à contribuer ^^

~~ Always ~~

[R.Graymarch BarralPosts : 10338]

J’ai l’impression qu’on n’a pas tout à fait la même vision, moi et Eridan. Se mettre à contribuer c’est compliqué d’abord car en général, on n’ose pas, on a peur de mal faire ou de « tout casser » (alors que tout est réversible, c’est la beauté du truc). Bien sûr que faire un tableau triable avec des références, ce n’est pas à la portée du débutant (ni de moi d’ailleurs). Cela dit, je pense qu’un contributeur devrait y aller étape par étape, en corrigeant une coquille, ajoutant du texte, puis une référence etc. Cela n’a rien d’obligatoire, bien entendu mais c’est juste un moyen de prendre en main l’objet puis d’augmenter la difficulté. Le plus souvent, ça « vient naturellement » quand on se dit « ah mais il manque ça… » alors qu’on sait déjà ajouter un texte avec un lien interne et du gras.

Du coup, je me dis qu’avoir une page qui recense des aides ou « trucs pratiques » pour contribuer, c’est bien. Mettre cette page en « lien utile pour contribuer » (références, cartes, etc) dans la colonne de gauche, pourquoi pas, ça permet d’y accéder en un clic. Sachant que le néo-contributeur risque de ne pas aller chercher là tout de suite, vu qu’il y a toujours le lien « Aide » (qui renvoie vers la page « Langage Wiki » qui paraît là être la base pour modifier le wiki). Pour les gros contributeurs, se faire une page « pense-bête perso » comme Lapin Rouge est sans doute aussi une excellente manière de voir tout ce qu’on veut/dont on a besoin

Si on commence à encombrer la colonne de gauche de 5-6 liens supplémentaires « pour experts », ça fait fouillis et je ne pense pas que cela nous serve. J’imagine que plein de lecteurs de passage passeront outre, cela dit. Même si « personne ne s’est plaint jusqu’ici » est un argument assez faible. Quand un site me rebute, je ne vais pas écrire au webmaster, je pars pour de bon. Je pense aussi qu’on écrit pour être lu (en plus de nous faire plaisir) et que le rapport lecteurs/encyclopédistes est largement en faveur des premiers. Cela ne veut pas dire qu’il faille mettre des bâtons dans les roues aux encyclopédistes, juste qu’il faut également penser aux lecteurs

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